בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?

[המלאך]

@י.-פל. כן.
כי לא שייך בוויכוח פילוסופי לטעון ולטעמך מהסיבות שהובאו לעיל.

[NH.LOCAL]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..

אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקום

זה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש

[המלאך]

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית

חס וחלילה.
אני יהודי. גאה.
ואני מאמין שהיתרון האנושי הוא בנשמה.

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

[יוסף3]

@המלאך
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..

[המלאך]

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר.

[NH.LOCAL]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש

זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".

לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית

למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...

[המלאך]

@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.

[רציונל]

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..

היא אינה רלוונטית כי היא יכולה להיות הטיה! אבל פה זה עומד למבחן כי

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

Spoiler

ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!

[המלאך]

@רציונל כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!

רוב ככל האנשים ביקום מזלזלים בתחום הפילוסופיה.
בלי להבין שאין תחום בעולם כמעט שלא מושפע ממנו.

[NH.LOCAL]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.

מה הקשר למען ה'?

לך תטפל בבעיית הדשא בחצר שלך, ו...?

[yehokarpel]

פוסט זה נמחק!

[המלאך]

@NH.LOCAL טכנית יש קשר.
בעית הדשא בחצר לא יכולה להשפיע על האי הגעה לAGI, בעוד זה כן.

[NH.LOCAL]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL טכנית יש קשר.
בעית הדשא בחצר לא יכולה להשפיע על האי הגעה לAGI, בעוד זה כן.

בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMS

מעבר לזה, RL פתר חלק גדול מבעיית מגבלות הדאטה, מכיוון שהוא מאפשר לשפר מודלים בלי קשר לגודלם.

אלו לא הערכות, השערות או פילוסופיות, אלו בדיוק הדברים שמובילים לשיפור העצום ביכולות מודלים בימים אלו ממש

בקיצור: אפשר לזרוק הרבה מונחים, זה לא הופך אותם לטיעונים

[המלאך]

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בעית הדאטה הסינטטי היא בהחלט לא בעיה.
מחקרים הוכיחו מזמן שדאטה סינטטי משפר בבירור את יכולות ה-LLMS

איזה מחקרים?
לי ידוע שדאטה סינטטי רק מנוון מודל.
לא מועיל לו.
ולמען ה' תשכח מהRL שלך.
זה לא פיתרון,
ממ"נ אם זה יבוצע כמו המתכונת היום על ידי בני אנוש - ממילא המודלים יהיו תלויים בבני האנוש.
אם לא - זה רק יחמיר את המצב..

[NH.LOCAL]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר.

הוא אשר אמרתי...

@nh.local כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקום

זה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש

כשהמניעים ברורים, הכל הופך לברור יותר. הבעיה היא, שכשמדובר בוויכוח עליו מבוסס כל הערך העצמי שלך, הסיכוי לנתח את המציאות בצורה אובייקטיבית ואמיתית שואף לאפס

[מישהו12]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

1 - AI קיבלה את כל הידע שלה מבני האנוש.

ואז מה?
(הרחבתי בהמשך התגובה)

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

2 - בעוד בני אנוש בשביל חישובים אינטלקטואלים נצרכים למספר מועט של טקסט (בלי להיכנס שוב פעם לדרך שבה AI עובד, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מבין), בשל הייעול המדהים (והאלוקי) שנמצא במוחם.
הייעול הוא שכל חיבור בין נוירונים מצביע על מספר מקרים במקביל, (בגדול, לא רוצה להיכנס לדקויות), כך שתהליך חישוב הוא מדוייק ייותר למרות ידע מועט יותר באותו נושא.
דבר שאני מגדיר - חישוב אנושי.
AI לעומת זאת, מתבסס על פרמטרים, מלייארדי פרמטרים שמלמדים על הסתברויות סטטיסטיות של טקסט, אז למרות התקדמות עולם הAI עם הופעת מודלי הריזירנג, היסוד נשאר אותו יסוד.
הAI חושב בצורה התסברותית כמו בן אנוש, אבל בלי הייעול האלוקי שקיים לבן אנוש.
מה שאומר שבעוד אדם יכל כבר בתחילת הטבע לחיות על סמך ראיה והבנה מרחבית ואינוטואציה (עוד סיבה למותר האדם על הבהמה/מכונה) ולפי כך להתקדם, הAI זקוק לידע מעובד מספיק בשבילו.
יש לכך מספר דברים שזה עלול לשנות בהם.

אתה לא צריך כמות מועטה של טקסט. עם כמות מועטה של טקסט יש לך הרבה פחות ידע מלמודל AI.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

2 - צורך בכח מיחשוב עצום הן לשלב האימון והן לשלב העיבוד בפועל.
זה צוואר בקבוק קריטי, רק לאחורנה קראתי כתבה על מקום בארה"ב שנותק מחשמל כי היו צריכים אותו לחוות שרתים באזור.

והטכנולוגיה תמיד מתגברת על זה בסוף. כאמור, מחשבים של שנות ה60 היו חלשים לאין ערוך מהפלאפון הכשר שלך - הרבה הרבה הרבה יותר חלשים (למחשב של אפולו 11 היה 64KB ראם ולטלפון הכשר יש כנראה 64MB, תלוי דגם בדיוק) ורובם היו בסדרי גודל של אולמות ספורט שלמים.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

תרצה שאגלה לך משהו? כלל ההמצאות האנושיות מתבססות על שילוב בין שני תחומים שונים.
והיצירותיות. זה עוד ערך שמהווה מעלה למין האנושי.

ברור, רק שהAI בסוף (ופה אנחנו חוזרים לתגובה שלי לדבר הראשון שאמרת), מכיל הרבה יותר ידע מכל אדם בודד ולכן יכול לעשות הרבה יותר הקבלות והסקות כאלו. לא טענתי שהפיתוח האנושי הוא לא כזה, הוא תמיד היה כזה. טענתי שלא תמיד יש את זה לבני אדם. זה שונה מאוד מאוד מאוד מאיך שהבנת אותי, שכביכול טענתי שתמיד אין את זה לבני אדם.
ואגב, לAI יש יותר מסך הידע האנושי. מה אני מתכוון?
כאמור, המדע האנושי אינו יוצר דבר. הוא הנדסה לאחור של המציאות. ואת כל המציאות - גם את הדברים שהאנושות לא יודעת להסביר - הזינו כבר לתוך הAI. מה שמאפשר לו תאורטית לגלות דברים חדשים בתחומים חדשים לגמרי (וע"ע הדוגמה שהבאתי על חיסון הסרטן).

נכון שהוא אולי לא יוכל לגלות מידע חדש לגמרי (אם יש מערה מתחת לאוקיינוס שלא גילינו ויש בה מינרל שלא ידענו על קיומו, גם הAI לא יוכל לנתח את ההשלכה שלו על העולם - אבל גם אנחנו לא, עד שנגלה. וכשנגלה, נכניס לAI. ובעצם כבר היום, הרבה מכלי המחקר - כגון צוללות למחקרים בעומקים מטורפים - הם רובוטיים לחלוטין. כלומר, יתכן שאפילו את מגבלת ה"חיכוך" עם השטח ומציאת דברים שלא הכרנו הוא יעבור ובקלות)

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הסברתי לעיל בתחילת הודעתי.

קצת שונה אבל ניחא. גם התייחסתי לזה.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הבאתי תאוריה משלי.
אדרבה.
אמור תאוריה משלך..

א. הבאתי את שלי.
ב. כתבו לך יפה

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כעת אשאל אותך, ניתן להפריך את הטענה הזו?

הקריטריון היום לתאוריה מדעית במדעים מדוייקים (מדעי הטבע) היא תאוריה שעקרונית, ניתנת להפרכה.

לכן, מה שאתה מציג כאן הוא לא ממש מדעי. כי כמו שכתבת בעצמך, אתה לא יודע לציין מה ניתן להפרכה.

זה לא אומר שזה לא נכון - אמונה, למשל, לפי ההגדרה הזו אינה מדעית, ואני מאמין בלב שלם, אבל זה לא מדעי, ובדיוק כמו שאי אפשר להתווכח בכלים מדעיים על אמונה, גם על התאוריה שלך אי אפשר.

---

באופן כללי, הטענה שלך מתבססת הרבה על העדיפות האלוקית של האדם על המכונה. ואני מסכים. על הנשמה שהיא חלק אלו-ה ממעל.

זה נכון.

אבל כל עוד לא תגדיר מה זה, ואני לא כל כך חושב שאנחנו יכולים להגדיר מה זה, אי אפשר להשתמש בזה בדיון הזה - לכל הפחות כל עוד לא הוכחת שזה בהכרח רלוונטי.
כמו שכתבו כאן שאולי מכונה לעולם לא תרגיש, והערתי שזה לא רלוונטי, כי ברגע שהיא תחקה את התגובות הרגשיות בדיוק מושללם לאיך שבן אדם יגיב, התוצאה אותה תוצאה.

[יוסף3]

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש

זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".

לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית

בדיוק.

הרי את הדיון הפילוסופי כאן לגבי האינטליגנציה של בינה מלאכותית, והאם היא תגיע לרמה האנושית, מנהלים כבר משנות החמישים של המאה הקודמת.

ובניגוד למה שהוצע כאן, האנשים החכמים שחשבו על הנושא הזה כן הציעו מבחנים,

שאילו הבינה המלאכותית תעמוד בהם, הרי שנדע שהיא הגיעה לרמה האנושית.

הממ, - ספוילר סודי לשנות העשרים של המאה העשרים ואחד. - הבינה המלאכותית עוברת בשנים האחרונות את המבחנים האלו אחד אחרי השני.

[מישהו12]

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית

בדיוק כמו בעיית מבחן טיורינג שלקח תקופה עד שהודו שהמודלים הקיימים עוברים אותו, ובהתחלה כל הזמן העלו את הרף שלו

[עידו300]

Spoiler

לכל אלו שטענו שהבינה המלאכותית לא יודעת להמציא דברים, כנראה אין לכם מספיק ניסיון איתה, לדעתי היא ממציאה יופי, ממציאה ציטוטים ממציאה מקורות, ממציאה עובדות, כל מה שאפשר היא ממציאה, לא מביישת שום שקרן מקצועי

[NH.LOCAL]

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הממ, - ספוילר סודי לשנות השלושים של המאה העשרים ואחד. - הבינה המלאכותית עוברת בשנים האחרונות את המבחנים האלו אחד אחרי השני.

הכל מדויק לחלוטין.

רק הערה קטנה: אנחנו כעת בשנות העשרים, לא שנות השלושים.

בעוד ספירת המאות הולכת לפי סוף המאה, למשל 1700-1800 = המאה ה-18
עשורים מחושבים לפי תחילת העשור. למשל שנות התשעים = 1990 עד 2000