המלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי

NH.LOCAL

@פלמנמוני אותו ויכוח באותו מגרש, אבל השער זז כל הזמן.

התמצית: האם צריך להסתכל על הכאן ועכשיו וזהו, או שצריך להסתכל על המגמה ולהקיש בהתאם כמה רחוק זה עוד יגיע.

הצד הראשון בעצם עושה שוב ושוב את אותה הטעות, ובכל פעם בהיקף אחר.

2022: AI טוב רק להשלמת קוד, לא לכתיבת פונקציות.

2023: AI טוב לפונקציות קטנות, אבל לא לקובץ שלם.

2024: AI טוב לקובץ, אבל לא להשלמת PR שלם.

2025-2026: AI טוב ל-PR, אבל לא לבניית מערכת שלמה.

אחר כך: ?

והיופי הוא שבכל פעם המסקנה המיידית היא ש-AI לא באמת נחשב, לא באמת מבין, ובעצם לא שווה כלום.
כי הוא עדיין לא... __________ (השלם את המיותר)

Bugs Bunny

@NH.LOCAL

כל מילה, רק שים לב שלמרות שהAI ברמה שחוצה כל תחזית וכנראה גם בעתיד עדיין יש הגזמות
כמו למשל ה @המלאך בטוח שעוד שנתיים AI יצור מערכת הפעלה בפרומפט אחד...
זה זירגוג מוח שפשוט אין סיכוי שיקרה

אגב מה ש @לא-מתייאש כתב לא לגמרי מופרך לכתוב קוד הAI יודע מצוין
אבל תמיד יהיה צריך בני אדם מומחים שיעברו על זה יתקנו במידה והוא טועה וכו' וכו'

הרי במידה והAI טועה מי יתקן אותו? AI אחר?

לגבי תכנות, אני חושב שמתכנתים יהיה צריך תמיד השאלה מי ומה ובאיזה הקשר
אבל לומר שהAI יחליף את כולם כולל כולם זה לא משהו שקורה לפחות לא כרגע
למרות הכול. אגב יש מקצועות שהAI דווקא מגביר להם את הזינוק משמעותית...

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny כתב:

@NH.LOCAL

כמו למשל ה @המלאך בטוח שעוד שנתיים AI יצור מערכת הפעלה בפרומפט אחד...
זה זירגוג מוח שפשוט אין סיכוי שיקרה

לעולם אל תגיד לעולם. מאוד לא מומלץ, בוודאי לא בתחום הזה. בוודאי שיש סיכוי שיקרה.

מערכת הפעלה לא צריכה להיות בהיקף של ווינדוס כדי להיחשב מערכת הפעלה.

אגב מה ש @לא-מתייאש כתב לא לגמרי מופרך לכתוב קוד הAI יודע מצוין
אבל תמיד יהיה צריך בני אדם מומחים שיעברו על זה יתקנו במידה והוא טועה וכו' וכו'

הרי במידה והAI טועה מי יתקן אותו? AI אחר?

ברור ש-AI אחר, זה כבר קורה בפועל היום. אם @לא-מתייאש מוצא באג, הוא לא כותב את התיקון בעצמו, אלא שולח את הבעיה לסוכן AI ליצירת הפתרון.

זה לא תחזיות, זה המצב בפועל כבר חודשים ארוכים.

Bugs Bunny

@nh.local אגב, בדקתי מה שאמרת וזה הגזמה
המודל לא מצא 4000 פתרונות הוא ניסה 4000 ופורסמו התוצאות שהם 722 מאמרים

אגב openai עצמה מודה שיתכנו בעיות באימות כי הבדיקה בוצעה ע"י AI

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny ידוע.

~~זה 722 מאמרים שמאגדים 4000 פתרונות. שלא כולם מאומתים, אכן.~~

טעות שלי: צודק, זה אכן רק 372 בעיות שנפתרו מתוך 4000 שנוסו.

aiib

@Bugs-Bunny כתב:

כמו למשל ה @המלאך בטוח שעוד שנתיים AI יצור מערכת הפעלה בפרומפט אחד...
זה זירגוג מוח שפשוט אין סיכוי שיקרה

דווקא זה אחד מהדברים שבטוח שיקרו...
דומה למה שכתבו לי לפני שנתיים שברגע שAI יוכל להכין מחשבון (...) כולנו נהיה בבעיה...
היום דברים הרבה יותר מסובכים קורים על ידי כמה פורמטים אז בעוד תקופה פורמט אחד למערכת הפעלה?? פיצוחים!...

Bugs Bunny

@NH.LOCAL כתב:

לעולם אל תגיד לעולם. מאוד לא מומלץ, בוודאי לא בתחום הזה. בוודאי שיש סיכוי שיקרה.

מערכת הפעלה לא צריכה להיות בהיקף של ווינדוס כדי להיחשב מערכת הפעלה.

מסכים, למעשה הAI יוצר כאלה כבר עכשיו דיברתי על מערכת הפעלה עם 70 מליון שורות קוד
אלפי דרייברים ואלפי מכשירים נתמכים זה לא דבר שקורה ולא בעתיד הקרוב מסיבות מובנות

@NH.LOCAL כתב:

ברור ש-AI אחר, זה כבר קורה בפועל היום. אם @לא-מתייאש מוצא באג, הוא לא כותב את התיקון בעצמו, אלא שולח את הבעיה לסוכן AI ליצירת הפתרון.

זה לא תחזיות, זה המצב בפועל כבר חודשים ארוכים.

לא מסכים, העובדה נכונה מסקנה לא כלומר: הAI אחר יכול לתקן סוכן אחר אבל לרוב הם חוזרים על אותם טעויות ואגב לפי דבריך עדיין יהיה צריך אדם שימצא באג וגם יגדיר מהו

Bugs Bunny

@aiib כתב:

דווקא זה אחד מהדברים שבטוח שיקרו...
דומה למה שכתבו לי לפני שנתיים שברגע שAI יוכל להכין מחשבון (...) כולנו נהיה בבעיה...
היום דברים הרבה יותר מסובכים קורים על ידי כמה פורמטים אז בעוד תקופה פורמט אחד למערכת הפעלה?? פיצוחים!...

למעשה, את זה הוא עושה גם עכשיו אבל משהו בהקף של ווינדוס לא יקרה לפחות לא כרגע.

aiib

@Bugs-Bunny כתב:

מסכים, למעשה הAI יוצר כאלה כבר עכשיו דיברתי על מערכת הפעלה עם 70 מליון שורות קוד
אלפי דרייברים ואלפי מכשירים נתמכים זה לא דבר שקורה ולא בעתיד הקרוב מסיבות מובנות

ברור שזה יקרה...
השאלה היא למה אתה קורה בעתיד הקרוב...

Bugs Bunny

@aiib כתב:

ברור שזה יקרה...
השאלה היא למה אתה קורה בעתיד הקרוב...

אוקי, אני אומר לך בוודאות מלאה ש5 שנים הקרובות זה לא יקרה
אם היית יודע עד כמה מורכבת ווינדוס לא היית אומר את זה
יש לי לפחות 10 סיבות למה זה לא יקרה .

ReactOS למשל זה פרויקט שמנסה לשכפל את ווינדוס כבר שנים רבות ולא גמור עדיין

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny כתב:

לא מסכים, העובדה נכונה מסקנה לא כלומר: הAI אחר יכול לתקן סוכן אחר אבל לרוב הם חוזרים על אותם טעויות ואגב לפי דבריך עדיין יהיה צריך אדם שימצא באג וגם יגדיר מהו

סליחה על הבוטות, אבל הנתונים לא נכונים ועד סיפא. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך, אבל הם פשוט לא מעודכנים.

AI כבר מבצע סקירות קוד מצויינות. אדם גם יכול להוסיף לכך, זה לא סותר ולא מבטל את היכולת של ה-AI

מסכים, למעשה הAI יוצר כאלה כבר עכשיו דיברתי על מערכת הפעלה עם 70 מליון שורות קוד
אלפי דרייברים ואלפי מכשירים נתמכים זה לא דבר שקורה ולא בעתיד הקרוב מסיבות מובנות

70 מיליון שורות קוד זה ממש לא בשמים. אני משער שווינדוס גדול לפחות פי 100...

למעשה, את זה הוא עושה גם עכשיו אבל משהו בהקף של ווינדוס לא יקרה לפחות לא כרגע.

ניפגש ב-2030, אולי לפני. לא מבטיח, אבל יש יסוד סביר להניח שזה בהחלט יקרה.
ומניסיון העבר, סביר להניח שזה יקרה מהר בהרבה מהתחזית הכי אופטימית שלי.

aiib

@Bugs-Bunny כתב:

אוקי, אני אומר לך בוודאות מלאה ש5 שנים הקרובות זה לא יקרה

אני קרוב לומר שבוודאות זה יקרה אפילו לפני 5 שנים...
זה רק עניין של כח מחשוב...
אתה אולי מצפה שכל אחד בבית שלו יוכל לפתח מערכת הפעלה, זה באמת יארוך זמן כי העלות של זה נורא יקרה, אבל מבחינת יכולות? חברה שתחליט משום מה להתחרות עם מייקרסופט על זה ויהיה לה את הכלים האלו? כמעט ברור שזה יכול לקרות אפילו עוד לפני 5 שנים.

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny כתב:

ReactOS למשל זה פרויקט שמנסה לשכפל את ווינדוס כבר שנים רבות ולא גמור עדיין

כי אין לו יכולות על אנושיות ויכולת עבודה בלתי מוגבלת. ל-AI דווקא יש.

במשך מאה שנים בני אדם ניסו לפתור את בעית המילניום נאוויה סטוקס ולא הצליחו. AI הצליח להשלים אותה ב-88 שעות.

@aiib כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אני קרוב לומר שבוודאות זה יקרה אפילו לפני 5 שנים...

התקדמות ה-AI היא תמונת המראה של חוק הופשטטר:

"זה יתקדם מהר יותר ממה שאתה מצפה, גם אחרי שלקחת בחשבון שזה מתקדם מהר יותר ממה שאתה מצפה".

למי שלא מכיר: חוק הופשטטר הוא סוג משודרג של חוק מרפי:

"זה תמיד לוקח יותר זמן ממה שאתה מצפה, גם כשאתה מביא בחשבון את חוק הופשטטר."

Bugs Bunny

@NH.LOCAL כתב:

סליחה על הבוטות, אבל הנתונים לא נכונים ועד סיפא. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך, אבל הם פשוט לא מעודכנים.

AI כבר מבצע סקירות קוד מצויינות. אדם גם יכול להוסיף לכך, זה לא סותר ולא מבטל את היכולת של ה-AI

נכון, לא סתרתי רק הגדרתי את תפקידו של האדם בלנהל מכונה ולהגדיר מהו באג
ותעיין פה הוכחה לזה

@NH.LOCAL כתב:

70 מיליון שורות קוד זה ממש לא בשמים. אני משער שווינדוס גדול לפחות פי 100...

א. ווינדוס היא 70 מליון שורות לא "פי מאה" שמתוחזקת עשרות שנים על ידי אלפי מפתחים
ב. מערכת הפעלה לשיטתך שתיכתב על ידי AI תצטרך לתמוך במליוני תוכנות עשרות אלפי התקני חומרה למניהם דרייבר מתאים לכל אחד מהם וזה דורש מליוני בדיקות בפועל וקהילה ענקית
ג. אבטחה
ד.תאימות לאחור הסיבה שווינדוס ולינוקס כ"כ מורכבות זה תאימות למחשבים משנות ה90
הAI יצטרך המון אבל המון בשביל להגיע לזה לא ריאלי בטווח כזה
ה.כתיבת קוד שעובד זה דבר אחד כתיבת קוד שרץ במהירות זה דבר אחר
זה לא חסם עקרוני אבל לא בקלות כמו שאתה חושב מערכת הפעלה אמיתית בדומה לווינ'

@NH.LOCAL כתב:

ניפגש ב-2030, אולי לפני. לא מבטיח, אבל יש יסוד סביר להניח שזה בהחלט יקרה.

@NH.LOCAL כתב:

ומניסיון העבר, סביר להניח שזה יקרה מהר בהרבה מהתחזית הכי אופטימית שלי.

??

Bugs Bunny

@aiib כתב:

חברה שתחליט משום מה להתחרות עם מייקרסופט על זה ויהיה לה את הכלים האלו? כמעט ברור שזה יכול לקרות אפילו עוד לפני 5 שנים.

ומה גורם לך להיות כ"כ בטוח? ניסית לבנות מערכת הפעלה?

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny כתב:

נכון, לא סתרתי רק הגדרתי את תפקידו של האדם בלנהל מכונה ולהגדיר מהו באג
ותעיין פה הוכחה לזה

אתה מחזק בדיוק את מה שאמרתי. הנתונים שלך לא מעודכנים.

המאמר שהבאת כ"הוכחה" הוא מפברואר 2025, כלומר לפני שנה וחצי, זה נצח במונחי AI.

Bugs Bunny

@NH.LOCAL

זה לא כ"כ נכון כי טעויות תמיד יש אבל אתה צודק ברמת העיקרון גם זה:
https://arxiv.org/html/2605.29800v1
שזה מהשנה האחרונה מחקר על 9 מודלים לא כלל את פייבל או אופוס למשל
אז אי אפשר לומר לשיטתך שזה ככה באמת כי זה מתעדכן כל הזמן.

אני אבדוק.

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny כתב:

@aiib כתב:

חברה שתחליט משום מה להתחרות עם מייקרסופט על זה ויהיה לה את הכלים האלו? כמעט ברור שזה יכול לקרות אפילו עוד לפני 5 שנים.

ומה גורם לך להיות כ"כ בטוח? ניסית לבנות מערכת הפעלה?

"ניסית לבנות מערכת הפעלה?" זה כמו לשאול מי שטוען שמחשב ינצח אלוף שחמט: "ניסית לנצח אותו בעצמך?" צריך להבין בערך מה המשימה דורשת, אבל לא צריך לדעת לבצע אותה בעצמך כדי להעריך לאן יכולות ה-AI מתקדמות.

Bugs Bunny

@NH.LOCAL כתב:

אבל לא צריך לדעת לבצע אותה בעצמך כדי להעריך לאן יכולות ה-AI מתקדמות.

אני מנסה להבין מאיפה הביטחון שלו שבפחות מ5 שנים יהיה מתחרה לווינדוס חרף הבעיות שציינתי
זה הכול.

NH.LOCAL

@Bugs-Bunny כתב:

אני מנסה להבין מאיפה הביטחון שלו שבפחות מ5 שנים יהיה מתחרה לווינדוס חרף הבעיות שציינתי

הנתונים המדויקים לא באמת משנים, זה בדיוק העניין.
קח את המגמה הנוכחית, תמשיך אותה הלאה ותגיע לאותה מסקנה.

אישית לא הייתי מבטיח את זה, אבל זה פשוט המסקנה המתבקשת.

@Bugs-Bunny כתב:

א. ווינדוס היא 70 מליון שורות לא "פי מאה" שמתוחזקת עשרות שנים על ידי אלפי מפתחים

אוקי, החכמת אותי.

ב. מערכת הפעלה לשיטתך שתיכתב על ידי AI תצטרך לתמוך במליוני תוכנות עשרות אלפי התקני חומרה למניהם דרייבר מתאים לכל אחד מהם וזה דורש מליוני בדיקות בפועל וקהילה ענקית

לא צריך קהילה ענקית. מיליון סוכני AI בעלות אפסית יכולים לעשות את העבודה מצוין, וטוב יותר מבני אדם.

ג. אבטחה

אין לבני אדם יתרון בנושא. מודלי AI טובים יותר מבני אדם בתחום, בוודאי בזיהוי יעיל ומהיר של בעיות אבטחה.

ד.תאימות לאחור הסיבה שווינדוס ולינוקס כ"כ מורכבות זה תאימות למחשבים משנות ה90

תאימות לאחור ממש לא נדרשת. ווינדוס 11 לא תואם למחשבים משנות ה-90 ואפילו לא משנות ה-2010.

הAI יצטרך המון אבל המון בשביל להגיע לזה לא ריאלי בטווח כזה

לדעתי, פחות ריאלי שהוא לא יגיע לזה עד 2032 (טווח של 5 שנים כמדובר).
זה לא משהו שהייתי שם עליו את כל הכסף שלי, אבל זו הערכת מסתברת, ברמה של 70% לדעתי.

ה.כתיבת קוד שעובד זה דבר אחד כתיבת קוד שרץ במהירות זה דבר אחר

AI כותב קוד יעיל ומהיר יותר מבני אדם כיום. בוודאי עם אופוס 5.5 + אסטרה 6. תתעדכן!

זה לא חסם עקרוני אבל לא בקלות כמו שאתה חושב מערכת הפעלה אמיתית בדומה לווינ'

זה לא צריך להיות בקלות. גם אם זה ידרוש מיליון סוכנים וזה יהיה קשה, זה כבר בתחום האפשרי.