בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?
-
@בינארי-חכם
מציע לך גם לפתוח נושא על שילוב AI עם מחשב קוונטי
לדעתי [ואני לא מבין כלום לא בזה ולא בזה...]
זה יכול לפרוץ את תקרת הזכוכית של האנושות....@אלף-שין
דווקא גוגל הישקיעו לאחרונה כעשר מיליון דולר ב3-4 אוניברסיטאות בשביל חקר שילוב בינה מלכותית עם מיחשוב קוונטי
כך שגם לזה יש סיכוי...:
ואם בוער לך אני יכול לעשות אשכול על זה האם זה אומר שגוגל נותנת לזה סיכוי או לא כי הרי עשר מליון זה מאוד קצת
||פעם הבאה כשאתה מתכוון להיות ציני תביא דוגמאות ממה שאתה כן מבין כי אחרת זה עלול להיות לא נעים....|| -
@אלף-שין
דווקא גוגל הישקיעו לאחרונה כעשר מיליון דולר ב3-4 אוניברסיטאות בשביל חקר שילוב בינה מלכותית עם מיחשוב קוונטי
כך שגם לזה יש סיכוי...:
ואם בוער לך אני יכול לעשות אשכול על זה האם זה אומר שגוגל נותנת לזה סיכוי או לא כי הרי עשר מליון זה מאוד קצת
||פעם הבאה כשאתה מתכוון להיות ציני תביא דוגמאות ממה שאתה כן מבין כי אחרת זה עלול להיות לא נעים....||@בינארי-חכם
חלילה זה לא היה ציניות
אלא באמת שנים אני מנסה לברר אצל מי שמבין
ולא קיבלתי תשובה -
@בינארי-חכם
חלילה זה לא היה ציניות
אלא באמת שנים אני מנסה לברר אצל מי שמבין
ולא קיבלתי תשובה -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כתבתי כבר למעלה מ8 פעמים, כבר ב23 ציטטו לנו את כל הציטוטים האלה, ואמרו שזה רק עניין של זמן.
אני מדבר על זה שיש מגבלות אנושיות.אתה מדבר על AGI חזקה או אפילו גם על חלשה?
ואשמח גם שתענה באשכול כאןאני חושב שאם נעבור על ההגדרה של AGI כל חלק בזה אנחנו לא ממש רחוקים ההבדל נעוץ בסדר גודל לא הבדל מהותי.
גם כרגע AI יכול ללמוד, לתכנן, לעבור מנושא לנושא, ולהבין
רק את הכל הוא עושה בצורה דיי דפוקהמישהו הגדיר לי שAI זה כמו ברווז
גם עף, גם הולך, גם שוחה.
אבל עף כמו ברווז, הולך כמו ברווז, ושוחה כמו ברווזגם ללמוד להתאים את עצמו לסגנון שלך זה למידה רק למידה מאד פשוטה
ולהישאר ממוקד בנושא השיחה ולענות לדברים צדדיים כמו מילות נימוס ולחזור לנושא הוא מצליח ברמה מסוימת
לתכנן עבודה בשלבים הוא גם מצליח
ולהבין את העולם הוא לא מצליח אבל רק בגלל שהוא במגבלת השרתים אם היה לו גישה לחיישנים של תחושה אולי הוא היה מבין יותר
אז אולי זה רק עניין של סדר גודל (הבדלי סדר גודל גדולים מאד אבל עדיין רק הבדלי סדר גודל )שכמו ש @אלף-שין אמר אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים בפער משמעותי -
@אלף-שין עולם המחשוב הקוונטי מתפתח כל הזמן בצורה מרשימה.
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט (לא שאני שולל שיבוא יום ולכל אחד יהיה כזה בכיס אבל טכנית אין לך מה לעשות עם זה) זה לא ההגדרה של מחשב קוונטי כי אפילו העתק הדבק נורמלי אי אפשר לעשות שם וזה תמיד יהיה חייב להיות מחובר למחשב נורמלי כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי) ומחשב קוונטי לא מקרב את הAGI כי זה שני מושגים שונים לגמרי
ואולי באמת כדי לעשות אשכול שבו ישאלו הבורים את שאלותהים ודיוניהם על המיחשוב קוונטי
-
@בינארי-חכם
חלילה זה לא היה ציניות
אלא באמת שנים אני מנסה לברר אצל מי שמבין
ולא קיבלתי תשובה@אלף-שין כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
חלילה זה לא היה ציניות
אלא באמת שנים אני מנסה לברר אצל מי שמבין
ולא קיבלתי תשובהזה לא יפרוץ יותר מאשר AGI חזק על שרת רגיל
-
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט (לא שאני שולל שיבוא יום ולכל אחד יהיה כזה בכיס אבל טכנית אין לך מה לעשות עם זה) זה לא ההגדרה של מחשב קוונטי כי אפילו העתק הדבק נורמלי אי אפשר לעשות שם וזה תמיד יהיה חייב להיות מחובר למחשב נורמלי כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי) ומחשב קוונטי לא מקרב את הAGI כי זה שני מושגים שונים לגמרי
ואולי באמת כדי לעשות אשכול שבו ישאלו הבורים את שאלותהים ודיוניהם על המיחשוב קוונטי
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט
איך זה טעות?
זה בדיוק, אבל בדיוק מה שאמרתי

שעדיין אין לזה מימוש למשתמש הפשוט. -
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט
איך זה טעות?
זה בדיוק, אבל בדיוק מה שאמרתי

שעדיין אין לזה מימוש למשתמש הפשוט.@מישהו12
זה לא עניין כמה זה יתפתח גם עם יהיה מחשב קוונטי שלם (מאה מליון יונים) לא יהיה לך מה לעשות עם זה בתור משתמש פשוט -
@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
פשוט, עדיין הוא לא הגיע למימוש ברמת המשתמש הפשוט לכן אנחנו לא שומעים עליו, בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אולי אם השרתים יהיו קוונטים זה יוכל לסגור את הפער הזה או אם יצליחו להקטין ולייעל את השבבים
מה שאמרתם זה טעות של חובבנים כי אין כזה דבר 'שרת קוונטי' ומחשב קוונטי למשתמש פשוט (לא שאני שולל שיבוא יום ולכל אחד יהיה כזה בכיס אבל טכנית אין לך מה לעשות עם זה) זה לא ההגדרה של מחשב קוונטי כי אפילו העתק הדבק נורמלי אי אפשר לעשות שם וזה תמיד יהיה חייב להיות מחובר למחשב נורמלי כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי) ומחשב קוונטי לא מקרב את הAGI כי זה שני מושגים שונים לגמרי
ואולי באמת כדי לעשות אשכול שבו ישאלו הבורים את שאלותהים ודיוניהם על המיחשוב קוונטי
@בינארי-חכם
ננסה לא לסטות מהנושא אז רק בקצרה
מחשב קוונטי בקיצור נמרץ הוא מחשב שמשתמש בביטים שנמצאים במצב של סופר-פוזיציה מה שמאפשר לכל ביט להכיל מספר מצבים בו זמנית כל ביט כזה משפיע על ביט אחר שנמצא במצב דומה
וולכן כל ביט נוסף מכפיל את כמות הביטים שלפניו (כמו שאתה בטח מבין כ"בינארי-חכם" ככה עובדת ספירה בינארית)
מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9
וזה מסתבר גדיל משמעותית את יכולת החישוב
ולכן אם יהיה ג'ימני ישב על מחשבים קוונטים אז חוות השרתים של ג'ימני יכפילו את כוחם פי סכום אינסופי
שזה דיי משפר את הסיכויים..... -
@בינארי-חכם
האשכול שם הוא גם לדיונים? -
@בינארי-חכם
האשכול שם הוא גם לדיונים?@תותחוביץ
כן -
אפרופו מיחשוב קוונטי, מומלץ לראות את העדכון שכתבתי היום על ההשקעה של גוגל בתחום:
https://mitmachim.top/post/1169494 -
@בינארי-חכם
ננסה לא לסטות מהנושא אז רק בקצרה
מחשב קוונטי בקיצור נמרץ הוא מחשב שמשתמש בביטים שנמצאים במצב של סופר-פוזיציה מה שמאפשר לכל ביט להכיל מספר מצבים בו זמנית כל ביט כזה משפיע על ביט אחר שנמצא במצב דומה
וולכן כל ביט נוסף מכפיל את כמות הביטים שלפניו (כמו שאתה בטח מבין כ"בינארי-חכם" ככה עובדת ספירה בינארית)
מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9
וזה מסתבר גדיל משמעותית את יכולת החישוב
ולכן אם יהיה ג'ימני ישב על מחשבים קוונטים אז חוות השרתים של ג'ימני יכפילו את כוחם פי סכום אינסופי
שזה דיי משפר את הסיכויים.....@תותחוביץ
החסרת את העיקר שהם בעצם גם '0' וגם '1' בו זמנית כך שזה לא רק הגודל אלא גם הסוג ולכן זה מהווה סכנה על ההצפנה הסטנדרטית בימינו...ולא ואני חוזר זה לא יעזור אם גמיני יהיה על שרתים קוונטים... כי זה לא מיועד לזה
אולי הייתי צריך לכנות את השם משתמש שלי 'קוונטי חכם'
-
לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.
אחרי הכל, הטכנולוגיה לא ממש מחכה לנו, ואנחנו מתקדמים בקצב מטורף שקשה לנו בכלל לתפוס.למי שלא מכיר - ריי קורצווייל הוא מדען וממציא מדהים (זה שהמציא את הסינתיסייזרים, ה-OCR וסורק התמונות), הוא מדבר על עיקרון שנקרא "חוק התשואה המאיצה". הרעיון הוא פשוט: המוח שלנו רגיל לחשוב בצורה קווית (צעד אחרי צעד-באותו קצב), אבל הוא אומר שהטכנולוגיה מתקדמת בקצב שמכפיל את עצמו כל הזמן – כמו 2 כפול 2 שזה 4, ואז 8, 16, 32 וכן הלאה. הוא טוען שזו הדרך הנכונה לחזות את התקדמות הטכנולוגיה.
הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.
לגבי הנושא של רגשות – אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת. ל-AI אין גוף ביולוגי, אין לה רגשות של כאב, פחד או התרגשות, והיא לא באמת מסוגלת "להמציא" רגש חדש, גם באמצעות חישובים מתמטיים רבים ככל שיהיו. רגש אי אפשר 'לחשב'. אבל בכל מה שקשור לשכל, תכנות, פתרון בעיות מדעיות ויצירתיות לוגית ומתמטית? היא הולכת לעקוף את המוח האנושי בסיבוב, 'לוקחת אותו בהליכה' כמו שאומרים, והרבה יותר מהר ממה שכולנו מדמיינים.
כך לענ"ד.בשל אורך התגובה ומורכבותה, נעזרתי בAI לניסוח. ניסיתי לטשטש זאת ככל הניתן כדי שלא יפריע בעין. מקווה שהצלחתי. עמכם הסליחה.
-
לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.
אחרי הכל, הטכנולוגיה לא ממש מחכה לנו, ואנחנו מתקדמים בקצב מטורף שקשה לנו בכלל לתפוס.למי שלא מכיר - ריי קורצווייל הוא מדען וממציא מדהים (זה שהמציא את הסינתיסייזרים, ה-OCR וסורק התמונות), הוא מדבר על עיקרון שנקרא "חוק התשואה המאיצה". הרעיון הוא פשוט: המוח שלנו רגיל לחשוב בצורה קווית (צעד אחרי צעד-באותו קצב), אבל הוא אומר שהטכנולוגיה מתקדמת בקצב שמכפיל את עצמו כל הזמן – כמו 2 כפול 2 שזה 4, ואז 8, 16, 32 וכן הלאה. הוא טוען שזו הדרך הנכונה לחזות את התקדמות הטכנולוגיה.
הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.
לגבי הנושא של רגשות – אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת. ל-AI אין גוף ביולוגי, אין לה רגשות של כאב, פחד או התרגשות, והיא לא באמת מסוגלת "להמציא" רגש חדש, גם באמצעות חישובים מתמטיים רבים ככל שיהיו. רגש אי אפשר 'לחשב'. אבל בכל מה שקשור לשכל, תכנות, פתרון בעיות מדעיות ויצירתיות לוגית ומתמטית? היא הולכת לעקוף את המוח האנושי בסיבוב, 'לוקחת אותו בהליכה' כמו שאומרים, והרבה יותר מהר ממה שכולנו מדמיינים.
כך לענ"ד.בשל אורך התגובה ומורכבותה, נעזרתי בAI לניסוח. ניסיתי לטשטש זאת ככל הניתן כדי שלא יפריע בעין. מקווה שהצלחתי. עמכם הסליחה.
@לאצי
אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל -
@לאצי
אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל@תותחוביץ
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך -
@בינארי-חכם
ננסה לא לסטות מהנושא אז רק בקצרה
מחשב קוונטי בקיצור נמרץ הוא מחשב שמשתמש בביטים שנמצאים במצב של סופר-פוזיציה מה שמאפשר לכל ביט להכיל מספר מצבים בו זמנית כל ביט כזה משפיע על ביט אחר שנמצא במצב דומה
וולכן כל ביט נוסף מכפיל את כמות הביטים שלפניו (כמו שאתה בטח מבין כ"בינארי-חכם" ככה עובדת ספירה בינארית)
מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9
וזה מסתבר גדיל משמעותית את יכולת החישוב
ולכן אם יהיה ג'ימני ישב על מחשבים קוונטים אז חוות השרתים של ג'ימני יכפילו את כוחם פי סכום אינסופי
שזה דיי משפר את הסיכויים..... -
@תותחוביץ
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.
אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)
-
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.
אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)
@תותחוביץ
לפי התורה זה כן סתירה ואני לא אתווכח על זה כאן אם זה בוער לך אז אפשר בפרטי -
@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.
אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה
לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה