בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?
-
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
למה בעצם?
תנמק.נימקתי כבר יותר מדי פעמים באשכול.
גם לי יש גבול סיבולת..
אין לי כח לחזור על טענות עשרים פעמים..@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אני לא מבין למה אתה מתכוון במילה פילוסופיה.
הסבר נאאני מתכוון לסברות שהעלתי מקודם - ה"פילוסופיות" כלשונך.
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
שימאס, אבל הוא יהיה תלוי בהם.
אין לי כח לצוטט את כל מה שכתבת.
אבל זה רק עניין של זמן עד שימצאו פריצת דרך ביצירת מודל בעלות אפסית.
כל אחד יוכל ליצור מודל פרטי.
זה ה"לגזור ולשמור" שלי על הנושא.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
האנושות לא חידשה דבר באופן מהותי.
זה תלוי מה ההגדרה של המונח 'חידוש'.
אני מתייחס למונח חידוש, כעיבוד דברים נסתרים וגילויים.
(כחלק מהמכלול שנקרא 'חידוש'), ומקרה דנן, האנושות חידשה בגילוי יכולות הטבע, המגבלות שלהם, וממילא המקומות שבהם אין מגבלות..
בבינה מלאכותית זה שונה.
AI זה (כאמור לעיל) העתקה חכמה של הדברים שבני האנוש גילו, אז אמנם זה משתלב עם יכולת על אנושית של מהירות חישוב, אבל אין זה סותר את העובדה שזה דברים שבני האנוש גילו כבר.
אדרבה.
תן לי דבר אחד שהAI 'גילה', כשאני אומר גילה אני מתכוון לגילוי על פי ההגדרות דלעיל.
אל תטרח לחפש.
זה לא קיים.@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אתה מדבר על AGI חזקה או אפילו גם על חלשה?
אני מתכוון בדיוק למה שאמרתי.
אני לא בטוח למה כוונתך בAGI חלש או חזק..@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ואשמח גם שתענה באשכול כאן
מקווה שיהיה לי זמן..
@אלף-שין כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מציע לך גם לפתוח נושא על שילוב AI עם מחשב קוונטי
לדעתי [ואני לא מבין כלום לא בזה ולא בזה...]
זה יכול לפרוץ את תקרת הזכוכית של האנושות....אכן אתה לא מבין בזה.
בלי להעליב, אבל זה שני נושאים הפוכים לחלוטין.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
עולם המחשוב הקוונטי מתפתח כל הזמן בצורה מרשימה.
מה מרשים?
החסמים הכי משמעותיים עדיין לפנינו.
הם נשארו אותם צאוורי בקבוק מלפני 10 שנים. (או מהפעם הראשונה שהומצאה החישוב הקוונטי כתהליך הניתן לביצוע על ידי מחשב - התהליך עצמו זה מונח שקיים מבריאת היקום..)@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני חושב שאם נעבור על ההגדרה של AGI
באר את כוונתך.
AGI כמו שמגדירים המדענים?
או כמו שאתה רוצה להגדיר? כי יש לזה הגדרה מאוד ספציפית..@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אפרופו מיחשוב קוונטי, מומלץ לראות את העדכון שכתבתי היום על ההשקעה של גוגל בתחום:
https://mitmachim.top/post/1169494לא מרגש.
כי זה לא הולך לקדם את האנושות בשום צורה.
באותה מידה אני משקיע את המח שלי.
יש חסמים.@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי הייתי צריך לכנות את השם משתמש שלי 'קוונטי חכם'
או ג'מיני חכם..

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.
אם כך אשמח אם תענה ללמעלה מ5 שאלות ששאלתי במהלך השירשור.
שמונעות מהAI להגיע לחיקוי אנושי על מלא.
(בל נשכח שאחרי הכל רשתות הנוירונים עצמם שונות בתכלית. דרך שמירת המידע ברשתות שונה מאשר פרמטרי מודל (סליחה על המילה - ) טיפשים),@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.
קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.
פחחח..
ההשוואה בין המקרים שבהם הוא קלע למקרה דנן שומה להשוואה בין מחשב רגיל לקוונטי.
פה זה שינוי בתכלית של כל המושג מחשבה.
כי זה מה שחוקרי הAI יצטרכו לעשות כדי לפתור את הבעיות דלעיל.@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"למה ההגדרה של AI עם רגשות?
שיודע לחקות טוב רגשות? זה קיים כבר היום.
שמרגיש באמת? זה כאמור לעיל לא יכול מציאותית להיות.@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה
זה חירטוט מהלך.
גדולי הראשונים חולקים עליך.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אוקיי, אבל לא אכפת לי אם היא תרגיש באמת או רק תגיב כאילו היא הרגישה בחיקוי מושלם של איך אדם היה מגיב בסיטואציה הזו.
ההשלכה על האנושות והעולם תהיה זהה.זה אכן נכון.
חלקית.@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על ערך החיים, אני ממליץ לך להתאבד.
מצטרף לכל תו!
וואו יצא ארוך.
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..
אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקוםזה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..
אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקוםזה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית
חס וחלילה.
אני יהודי. גאה.
ואני מאמין שהיתרון האנושי הוא בנשמה.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו.. -
@יוסף3 ייתכן שיש בתאוריה.
לי אין אפשרות לדעת אותו או לחזות אותו.
ולו בגלל שזה אמור להיות מעבר למגבלות האנושיות...
ודווקא במבחן השכלי. -
@המלאך
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.
כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..
@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.
ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר. -
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית
חס וחלילה.
אני יהודי. גאה.
ואני מאמין שהיתרון האנושי הוא בנשמה.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש
זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש
זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...
-
@המלאך
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.
כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..
@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.
כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..
היא אינה רלוונטית כי היא יכולה להיות הטיה! אבל פה זה עומד למבחן כי
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!
-
@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.
כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..
היא אינה רלוונטית כי היא יכולה להיות הטיה! אבל פה זה עומד למבחן כי
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!
@רציונל כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!
רוב ככל האנשים ביקום מזלזלים בתחום הפילוסופיה.
בלי להבין שאין תחום בעולם כמעט שלא מושפע ממנו. -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.מה הקשר למען ה'?
לך תטפל בבעיית הדשא בחצר שלך, ו...?
פוסט זה נמחק! -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.מה הקשר למען ה'?
לך תטפל בבעיית הדשא בחצר שלך, ו...?
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
@NH.LOCAL טכנית יש קשר.
בעית הדשא בחצר לא יכולה להשפיע על האי הגעה לAGI, בעוד זה כן.בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMSמעבר לזה, RL פתר חלק גדול מבעיית מגבלות הדאטה, מכיוון שהוא מאפשר לשפר מודלים בלי קשר לגודלם.
אלו לא הערכות, השערות או פילוסופיות, אלו בדיוק הדברים שמובילים לשיפור העצום ביכולות מודלים בימים אלו ממש
בקיצור: אפשר לזרוק הרבה מונחים, זה לא הופך אותם לטיעונים
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
@NH.LOCAL טכנית יש קשר.
בעית הדשא בחצר לא יכולה להשפיע על האי הגעה לAGI, בעוד זה כן.בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMSמעבר לזה, RL פתר חלק גדול מבעיית מגבלות הדאטה, מכיוון שהוא מאפשר לשפר מודלים בלי קשר לגודלם.
אלו לא הערכות, השערות או פילוסופיות, אלו בדיוק הדברים שמובילים לשיפור העצום ביכולות מודלים בימים אלו ממש
בקיצור: אפשר לזרוק הרבה מונחים, זה לא הופך אותם לטיעונים
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMSאיזה מחקרים?
לי ידוע שדאטה סינטטי רק מנוון מודל.
לא מועיל לו.
ולמען ה' תשכח מהRL שלך.
זה לא פיתרון,
ממ"נ אם זה יבוצע כמו המתכונת היום על ידי בני אנוש - ממילא המודלים יהיו תלויים בבני האנוש.
אם לא - זה רק יחמיר את המצב.. -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..
אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית
כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל
הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקוםזה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר.הוא אשר אמרתי...

@nh.local כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקוםזה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפשכשהמניעים ברורים, הכל הופך לברור יותר. הבעיה היא, שכשמדובר בוויכוח עליו מבוסס כל הערך העצמי שלך, הסיכוי לנתח את המציאות בצורה אובייקטיבית ואמיתית שואף לאפס
-
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני מבין, אבל מרפרוף (יתכן שפספסתי, כן?) לא מצאתי הסבר. תוכל בבקשה להפנות אותי?
פשוט מאוד.
AGI הכוונה בינה שיכולה לבצע כל פעולה אינטלקטואלית שבן אנוש יכול לבצע.
ואף מעבר.
דבר כזה לא אפשרי,
העובדות:
1 - AI קיבלה את כל הידע שלה מבני האנוש.
2 - בעוד בני אנוש בשביל חישובים אינטלקטואלים נצרכים למספר מועט של טקסט (בלי להיכנס שוב פעם לדרך שבה AI עובד, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מבין), בשל הייעול המדהים (והאלוקי) שנמצא במוחם.
הייעול הוא שכל חיבור בין נוירונים מצביע על מספר מקרים במקביל, (בגדול, לא רוצה להיכנס לדקויות), כך שתהליך חישוב הוא מדוייק ייותר למרות ידע מועט יותר באותו נושא.
דבר שאני מגדיר - חישוב אנושי.
AI לעומת זאת, מתבסס על פרמטרים, מלייארדי פרמטרים שמלמדים על הסתברויות סטטיסטיות של טקסט, אז למרות התקדמות עולם הAI עם הופעת מודלי הריזירנג, היסוד נשאר אותו יסוד.
הAI חושב בצורה התסברותית כמו בן אנוש, אבל בלי הייעול האלוקי שקיים לבן אנוש.
מה שאומר שבעוד אדם יכל כבר בתחילת הטבע לחיות על סמך ראיה והבנה מרחבית ואינוטואציה (עוד סיבה למותר האדם על הבהמה/מכונה) ולפי כך להתקדם, הAI זקוק לידע מעובד מספיק בשבילו.
יש לכך מספר דברים שזה עלול לשנות בהם.
1 - דברים חדשים שבהם אין מאגרי ידע אנושי ענקיים, וזה לא תרחיש תאורטי. זה הסיבה שAI מפספס את הקטע של התורה/ ארמית / תורנית.
2 - צורך בכח מיחשוב עצום הן לשלב האימון והן לשלב העיבוד בפועל.
זה צוואר בקבוק קריטי, רק לאחורנה קראתי כתבה על מקום בארה"ב שנותק מחשמל כי היו צריכים אותו לחוות שרתים באזור.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ואגב, מקור לדברי הרמב"ם בשמונה פרקים, תוכל לשלוח?
הייתי שמח.
זה מחקר שערכתי לפני למעלה מחצי שנה.
וזה כמובן לא רק הוא אלא גם המורה נבוכים וגם המפרשים.
וכן, גם ספרים של פרופסורים חרדיים בנושא..@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אבל עדיין את היכולת להסיק מסקנות משני תחומים שונים לגמרי - יש לו, מה שאין תמיד לבני אדם.
תרצה שאגלה לך משהו? כלל ההמצאות האנושיות מתבססות על שילוב בין שני תחומים שונים.
והיצירותיות. זה עוד ערך שמהווה מעלה למין האנושי.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ואגב, תסביר לי מהותית למה זה לא אפשרי.
הסברתי לעיל בתחילת הודעתי.
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
שים לב לבעיה:
אתה אומר שתלוי בהגדרה, נותן הגדרה משלך, ומבקש שאענה לפיה ואומר שהתשובה היא מה שאמרת.
קצת קשה לנהל ככה דיון זה מרגיש קצת לירות את החץ ולצייר סביבו את המטרה ...
זה ספציפית קצת נכון.
אבל אחרי שהסברתי את הסיבות למה הטענות שלהם לא נכונות.
הבאתי תאוריה משלי.
אדרבה.
אמור תאוריה משלך..@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
1 - AI קיבלה את כל הידע שלה מבני האנוש.
ואז מה?
(הרחבתי בהמשך התגובה)@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
2 - בעוד בני אנוש בשביל חישובים אינטלקטואלים נצרכים למספר מועט של טקסט (בלי להיכנס שוב פעם לדרך שבה AI עובד, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מבין), בשל הייעול המדהים (והאלוקי) שנמצא במוחם.
הייעול הוא שכל חיבור בין נוירונים מצביע על מספר מקרים במקביל, (בגדול, לא רוצה להיכנס לדקויות), כך שתהליך חישוב הוא מדוייק ייותר למרות ידע מועט יותר באותו נושא.
דבר שאני מגדיר - חישוב אנושי.
AI לעומת זאת, מתבסס על פרמטרים, מלייארדי פרמטרים שמלמדים על הסתברויות סטטיסטיות של טקסט, אז למרות התקדמות עולם הAI עם הופעת מודלי הריזירנג, היסוד נשאר אותו יסוד.
הAI חושב בצורה התסברותית כמו בן אנוש, אבל בלי הייעול האלוקי שקיים לבן אנוש.
מה שאומר שבעוד אדם יכל כבר בתחילת הטבע לחיות על סמך ראיה והבנה מרחבית ואינוטואציה (עוד סיבה למותר האדם על הבהמה/מכונה) ולפי כך להתקדם, הAI זקוק לידע מעובד מספיק בשבילו.
יש לכך מספר דברים שזה עלול לשנות בהם.אתה לא צריך כמות מועטה של טקסט. עם כמות מועטה של טקסט יש לך הרבה פחות ידע מלמודל AI.
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
2 - צורך בכח מיחשוב עצום הן לשלב האימון והן לשלב העיבוד בפועל.
זה צוואר בקבוק קריטי, רק לאחורנה קראתי כתבה על מקום בארה"ב שנותק מחשמל כי היו צריכים אותו לחוות שרתים באזור.והטכנולוגיה תמיד מתגברת על זה בסוף. כאמור, מחשבים של שנות ה60 היו חלשים לאין ערוך מהפלאפון הכשר שלך - הרבה הרבה הרבה יותר חלשים (למחשב של אפולו 11 היה 64KB ראם ולטלפון הכשר יש כנראה 64MB, תלוי דגם בדיוק) ורובם היו בסדרי גודל של אולמות ספורט שלמים.
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תרצה שאגלה לך משהו? כלל ההמצאות האנושיות מתבססות על שילוב בין שני תחומים שונים.
והיצירותיות. זה עוד ערך שמהווה מעלה למין האנושי.ברור, רק שהAI בסוף (ופה אנחנו חוזרים לתגובה שלי לדבר הראשון שאמרת), מכיל הרבה יותר ידע מכל אדם בודד ולכן יכול לעשות הרבה יותר הקבלות והסקות כאלו. לא טענתי שהפיתוח האנושי הוא לא כזה, הוא תמיד היה כזה. טענתי שלא תמיד יש את זה לבני אדם. זה שונה מאוד מאוד מאוד מאיך שהבנת אותי, שכביכול טענתי שתמיד אין את זה לבני אדם.
ואגב, לAI יש יותר מסך הידע האנושי. מה אני מתכוון?
כאמור, המדע האנושי אינו יוצר דבר. הוא הנדסה לאחור של המציאות. ואת כל המציאות - גם את הדברים שהאנושות לא יודעת להסביר - הזינו כבר לתוך הAI. מה שמאפשר לו תאורטית לגלות דברים חדשים בתחומים חדשים לגמרי (וע"ע הדוגמה שהבאתי על חיסון הסרטן).נכון שהוא אולי לא יוכל לגלות מידע חדש לגמרי (אם יש מערה מתחת לאוקיינוס שלא גילינו ויש בה מינרל שלא ידענו על קיומו, גם הAI לא יוכל לנתח את ההשלכה שלו על העולם - אבל גם אנחנו לא, עד שנגלה. וכשנגלה, נכניס לAI. ובעצם כבר היום, הרבה מכלי המחקר - כגון צוללות למחקרים בעומקים מטורפים - הם רובוטיים לחלוטין. כלומר, יתכן שאפילו את מגבלת ה"חיכוך" עם השטח ומציאת דברים שלא הכרנו הוא יעבור ובקלות)
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הסברתי לעיל בתחילת הודעתי.
קצת שונה אבל ניחא. גם התייחסתי לזה.
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הבאתי תאוריה משלי.
אדרבה.
אמור תאוריה משלך..א. הבאתי את שלי.
ב. כתבו לך יפה@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כעת אשאל אותך, ניתן להפריך את הטענה הזו?
הקריטריון היום לתאוריה מדעית במדעים מדוייקים (מדעי הטבע) היא תאוריה שעקרונית, ניתנת להפרכה.
לכן, מה שאתה מציג כאן הוא לא ממש מדעי. כי כמו שכתבת בעצמך, אתה לא יודע לציין מה ניתן להפרכה.
זה לא אומר שזה לא נכון - אמונה, למשל, לפי ההגדרה הזו אינה מדעית, ואני מאמין בלב שלם, אבל זה לא מדעי, ובדיוק כמו שאי אפשר להתווכח בכלים מדעיים על אמונה, גם על התאוריה שלך אי אפשר.
באופן כללי, הטענה שלך מתבססת הרבה על העדיפות האלוקית של האדם על המכונה. ואני מסכים. על הנשמה שהיא חלק אלו-ה ממעל.
זה נכון.
אבל כל עוד לא תגדיר מה זה, ואני לא כל כך חושב שאנחנו יכולים להגדיר מה זה, אי אפשר להשתמש בזה בדיון הזה - לכל הפחות כל עוד לא הוכחת שזה בהכרח רלוונטי.
כמו שכתבו כאן שאולי מכונה לעולם לא תרגיש, והערתי שזה לא רלוונטי, כי ברגע שהיא תחקה את התגובות הרגשיות בדיוק מושללם לאיך שבן אדם יגיב, התוצאה אותה תוצאה. -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש
זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש
זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
בדיוק.
הרי את הדיון הפילוסופי כאן לגבי האינטליגנציה של בינה מלאכותית, והאם היא תגיע לרמה האנושית, מנהלים כבר משנות החמישים של המאה הקודמת.
ובניגוד למה שהוצע כאן, האנשים החכמים שחשבו על הנושא הזה כן הציעו מבחנים,
שאילו הבינה המלאכותית תעמוד בהם, הרי שנדע שהיא הגיעה לרמה האנושית.
הממ, - ספוילר סודי לשנות העשרים של המאה העשרים ואחד. - הבינה המלאכותית עוברת בשנים האחרונות את המבחנים האלו אחד אחרי השני.
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש
זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
בדיוק כמו בעיית מבחן טיורינג שלקח תקופה עד שהודו שהמודלים הקיימים עוברים אותו, ובהתחלה כל הזמן העלו את הרף שלו
-
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש
זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".
לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית
בדיוק.
הרי את הדיון הפילוסופי כאן לגבי האינטליגנציה של בינה מלאכותית, והאם היא תגיע לרמה האנושית, מנהלים כבר משנות החמישים של המאה הקודמת.
ובניגוד למה שהוצע כאן, האנשים החכמים שחשבו על הנושא הזה כן הציעו מבחנים,
שאילו הבינה המלאכותית תעמוד בהם, הרי שנדע שהיא הגיעה לרמה האנושית.
הממ, - ספוילר סודי לשנות העשרים של המאה העשרים ואחד. - הבינה המלאכותית עוברת בשנים האחרונות את המבחנים האלו אחד אחרי השני.
@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הממ, - ספוילר סודי לשנות השלושים של המאה העשרים ואחד. - הבינה המלאכותית עוברת בשנים האחרונות את המבחנים האלו אחד אחרי השני.
הכל מדויק לחלוטין.
רק הערה קטנה: אנחנו כעת בשנות העשרים, לא שנות השלושים.
בעוד ספירת המאות הולכת לפי סוף המאה, למשל 1700-1800 = המאה ה-18
עשורים מחושבים לפי תחילת העשור. למשל שנות התשעים = 1990 עד 2000 -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר.הוא אשר אמרתי...

@nh.local כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקוםזה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפשכשהמניעים ברורים, הכל הופך לברור יותר. הבעיה היא, שכשמדובר בוויכוח עליו מבוסס כל הערך העצמי שלך, הסיכוי לנתח את המציאות בצורה אובייקטיבית ואמיתית שואף לאפס
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כשהמניעים ברורים, הכל הופך לברור יותר. הבעיה היא, שכשמדובר בוויכוח עליו מבוסס כל הערך העצמי שלך, הסיכוי לנתח את המציאות בצורה אובייקטיבית ואמיתית שואף לאפס
רק א'.
על ב' לא ענית..@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אתה לא צריך כמות מועטה של טקסט. עם כמות מועטה של טקסט יש לך הרבה פחות ידע מלמודל AI.
לא הבנת.
בן אנוש לא צורך טקסט כמקור ידע! בניגוד לAI.
בן אנוש צורך תפיסה מרחבית גבוהה יותר, שכוללת שילוב של מכלול דברים בחיבור אחד בין נוירונים.
לדוגמא 'ים' אצל מודל זה 'ים' או 'מים' או 'חול' וכו'.
אצל בן אדם זה הבנה מעמיקה הרבה יותר! זה לא סתם טקסט זה ראיה, שמיעה, ריח, ועוד, וגם אם נניח שהמודלים המולטי מודיאליים יתגברו על זה, כבר אמרתי לעיל, תפיסה מרחבית לא יהיה להם.
היכולת לחבר בהסתברות סטטיסטית בין שני טקסטים זה יהיה גן עדן לעומת הקושי שבלנתח כל שינוי קל בפריים,@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
והטכנולוגיה תמיד מתגברת על זה בסוף. כאמור, מחשבים של שנות ה60 היו חלשים לאין ערוך מהפלאפון הכשר שלך - הרבה הרבה הרבה יותר חלשים (למחשב של אפולו 11 היה 64KB ראם ולטלפון הכשר יש כנראה 64MB, תלוי דגם בדיוק) ורובם היו בסדרי גודל של אולמות ספורט שלמים.
וודאי.
אבל כאן כאמור יש הבדל אחר.
כי הדרך היחידה היא לחקות את הייעול של המח.
או שפשוט לא יהיה למודלים את האינטלגניצה שיש לבני האנוש.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ברור, רק שהAI בסוף (ופה אנחנו חוזרים לתגובה שלי לדבר הראשון שאמרת), מכיל הרבה יותר ידע מכל אדם בודד ולכן יכול לעשות הרבה יותר הקבלות והסקות כאלו. לא טענתי שהפיתוח האנושי הוא לא כזה, הוא תמיד היה כזה. טענתי שלא תמיד יש את זה לבני אדם. זה שונה מאוד מאוד מאוד מאיך שהבנת אותי, שכביכול טענתי שתמיד אין את זה לבני אדם.
א' בבסיס הטענה היא לא נכונה.
כי התפיסה של הידע אצל בני אנוש היא הרבה יותר עשירה מאשר אצל מודל.
גם מודל מולטי מודיאלי,
ב' בעיקר הטענה היא צודקת.
לכן כבר אמרתי לעיל ל @nh.local שאין לי בעיה להיות יחיד סגולה.
כל עוד הבינה לא תעקוף אותי.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כאמור, המדע האנושי אינו יוצר דבר. הוא הנדסה לאחור של המציאות. ואת כל המציאות - גם את הדברים שהאנושות לא יודעת להסביר - הזינו כבר לתוך הAI. מה שמאפשר לו תאורטית לגלות דברים חדשים בתחומים חדשים לגמרי (וע"ע הדוגמה שהבאתי על חיסון הסרטן).
עניתי שזה לא נכון.
כי זה לא עובד ככה.
גילוי תחומים חדשים יותר מסתבר שאמור להיות ככה בתאוריה אבל נכשל במבחן המציאות (שוב! גם אני לא יכול להסביר למה. אני רק יודע שזה ככה),
לפי שיטתך הAI כבר מזמן היה אמור לגלות דברים שהיו משנים את עולם המדע.
או כל דבר אחר בעולמינו.
תוכל להצביע על שינוי אחד דרמטי?@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
נכון שהוא אולי לא יוכל לגלות מידע חדש לגמרי (אם יש מערה מתחת לאוקיינוס שלא גילינו ויש בה מינרל שלא ידענו על קיומו, גם הAI לא יוכל לנתח את ההשלכה שלו על העולם - אבל גם אנחנו לא, עד שנגלה. וכשנגלה, נכניס לAI. ובעצם כבר היום, הרבה מכלי המחקר - כגון צוללות למחקרים בעומקים מטורפים - הם רובוטיים לחלוטין. כלומר, יתכן שאפילו את מגבלת ה"חיכוך" עם השטח ומציאת דברים שלא הכרנו הוא יעבור ובקלות)
כאמור לעיל.
זה גם לא מדוייק כי מודלים מולטי מודיאלים לא באמת מבינים תפיסה חזותית ברמה של בן אנוש.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
א. הבאתי את שלי.
ב. כתבו לך יפהועניתי.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הקריטריון היום לתאוריה מדעית במדעים מדוייקים (מדעי הטבע) היא תאוריה שעקרונית, ניתנת להפרכה.
לכן, מה שאתה מציג כאן הוא לא ממש מדעי. כי כמו שכתבת בעצמך, אתה לא יודע לציין מה ניתן להפרכה.
זה לא אומר שזה לא נכון - אמונה, למשל, לפי ההגדרה הזו אינה מדעית, ואני מאמין בלב שלם, אבל זה לא מדעי, ובדיוק כמו שאי אפשר להתווכח בכלים מדעיים על אמונה, גם על התאוריה שלך אי אפשר.
זה לא מדוייק.
כי זה לא תאוריה במדעים, זה תאוריה פילוסופית.
וככלל גם אותה ניתן להפריך באמצעות סברות, מה שבנתיים לא הצלחתם לעשות.@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אבל כל עוד לא תגדיר מה זה, ואני לא כל כך חושב שאנחנו יכולים להגדיר מה זה, אי אפשר להשתמש בזה בדיון הזה - לכל הפחות כל עוד לא הוכחת שזה בהכרח רלוונטי.
כמו שכתבו כאן שאולי מכונה לעולם לא תרגיש, והערתי שזה לא רלוונטי, כי ברגע שהיא תחקה את התגובות הרגשיות בדיוק מושללם לאיך שבן אדם יגיב, התוצאה אותה תוצאה.ישנה מחלוקת, אני לא זוכר מיהם החולקים כי לא עיינתי בה כדי הצורך.
אבל היא קיימת.
מהו השכל.
יש ראשונים שסוברים שהשכל זה הנשמה, משהו אלוקי ולא אנושי, ויש כאלה שסוברים שזה כן אנושי.
שניהם צריכים ביאור.
ודו"ק.@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הממ, - ספוילר סודי לשנות השלושים של המאה העשרים ואחד. - הבינה המלאכותית עוברת בשנים האחרונות את המבחנים האלו אחד אחרי השני.
אני לא סובר (וזה אבחנה שפעמיים כבר טעיתם בה!) שAI לא עוקפת בתחומים את האנושיות.
אלא שישנם תחומים שהיא לא עוקפת.
בגלל מגבלה טכנית.