בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?
-
@אלף-שין עולם המחשוב הקוונטי מתפתח כל הזמן בצורה מרשימה.
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט (לא שאני שולל שיבוא יום ולכל אחד יהיה כזה בכיס אבל טכנית אין לך מה לעשות עם זה) זה לא ההגדרה של מחשב קוונטי כי אפילו העתק הדבק נורמלי אי אפשר לעשות שם וזה תמיד יהיה חייב להיות מחובר למחשב נורמלי כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי) ומחשב קוונטי לא מקרב את הAGI כי זה שני מושגים שונים לגמרי
ואולי באמת כדי לעשות אשכול שבו ישאלו הבורים את שאלותהים ודיוניהם על המיחשוב קוונטי
-
@בינארי-חכם
חלילה זה לא היה ציניות
אלא באמת שנים אני מנסה לברר אצל מי שמבין
ולא קיבלתי תשובה@אלף-שין כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
חלילה זה לא היה ציניות
אלא באמת שנים אני מנסה לברר אצל מי שמבין
ולא קיבלתי תשובהזה לא יפרוץ יותר מאשר AGI חזק על שרת רגיל
-
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט (לא שאני שולל שיבוא יום ולכל אחד יהיה כזה בכיס אבל טכנית אין לך מה לעשות עם זה) זה לא ההגדרה של מחשב קוונטי כי אפילו העתק הדבק נורמלי אי אפשר לעשות שם וזה תמיד יהיה חייב להיות מחובר למחשב נורמלי כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי) ומחשב קוונטי לא מקרב את הAGI כי זה שני מושגים שונים לגמרי
ואולי באמת כדי לעשות אשכול שבו ישאלו הבורים את שאלותהים ודיוניהם על המיחשוב קוונטי
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט
איך זה טעות?
זה בדיוק, אבל בדיוק מה שאמרתי

שעדיין אין לזה מימוש למשתמש הפשוט. -
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט
איך זה טעות?
זה בדיוק, אבל בדיוק מה שאמרתי

שעדיין אין לזה מימוש למשתמש הפשוט.@מישהו12
זה לא עניין כמה זה יתפתח גם עם יהיה מחשב קוונטי שלם (מאה מליון יונים) לא יהיה לך מה לעשות עם זה בתור משתמש פשוט -
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט (לא שאני שולל שיבוא יום ולכל אחד יהיה כזה בכיס אבל טכנית אין לך מה לעשות עם זה) זה לא ההגדרה של מחשב קוונטי כי אפילו העתק הדבק נורמלי אי אפשר לעשות שם וזה תמיד יהיה חייב להיות מחובר למחשב נורמלי כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי) ומחשב קוונטי לא מקרב את הAGI כי זה שני מושגים שונים לגמרי
ואולי באמת כדי לעשות אשכול שבו ישאלו הבורים את שאלותהים ודיוניהם על המיחשוב קוונטי
@בינארי-חכם
ננסה לא לסטות מהנושא אז רק בקצרה
מחשב קוונטי בקיצור נמרץ הוא מחשב שמשתמש בביטים שנמצאים במצב של סופר-פוזיציה מה שמאפשר לכל ביט להכיל מספר מצבים בו זמנית כל ביט כזה משפיע על ביט אחר שנמצא במצב דומה
וולכן כל ביט נוסף מכפיל את כמות הביטים שלפניו (כמו שאתה בטח מבין כ"בינארי-חכם" ככה עובדת ספירה בינארית)
מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9
וזה מסתבר גדיל משמעותית את יכולת החישוב
ולכן אם יהיה ג'ימני ישב על מחשבים קוונטים אז חוות השרתים של ג'ימני יכפילו את כוחם פי סכום אינסופי
שזה דיי משפר את הסיכויים..... -
@בינארי-חכם
האשכול שם הוא גם לדיונים? -
@בינארי-חכם
האשכול שם הוא גם לדיונים?@תותחוביץ
כן -
אפרופו מיחשוב קוונטי, מומלץ לראות את העדכון שכתבתי היום על ההשקעה של גוגל בתחום:
https://mitmachim.top/post/1169494 -
@בינארי-חכם
ננסה לא לסטות מהנושא אז רק בקצרה
מחשב קוונטי בקיצור נמרץ הוא מחשב שמשתמש בביטים שנמצאים במצב של סופר-פוזיציה מה שמאפשר לכל ביט להכיל מספר מצבים בו זמנית כל ביט כזה משפיע על ביט אחר שנמצא במצב דומה
וולכן כל ביט נוסף מכפיל את כמות הביטים שלפניו (כמו שאתה בטח מבין כ"בינארי-חכם" ככה עובדת ספירה בינארית)
מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9
וזה מסתבר גדיל משמעותית את יכולת החישוב
ולכן אם יהיה ג'ימני ישב על מחשבים קוונטים אז חוות השרתים של ג'ימני יכפילו את כוחם פי סכום אינסופי
שזה דיי משפר את הסיכויים.....@תותחוביץ
החסרת את העיקר שהם בעצם גם '0' וגם '1' בו זמנית כך שזה לא רק הגודל אלא גם הסוג ולכן זה מהווה סכנה על ההצפנה הסטנדרטית בימינו...ולא ואני חוזר זה לא יעזור אם גמיני יהיה על שרתים קוונטים... כי זה לא מיועד לזה
אולי הייתי צריך לכנות את השם משתמש שלי 'קוונטי חכם'
-
לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.
אחרי הכל, הטכנולוגיה לא ממש מחכה לנו, ואנחנו מתקדמים בקצב מטורף שקשה לנו בכלל לתפוס.למי שלא מכיר - ריי קורצווייל הוא מדען וממציא מדהים (זה שהמציא את הסינתיסייזרים, ה-OCR וסורק התמונות), הוא מדבר על עיקרון שנקרא "חוק התשואה המאיצה". הרעיון הוא פשוט: המוח שלנו רגיל לחשוב בצורה קווית (צעד אחרי צעד-באותו קצב), אבל הוא אומר שהטכנולוגיה מתקדמת בקצב שמכפיל את עצמו כל הזמן – כמו 2 כפול 2 שזה 4, ואז 8, 16, 32 וכן הלאה. הוא טוען שזו הדרך הנכונה לחזות את התקדמות הטכנולוגיה.
הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.
לגבי הנושא של רגשות – אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת. ל-AI אין גוף ביולוגי, אין לה רגשות של כאב, פחד או התרגשות, והיא לא באמת מסוגלת "להמציא" רגש חדש, גם באמצעות חישובים מתמטיים רבים ככל שיהיו. רגש אי אפשר 'לחשב'. אבל בכל מה שקשור לשכל, תכנות, פתרון בעיות מדעיות ויצירתיות לוגית ומתמטית? היא הולכת לעקוף את המוח האנושי בסיבוב, 'לוקחת אותו בהליכה' כמו שאומרים, והרבה יותר מהר ממה שכולנו מדמיינים.
כך לענ"ד.בשל אורך התגובה ומורכבותה, נעזרתי בAI לניסוח. ניסיתי לטשטש זאת ככל הניתן כדי שלא יפריע בעין. מקווה שהצלחתי. עמכם הסליחה.
-
לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.
אחרי הכל, הטכנולוגיה לא ממש מחכה לנו, ואנחנו מתקדמים בקצב מטורף שקשה לנו בכלל לתפוס.למי שלא מכיר - ריי קורצווייל הוא מדען וממציא מדהים (זה שהמציא את הסינתיסייזרים, ה-OCR וסורק התמונות), הוא מדבר על עיקרון שנקרא "חוק התשואה המאיצה". הרעיון הוא פשוט: המוח שלנו רגיל לחשוב בצורה קווית (צעד אחרי צעד-באותו קצב), אבל הוא אומר שהטכנולוגיה מתקדמת בקצב שמכפיל את עצמו כל הזמן – כמו 2 כפול 2 שזה 4, ואז 8, 16, 32 וכן הלאה. הוא טוען שזו הדרך הנכונה לחזות את התקדמות הטכנולוגיה.
הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.
לגבי הנושא של רגשות – אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת. ל-AI אין גוף ביולוגי, אין לה רגשות של כאב, פחד או התרגשות, והיא לא באמת מסוגלת "להמציא" רגש חדש, גם באמצעות חישובים מתמטיים רבים ככל שיהיו. רגש אי אפשר 'לחשב'. אבל בכל מה שקשור לשכל, תכנות, פתרון בעיות מדעיות ויצירתיות לוגית ומתמטית? היא הולכת לעקוף את המוח האנושי בסיבוב, 'לוקחת אותו בהליכה' כמו שאומרים, והרבה יותר מהר ממה שכולנו מדמיינים.
כך לענ"ד.בשל אורך התגובה ומורכבותה, נעזרתי בAI לניסוח. ניסיתי לטשטש זאת ככל הניתן כדי שלא יפריע בעין. מקווה שהצלחתי. עמכם הסליחה.
@לאצי
אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל -
@לאצי
אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל@תותחוביץ
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך -
@בינארי-חכם
ננסה לא לסטות מהנושא אז רק בקצרה
מחשב קוונטי בקיצור נמרץ הוא מחשב שמשתמש בביטים שנמצאים במצב של סופר-פוזיציה מה שמאפשר לכל ביט להכיל מספר מצבים בו זמנית כל ביט כזה משפיע על ביט אחר שנמצא במצב דומה
וולכן כל ביט נוסף מכפיל את כמות הביטים שלפניו (כמו שאתה בטח מבין כ"בינארי-חכם" ככה עובדת ספירה בינארית)
מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9
וזה מסתבר גדיל משמעותית את יכולת החישוב
ולכן אם יהיה ג'ימני ישב על מחשבים קוונטים אז חוות השרתים של ג'ימני יכפילו את כוחם פי סכום אינסופי
שזה דיי משפר את הסיכויים..... -
@תותחוביץ
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.
אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)
-
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.
אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)
@תותחוביץ
לפי התורה זה כן סתירה ואני לא אתווכח על זה כאן אם זה בוער לך אז אפשר בפרטי -
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.
אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה
לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה
-
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה
לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה
@בינארי-חכם
מה זה אומר חושב שיש תודעה ניתן לבחון את זה בצורה מאד פשוטה אם כשמה שאתה רוצה לא מצליח האם זה אכפת לך או שזה לא אכפת לך.... אם תגיד לAI שאתה מוחק אותו גם אם הוא ילחם בכל כוחו אם הוא לא יצליח הוא לא יצטער על העניין אבל אם אתה תלחם על החיים שלך ותדע שנכשלת.....הייתי שמח להתווכח בפרטי אבל אני לא יכול לפתוח איתך צ'אט...
-
@בינארי-חכם
מה זה אומר חושב שיש תודעה ניתן לבחון את זה בצורה מאד פשוטה אם כשמה שאתה רוצה לא מצליח האם זה אכפת לך או שזה לא אכפת לך.... אם תגיד לAI שאתה מוחק אותו גם אם הוא ילחם בכל כוחו אם הוא לא יצליח הוא לא יצטער על העניין אבל אם אתה תלחם על החיים שלך ותדע שנכשלת.....הייתי שמח להתווכח בפרטי אבל אני לא יכול לפתוח איתך צ'אט...
@תותחוביץ
מי אמר שרגש זה דבר אמיתי אולי זה מחשבה שאתה הגדרת לעצמך שזה 'הצטערות'אם אתה רוצה אתה יכול לשלוח לי מייל לזה שבפרופיל שלי
וכמה מונטין צריך בשביל לפתוח צ'ט? 60?
-
@תותחוביץ
מי אמר שרגש זה דבר אמיתי אולי זה מחשבה שאתה הגדרת לעצמך שזה 'הצטערות'אם אתה רוצה אתה יכול לשלוח לי מייל לזה שבפרופיל שלי
וכמה מונטין צריך בשביל לפתוח צ'ט? 60?
-
@מישהו12
זה לא עניין כמה זה יתפתח גם עם יהיה מחשב קוונטי שלם (מאה מליון יונים) לא יהיה לך מה לעשות עם זה בתור משתמש פשוט@בינארי-חכם זה שכרגע אין לך רעיון איך ליישם את זה לשימוש פשוט לא אומר שלא יהיה כזה בעתיד.
אתה חוזר לנקודה שאמרתי: זה לא תופס כותרות כי זה לא משפיע היום על המשתמש הפשוט. כאמור, כמו AI עד לפני 3 שנים בערך.
זה לא אומר שלא תהיה איזו פריצת דרך בעתיד. או יותר נכון, מחשבים כל כך חזקים, אם יצליחו להפוך אותם לקומפקטים וזמינים (מה שכרגע נראה על גבול הבלתי אפשרי, אבל כנראה שזה מה שאמרו גם על מחשבים בשנות ה60 - ואגב, אז גם טענו שלמשתמש הביתי אין מה לעשות עם מחשב...) כנראה שימצאו להם שימושים ביתיים.
@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת.
אוקיי, אבל לא אכפת לי אם היא תרגיש באמת או רק תגיב כאילו היא הרגישה בחיקוי מושלם של איך אדם היה מגיב בסיטואציה הזו.
ההשלכה על האנושות והעולם תהיה זהה.