בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?

yehokarpel

נראה שהAI הגיע להיות גם לרמה של תלמיד חכם מופלג(; https://mitmachim.top/topic/97538/המלצה-ספרא-ai-בינה-מלאכותית-תורנית-בהכנסת-api-אישי-ללא-מנוי-כנראה-לא-יהיה-פתוח-בנטפרי-אבל-באתרוג-פתוח?_=1780253328731

מישהו12

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

גם לי יש גבול סיבולת..
אין לי כח לחזור על טענות עשרים פעמים..

אני מבין, אבל מרפרוף (יתכן שפספסתי, כן?) לא מצאתי הסבר. תוכל בבקשה להפנות אותי?

ואגב, מקור לדברי הרמב"ם בשמונה פרקים, תוכל לשלוח?

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מתייחס למונח חידוש, כעיבוד דברים נסתרים וגילויים.
(כחלק מהמכלול שנקרא 'חידוש'), ומקרה דנן, האנושות חידשה בגילוי יכולות הטבע, המגבלות שלהם, וממילא המקומות שבהם אין מגבלות..
בבינה מלאכותית זה שונה.
AI זה (כאמור לעיל) העתקה חכמה של הדברים שבני האנוש גילו, אז אמנם זה משתלב עם יכולת על אנושית של מהירות חישוב, אבל אין זה סותר את העובדה שזה דברים שבני האנוש גילו כבר.

אני חולק.
אומנם המגבלה שזה רק ידע שבני אדם כבר ציינו קיים, אבל עדיין את היכולת להסיק מסקנות משני תחומים שונים לגמרי - יש לו, מה שאין תמיד לבני אדם.

כאמור, כל הידע שאנחנו "מגלים", הוא הנדסה לאחור, ואחרי שניתן לו מידע - הוא יוכל לעשות לו הנדסה לאחור טובה יותר מאיתנו.

דוגמא קטנה למשהו דומה שקרה
הכלבה רוזי וחיסון הסרטן...

ואגב, תסביר לי מהותית למה זה לא אפשרי.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה תלוי מה ההגדרה של המונח 'חידוש'.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

תן לי דבר אחד שהAI 'גילה', כשאני אומר גילה אני מתכוון לגילוי על פי ההגדרות דלעיל.

שים לב לבעיה:

אתה אומר שתלוי בהגדרה, נותן הגדרה משלך, ומבקש שאענה לפיה ואומר שהתשובה היא מה שאמרת.

קצת קשה לנהל ככה דיון זה מרגיש קצת לירות את החץ ולצייר סביבו את המטרה ...

המלאך

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מבין, אבל מרפרוף (יתכן שפספסתי, כן?) לא מצאתי הסבר. תוכל בבקשה להפנות אותי?

פשוט מאוד.
AGI הכוונה בינה שיכולה לבצע כל פעולה אינטלקטואלית שבן אנוש יכול לבצע.
ואף מעבר.
דבר כזה לא אפשרי,
העובדות:
1 - AI קיבלה את כל הידע שלה מבני האנוש.
2 - בעוד בני אנוש בשביל חישובים אינטלקטואלים נצרכים למספר מועט של טקסט (בלי להיכנס שוב פעם לדרך שבה AI עובד, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מבין), בשל הייעול המדהים (והאלוקי) שנמצא במוחם.
הייעול הוא שכל חיבור בין נוירונים מצביע על מספר מקרים במקביל, (בגדול, לא רוצה להיכנס לדקויות), כך שתהליך חישוב הוא מדוייק ייותר למרות ידע מועט יותר באותו נושא.
דבר שאני מגדיר - חישוב אנושי.
AI לעומת זאת, מתבסס על פרמטרים, מלייארדי פרמטרים שמלמדים על הסתברויות סטטיסטיות של טקסט, אז למרות התקדמות עולם הAI עם הופעת מודלי הריזירנג, היסוד נשאר אותו יסוד.
הAI חושב בצורה התסברותית כמו בן אנוש, אבל בלי הייעול האלוקי שקיים לבן אנוש.
מה שאומר שבעוד אדם יכל כבר בתחילת הטבע לחיות על סמך ראיה והבנה מרחבית ואינוטואציה (עוד סיבה למותר האדם על הבהמה/מכונה) ולפי כך להתקדם, הAI זקוק לידע מעובד מספיק בשבילו.
יש לכך מספר דברים שזה עלול לשנות בהם.
1 - דברים חדשים שבהם אין מאגרי ידע אנושי ענקיים, וזה לא תרחיש תאורטי. זה הסיבה שAI מפספס את הקטע של התורה/ ארמית / תורנית.
2 - צורך בכח מיחשוב עצום הן לשלב האימון והן לשלב העיבוד בפועל.
זה צוואר בקבוק קריטי, רק לאחורנה קראתי כתבה על מקום בארה"ב שנותק מחשמל כי היו צריכים אותו לחוות שרתים באזור.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ואגב, מקור לדברי הרמב"ם בשמונה פרקים, תוכל לשלוח?

הייתי שמח.
זה מחקר שערכתי לפני למעלה מחצי שנה.
וזה כמובן לא רק הוא אלא גם המורה נבוכים וגם המפרשים.
וכן, גם ספרים של פרופסורים חרדיים בנושא..

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אבל עדיין את היכולת להסיק מסקנות משני תחומים שונים לגמרי - יש לו, מה שאין תמיד לבני אדם.

תרצה שאגלה לך משהו? כלל ההמצאות האנושיות מתבססות על שילוב בין שני תחומים שונים.
והיצירותיות. זה עוד ערך שמהווה מעלה למין האנושי.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ואגב, תסביר לי מהותית למה זה לא אפשרי.

הסברתי לעיל בתחילת הודעתי.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

שים לב לבעיה:

אתה אומר שתלוי בהגדרה, נותן הגדרה משלך, ומבקש שאענה לפיה ואומר שהתשובה היא מה שאמרת.

קצת קשה לנהל ככה דיון זה מרגיש קצת לירות את החץ ולצייר סביבו את המטרה ...

זה ספציפית קצת נכון.
אבל אחרי שהסברתי את הסיבות למה הטענות שלהם לא נכונות.
הבאתי תאוריה משלי.
אדרבה.
אמור תאוריה משלך..

יוסף3

@המלאך
אתה טוען שבינתה של הבינה לא תגיע לעולם לבינת האדם.
טענה לגיטימית.

כעת אשאל אותך, ניתן להפריך את הטענה הזו?
כלומר,
האם יש משהו שאילו בינה מלאכותית תעשה, תצא ותאמר "הטענה הופרכה"?

אם יש משהו שכזה, מהו?

המלאך

@יוסף3 ייתכן שיש בתאוריה.
לי אין אפשרות לדעת אותו או לחזות אותו.
ולו בגלל שזה אמור להיות מעבר למגבלות האנושיות...
ודווקא במבחן השכלי.

י. פל.

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

האם יש משהו שאילו בינה מלאכותית תעשה, תצא ותאמר "הטענה הופרכה"?

ווואו!
פוסט ראשון מתחילת השרשור, שעושה ״ולטעמך!״

המלאך

@י.-פל. כן.
כי לא שייך בוויכוח פילוסופי לטעון ולטעמך מהסיבות שהובאו לעיל.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..

אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקום

זה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש

המלאך

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית

חס וחלילה.
אני יהודי. גאה.
ואני מאמין שהיתרון האנושי הוא בנשמה.

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

יוסף3

@המלאך
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..

המלאך

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש

זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".

לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית

למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...

המלאך

@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.

רציונל

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..

היא אינה רלוונטית כי היא יכולה להיות הטיה! אבל פה זה עומד למבחן כי

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!

המלאך

@רציונל כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!

רוב ככל האנשים ביקום מזלזלים בתחום הפילוסופיה.
בלי להבין שאין תחום בעולם כמעט שלא מושפע ממנו.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.

מה הקשר למען ה'?

לך תטפל בבעיית הדשא בחצר שלך, ו...?

yehokarpel

פוסט זה נמחק!

המלאך

@NH.LOCAL טכנית יש קשר.
בעית הדשא בחצר לא יכולה להשפיע על האי הגעה לAGI, בעוד זה כן.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL טכנית יש קשר.
בעית הדשא בחצר לא יכולה להשפיע על האי הגעה לAGI, בעוד זה כן.

בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMS

מעבר לזה, RL פתר חלק גדול מבעיית מגבלות הדאטה, מכיוון שהוא מאפשר לשפר מודלים בלי קשר לגודלם.

אלו לא הערכות, השערות או פילוסופיות, אלו בדיוק הדברים שמובילים לשיפור העצום ביכולות מודלים בימים אלו ממש

בקיצור: אפשר לזרוק הרבה מונחים, זה לא הופך אותם לטיעונים

המלאך

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMS

איזה מחקרים?
לי ידוע שדאטה סינטטי רק מנוון מודל.
לא מועיל לו.
ולמען ה' תשכח מהRL שלך.
זה לא פיתרון,
ממ"נ אם זה יבוצע כמו המתכונת היום על ידי בני אנוש - ממילא המודלים יהיו תלויים בבני האנוש.
אם לא - זה רק יחמיר את המצב..