המלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny כתב:

ReactOS למשל זה פרויקט שמנסה לשכפל את ווינדוס כבר שנים רבות ולא גמור עדיין

כי אין לו יכולות על אנושיות ויכולת עבודה בלתי מוגבלת. ל-AI דווקא יש.

במשך מאה שנים בני אדם ניסו לפתור את בעית המילניום נאוויה סטוקס ולא הצליחו. AI הצליח להשלים אותה ב-88 שעות.

@aiib כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אני קרוב לומר שבוודאות זה יקרה אפילו לפני 5 שנים...

התקדמות ה-AI היא תמונת המראה של חוק הופשטטר:

"זה יתקדם מהר יותר ממה שאתה מצפה, גם אחרי שלקחת בחשבון שזה מתקדם מהר יותר ממה שאתה מצפה".

Spoiler

למי שלא מכיר: חוק הופשטטר הוא סוג משודרג של חוק מרפי:

"זה תמיד לוקח יותר זמן ממה שאתה מצפה, גם כשאתה מביא בחשבון את חוק הופשטטר."

[Bugs Bunny]

@NH.LOCAL כתב:

סליחה על הבוטות, אבל הנתונים לא נכונים ועד סיפא. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך, אבל הם פשוט לא מעודכנים.

AI כבר מבצע סקירות קוד מצויינות. אדם גם יכול להוסיף לכך, זה לא סותר ולא מבטל את היכולת של ה-AI

נכון, לא סתרתי רק הגדרתי את תפקידו של האדם בלנהל מכונה ולהגדיר מהו באג
ותעיין פה הוכחה לזה

@NH.LOCAL כתב:

70 מיליון שורות קוד זה ממש לא בשמים. אני משער שווינדוס גדול לפחות פי 100...

א. ווינדוס היא 70 מליון שורות לא "פי מאה" שמתוחזקת עשרות שנים על ידי אלפי מפתחים
ב. מערכת הפעלה לשיטתך שתיכתב על ידי AI תצטרך לתמוך במליוני תוכנות עשרות אלפי התקני חומרה למניהם דרייבר מתאים לכל אחד מהם וזה דורש מליוני בדיקות בפועל וקהילה ענקית
ג. אבטחה
ד.תאימות לאחור הסיבה שווינדוס ולינוקס כ"כ מורכבות זה תאימות למחשבים משנות ה90
הAI יצטרך המון אבל המון בשביל להגיע לזה לא ריאלי בטווח כזה
ה.כתיבת קוד שעובד זה דבר אחד כתיבת קוד שרץ במהירות זה דבר אחר
זה לא חסם עקרוני אבל לא בקלות כמו שאתה חושב מערכת הפעלה אמיתית בדומה לווינ'

@NH.LOCAL כתב:

ניפגש ב-2030, אולי לפני. לא מבטיח, אבל יש יסוד סביר להניח שזה בהחלט יקרה.

@NH.LOCAL כתב:

ומניסיון העבר, סביר להניח שזה יקרה מהר בהרבה מהתחזית הכי אופטימית שלי.

??

[Bugs Bunny]

@aiib כתב:

חברה שתחליט משום מה להתחרות עם מייקרסופט על זה ויהיה לה את הכלים האלו? כמעט ברור שזה יכול לקרות אפילו עוד לפני 5 שנים.

ומה גורם לך להיות כ"כ בטוח? ניסית לבנות מערכת הפעלה?

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny כתב:

נכון, לא סתרתי רק הגדרתי את תפקידו של האדם בלנהל מכונה ולהגדיר מהו באג
ותעיין פה הוכחה לזה

אתה מחזק בדיוק את מה שאמרתי. הנתונים שלך לא מעודכנים.

המאמר שהבאת כ"הוכחה" הוא מפברואר 2025, כלומר לפני שנה וחצי, זה נצח במונחי AI.

[Bugs Bunny]

@NH.LOCAL

זה לא כ"כ נכון כי טעויות תמיד יש אבל אתה צודק ברמת העיקרון גם זה:
https://arxiv.org/html/2605.29800v1
שזה מהשנה האחרונה מחקר על 9 מודלים לא כלל את פייבל או אופוס למשל
אז אי אפשר לומר לשיטתך שזה ככה באמת כי זה מתעדכן כל הזמן.

אני אבדוק.

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny כתב:

@aiib כתב:

חברה שתחליט משום מה להתחרות עם מייקרסופט על זה ויהיה לה את הכלים האלו? כמעט ברור שזה יכול לקרות אפילו עוד לפני 5 שנים.

ומה גורם לך להיות כ"כ בטוח? ניסית לבנות מערכת הפעלה?

"ניסית לבנות מערכת הפעלה?" זה כמו לשאול מי שטוען שמחשב ינצח אלוף שחמט: "ניסית לנצח אותו בעצמך?" צריך להבין בערך מה המשימה דורשת, אבל לא צריך לדעת לבצע אותה בעצמך כדי להעריך לאן יכולות ה-AI מתקדמות.

[Bugs Bunny]

@NH.LOCAL כתב:

אבל לא צריך לדעת לבצע אותה בעצמך כדי להעריך לאן יכולות ה-AI מתקדמות.

אני מנסה להבין מאיפה הביטחון שלו שבפחות מ5 שנים יהיה מתחרה לווינדוס חרף הבעיות שציינתי
זה הכול.

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny כתב:

אני מנסה להבין מאיפה הביטחון שלו שבפחות מ5 שנים יהיה מתחרה לווינדוס חרף הבעיות שציינתי

הנתונים המדויקים לא באמת משנים, זה בדיוק העניין.
קח את המגמה הנוכחית, תמשיך אותה הלאה ותגיע לאותה מסקנה.

אישית לא הייתי מבטיח את זה, אבל זה פשוט המסקנה המתבקשת.

@Bugs-Bunny כתב:

א. ווינדוס היא 70 מליון שורות לא "פי מאה" שמתוחזקת עשרות שנים על ידי אלפי מפתחים

אוקי, החכמת אותי.

ב. מערכת הפעלה לשיטתך שתיכתב על ידי AI תצטרך לתמוך במליוני תוכנות עשרות אלפי התקני חומרה למניהם דרייבר מתאים לכל אחד מהם וזה דורש מליוני בדיקות בפועל וקהילה ענקית

לא צריך קהילה ענקית. מיליון סוכני AI בעלות אפסית יכולים לעשות את העבודה מצוין, וטוב יותר מבני אדם.

ג. אבטחה

אין לבני אדם יתרון בנושא. מודלי AI טובים יותר מבני אדם בתחום, בוודאי בזיהוי יעיל ומהיר של בעיות אבטחה.

ד.תאימות לאחור הסיבה שווינדוס ולינוקס כ"כ מורכבות זה תאימות למחשבים משנות ה90

תאימות לאחור ממש לא נדרשת. ווינדוס 11 לא תואם למחשבים משנות ה-90 ואפילו לא משנות ה-2010.

הAI יצטרך המון אבל המון בשביל להגיע לזה לא ריאלי בטווח כזה

לדעתי, פחות ריאלי שהוא לא יגיע לזה עד 2032 (טווח של 5 שנים כמדובר).
זה לא משהו שהייתי שם עליו את כל הכסף שלי, אבל זו הערכת מסתברת, ברמה של 70% לדעתי.

ה.כתיבת קוד שעובד זה דבר אחד כתיבת קוד שרץ במהירות זה דבר אחר

AI כותב קוד יעיל ומהיר יותר מבני אדם כיום. בוודאי עם אופוס 5.5 + אסטרה 6. תתעדכן!

זה לא חסם עקרוני אבל לא בקלות כמו שאתה חושב מערכת הפעלה אמיתית בדומה לווינ'

זה לא צריך להיות בקלות. גם אם זה ידרוש מיליון סוכנים וזה יהיה קשה, זה כבר בתחום האפשרי.

[Bugs Bunny]

@nh.local

@NH.LOCAL כתב:

הנתונים המדויקים לא באמת משנים, זה בדיוק העניין.
קח את המגמה הנוכחית, תמשיך אותה הלאה ותגיע לאותה מסקנה.

אז כל הדיון הזה לא קם...

@NH.LOCAL כתב:

אוקי, החכמת אותי.

ב"ה טוב לדעת

@NH.LOCAL כתב:

לא צריך קהילה ענקית. מיליון סוכני AI בעלות אפסית יכולים לעשות את העבודה מצוין, וטוב יותר מבני אדם.

א. העלות לא אפסית ב. כמו שאמרנו והוכחתי לך גם אם לא מחקר מאתמול סוכנים עושים טעויות ובקנה מידה של מליון זה כנראה יהיה הרבה מאוד ג. חלק מחייב ממש חומרה פיזית זה לא "יאללה אוקי תנו ל1000 סוכנים לעבוד ובא נלך לשתות קפה"

@NH.LOCAL כתב:

אין לבני אדם יתרון בנושא. מודלי AI טובים יותר מבני אדם בתחום, בוודאי בזיהוי יעיל ומהיר של בעיות אבטחה.

נכון אבל בני אדם משתמשים באותם כלים אז אין יתרון ברור מלבד יכולותיו של הAI בכמות

@NH.LOCAL כתב:

AI כותב קוד יעיל ומהיר יותר מבני אדם כיום. בוודאי עם אופוס 5.5 + אסטרה 6. תתעדכן!

לא, ואת זה אומר בוודאות אם תרצה הוכחות רק תגיד בנישות מסוימות בני אדם עוקפים מודלים או קומפיילרים מודרנים

@NH.LOCAL כתב:

זה לא צריך להיות בקלות. גם אם זה ידרוש מיליון סוכנים וזה יהיה קשה, זה כבר בתחום האפשרי.

ברור, לא אמרתי שזה לא ריאלי אמרתי שזה לא ריאלי בפרק זמן הקרוב

[י. פל.]

@Bugs-Bunny כתב:

א. העלות לא אפסית

כרגע.

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny כתב:

א. העלות לא אפסית.

עדיין. מיליון סוכנים יכולים לעלות סכום גדול, אבל עדיין בסדר גודל קטן מאוד ביחס למשימה שהייתה עולה מליארדים בשביל להעסיק עובדים אנושיים.

ב. כמו שאמרנו והוכחתי לך גם אם לא מחקר מאתמול סוכנים עושים טעויות ובקנה מידה של מליון זה כנראה יהיה הרבה מאוד

סוכנים עושים טעויות ומתקנים את הטעויות שלהם תוך כדי העבודה, ובמהלך סקירות שהם עושים.
בדיוק כמו בני אדם בתהליך כתיבת קוד בקנה מידה גדול. הטעויות לא סטטיות.

ג. חלק מחייב ממש חומרה פיזית זה לא "יאללה אוקי תנו ל1000 סוכנים לעבוד ובא נלך לשתות קפה"

גם בחומרה פיזית הם יכולים לשלוט (זה כבר נוסה במעבדות בקנה מידה קטן), אבל זה כבר עוד עניין. שיהיה.

נכון אבל בני אדם משתמשים באותם כלים אז אין יתרון ברור מלבד יכולותיו של הAI בכמות

בכמות ומהירות. וכמות ומהירות זה הכל. למעשה עם הזמן היתרון ילך ויעשה ברור גם באינטלגינציה טהורה. אבל החלק הראשון מספיק.

אם אתה יכול להעסיק מליון בני אדם, שכל אחד מהם עם ידע על אנושי, ויכולות תכנות ברמה הגבוהה ביותר, ובעלות אפסית של חשמל וכוח חישוב. הפוטנציאל הוא אינסופי.

[המלאך]

@Bugs-Bunny כל מה שאמרת יפה מאוד חוץ מכמה דברים שאתה מתעקש לשכוח,

1 - ווינדוס ספציפית לא מהווה ראיה, זה אחת המערכות הכי כושלות, עשויי משנות ה90 שיש חלקים גדולים בקוד שלה שנכתבו לפני עשרות שנים ולא נגעו בהם כי 'זה עובד'.

Spoiler

כנ"ל לינוקס אבל לא ניכנס לזה.

2 - נכון להיום מבחינתי עיקר הבעיה זה החלון הקשר, ככל שהחלון הקשר גדל (ג'מיני 4 שוברים עם מליון טוקני פלט!)כך גם היכולת של הai להתמודד עם מערכות מורכבות בלי לקרוס - גדל.

[שלץ]

Spoiler

> @המלאך כתב:

זה אחת המערכות הכי כושלות

אכן

@המלאך כתב:

ולא נגעו בהם כי 'זה עובד'.

והמשתמש חושב ש'זה נח'...

בסוף אנשים בד"כ עושים מה שנח ובתוך כך - מה שכולם עושים, ולכן כולם כמעט עם ווינדוס...
אבל זה לא אמור להיות הדיון

[עידו300]

@שלץ

Spoiler

אני חושב שזה יותר ענין של ההבטחה של תאימות לאחור שלהם, זה מסבך להם את החיים לגמרי.
ותכלס, זה הכי נוח, לינוקס הרבה פחות נוח ומק מאן דכר שמיה

[שלץ]

Spoiler

> @עידו300 כתב:

ותכלס, זה הכי נוח

אמנם, אמרתי ש

שלץ כתב:

המשתמש חושב ש'זה נח'...

השאלה אם זה השיקול היחיד (ואפילו זה לא, אנשים פשוט קונים מחשב עם ווינדוס ומשתמשים במה שיש...)
התשובה היא שלצערי - לרוב האנשים כן.
אותה מנטליות הופכת את רוב העולם לקרבנות בסייבר, כי אם אתה לא תשמור את עצמך מהפושעים - אין משטרה ייעודית שתעשה את זה...

כל אחד צריך להבין במה שהוא עושה ולשמור על עצמו, אבל רוב האנשים פשוט זורקים את זה מאחורי הגב, והפושעים יודעים את זה.

[א.מ.ד.]

@Bugs-Bunny אני לא מבין מאיפה האומץ להתווכח, כשכל הפוסטים מהצד שלך בתחילת השרשור הזה (שאגב אני חושב ששבר שיא בתחיית נושא ישן) פשוט מגוחכים היום, אחרי שנתיים וחצי... תעבור אחד אחד... לדוגמה היום אתה יכול ליצור מחשבון עם Qwen 3.5 0.8B עם אופן-קוד תוך כמה דקות! וזה המשימה שהוגדרה שם כמהפכת ה-AI...

[שלץ]

@א.מ.ד. כתב:

אגב אני חושב ששבר שיא בתחיית נושא ישן

@טופטופיסט כתב:

רק אל תקפיצו לי את הנושא עוד כמה שנים כדי לראות מי צדק...
תפתחו נושא חדש. (זה החוקים פה)

[פלמנמוני]

@NH.LOCAL
שכחת:
2025-2026 : AI טוב ל-PR לתיקון באג, אבל לא להוספת תכונה.
המשך 2026: AI טוב להוספת תכונה, אבל לא לבניית מערכת שלמה.

[Bugs Bunny]

@המלאך כתב:

ווינדוס ספציפית לא מהווה ראיה, זה אחת המערכות הכי כושלות, עשויי משנות ה90 שיש חלקים גדולים בקוד שלה שנכתבו לפני עשרות שנים ולא נגעו בהם כי 'זה עובד'.

כי זה עובד כי צריך תאימות לאחור ועוד מליון סיבות מליוני שורות קוד אלפי מכשירים נתמכים
אלפי דרייברים עשרות אלפי בעיות אבטחה וכו' וכו' וכו'
לא חלון הקשר ולא נעליים

@א.מ.ד. כתב:

אני לא מבין מאיפה האומץ להתווכח, כשכל הפוסטים מהצד שלך בתחילת השרשור הזה (שאגב אני חושב ששבר שיא בתחיית נושא ישן) פשוט מגוחכים היום, אחרי שנתיים וחצי... תעבור אחד אחד... לדוגמה היום אתה יכול ליצור מחשבון עם Qwen 3.5 0.8B עם אופן-קוד תוך כמה דקות! וזה המשימה שהוגדרה שם כמהפכת ה-AI...

בא נהיה ספציפים כי אני לא אוהב שמזלזלים בי אם יש לך על מה להעביר ביקורת
אל תתחבא מאחורי "מוגחכים" אני משתדל תמיד לבסס את מה שאני אומר ולא על תחושות בטן.
אל תערבב בין הפוסטים שלי לבין הפוסטים של @לא-מתייאש .
ואם יש לך משהו ספציפי אתה מוזמן לכתוב ולא ככלליות לתקוף.

@פלמנמוני כתב:

המשך 2026: AI טוב להוספת תכונה, אבל לא לבניית מערכת שלמה.

2040: "שלום קלוד אנחנו צריכים ליצור יקום חדש רצוי ללא ערבים וללא דובי נמלים
אנא צור לי אותו"
קלוד "בטח זה יקח רק כמה דקות האם אוכל לעזור לך בעוד משהו"

[Bugs Bunny]

חשוב לציין אני גם חושב שזה יקרה זה רק עניין של זמן לדעתי זה יקח קצת יותר ממה שאתם חושבים מהבעיות שהזכרתי.
@nh.local ברמת העיקרון אתה צודק אבל צריך אנשים שיבדקו, ימדדו, יריצו על מליוני מכשירים
זה נכון ברמת העיקרון שאפשר על ידי AI אבל גם את הבאגים של הAI צריך למצוא
(ולא עם סוכנים אחרים הם חוזרים על אותם טעויות)
אני שם את זה על 2033 כלומר משהו רציני ולא קרנל מינימלי זה יש גם עכשיו.
אא"כ חברת ענק תשקיע בזה אז זה מתחיל להישמע סביר וגם אז צריך קהילת בני אנוש לזה.
אבל מערכת מתחרה אמיתית 2035 מסיבות כלשהם שלא קשורות כלל לAI.
מלבד הטעויות שAI עושה וצריך אדם שיאמת ולא סוכן אחר.
חומרה פיזית על AI נוסה בקנה מידה קטן מאוד.
כמובן הכול השערות בעלמא אבל זה המגמה.
שיהיה בוקר טוב לכולם.