המלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי

ENM

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?

@pcinfogmach שואל האם יש חברה שכותבת רק על ידי ai
והתשובה היא לא
הם משלבים ai באחוזים ניכרים ומאוד משמעותיים
ואת זה אתה אומר בצדק רב
אבל ממש לא רק
ועובד בגוגל עדיין צריך לדעת גם לכתוב את ה 75 אחוז הנותרים

ההבדל בין 25% שזה השלמת קוד מאוד ממוקד לכתיבה תוכנה מלאה זה שמיים והארץ

י. פל.

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

ההבדל בין 25% שזה השלמת קוד

25% זה השלמה?

טופטופיסט

@NH-LOCAL
@pcinfogmach כתב "רק על ידי AI" במצב הנוכחי

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אבל לא תחליף מלא לידע אנושי כרגע.

אף פעם לא יתנו לAI לכתוב קוד בלי התערבות של מתכנתים, זה ברור.
אבל אני מאמין שבעתיד (הקרוב) הוא יכתוב 80% מהקוד
ומה ש @NH-LOCAL ציין בנושא הרפואה רק מראה את הכיוון של התפתחות הAI אבל ברור שזה משליך גם בנושא כתיבת קוד.
כמובן שהכלים הללו לא יצאו בכל כך חופשיות לציבור עם זה העוצמה שלהם

>הדיון פה מזכיר את מחאות העגלונים נגד הסוסים, ומוכרי הקרח נגד המקררים

רק אל תקרא לרב@לא-מתייאש עגלון או מוכר קרח...

pcinfogmach

סתם ידעיה היום מי שלומד תיכנות חלק מהקורסים הם איך להשתמש ב-AI

NH.LOCAL

@י-פל @לא-מתייאש @ENM מסכים אתכם. אבל מסכים בהחלט גם עם @טופטופיסט.

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

סתם ידעיה היום מי שלומד תיכנות חלק מהקורסים הם איך להשתמש ב-AI

ובהקשר של קורסים, דוגמה פשוטה: למדתי קורס פייתון לפני כשלוש שנים. במסגרת הקורס היו מטלות של כתיבת קוד, חלקם יותר קלות וחלקם מסובכות יחסית.

אז זה היה דורש חיפוש גוגל, חשיבה, stackoverflow וכו' בשביל לפתור את המשימות.

היום זה שתי דקות בצ'אט GPT.

טופטופיסט

בכל אופן הכותרת היא

"לתכנת בלי לדעת תכנות - היום זה אפשרי"

אז כן זה אפשרי כיום.
אבל ממש ממש ברמה נמוכה.
וראיה שגוגל משתמשים עם AI כיום רק ב25%

וכפי שכתבתי כבר:

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לכן, אני רואה בבינה המלאכותית ככלי לבניית שלד ראשוני – בסיס מצוין להתחיל ממנו.

pcinfogmach

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לכן, אני רואה בבינה המלאכותית ככלי לבניית שלד ראשוני – בסיס מצוין להתחיל ממנו.

נכון רק לפעמים
א-AI הרבה פעמים יתפקד יותר טוב אם תיתן לו אתה את השלד
השלד הוא חלק תיכנוני ולא כדאי לא לתכנן מה אתה עושה כשאתה מתכנת

NH.LOCAL

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

בכל אופן הכותרת היא

"לתכנת בלי לדעת תכנות - היום זה אפשרי"

אז כן זה אפשרי.
אבל ממש ממש ברמה נמוכה.
וראיה שגוגל משתמשים עם AI כיום רק ב25%

גם ברמה גבוהה. בבסיס - כל קוד שהוא לשימוש חד פעמי (לדוגמה: להמיר שמות של כמה מאות קבצים מסויימים מאוד בדרך זו או אחרת) - AI הוא נהדר עבורו. וזה לא ממש משנה אם הקוד יעיל, מסודר או תקני. (ואם כבר - לרוב הוא מסודר ומתועד הרבה יותר טוב מאשר על ידי אדם)

pcinfogmach

@NH-LOCAL
סוף סוף כולם מסכימים איתך

טופטופיסט

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

סוף סוף כולם מסכימים איתך

רק אל תקפיצו לי את הנושא עוד כמה שנים כדי לראות מי צדק...
תפתחו נושא חדש. (זה החוקים פה)

NH.LOCAL

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@NH-LOCAL
סוף סוף כולם מסכימים איתך

כי אני מסכים עם כולם...

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

סוף סוף כולם מסכימים איתך

רק אל תקפיצו לי את הנושא עוד כמה שנים כדי לראות מי צדק...
תפתחו נושא חדש. (זה החוקים פה)

ב-Reddit יש בוט שמאפשר להגדיר תזכורת של הפוסט לכמה שנים קדימה. בהחלט כלי שימושי...

טופטופיסט

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

בהחלט כלי שימושי...

סתירה גמורה לחוקי הפורום שלנו

אני חושב שהנושא נגמר והמסר הובן.
הכל עניין של זמן עד שנדע את התשובה
__
אם יש למישהו עוד ידיעות מעניינות או צדדים נוספים
אדרבה שיכתוב!

י. פל.

יש כאן נקודה מעניינת, שטוב לשים לב אליה.
יש אנשים מסויימים, ש'התחברו' ברמה כזו או אחרת אל הAI, שפגיעה בה היא פגיעה בהם.
אני לא מתכוון כעת לכותב זה או אחר, אלא להביע הרהורים [וקצת לפחד על עצמי...]

לא-מתייאש

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

בהחלט כלי שימושי...

סתירה גמורה לחוקי הפורום שלנו

אני חושב שהנושא נגמר והמסר הובן.
הכל עניין של זמן עד שנדע את התשובה
__
אם יש למישהו עוד ידיעות מעניינות או צדדים נוספים
אדרבה שיכתוב!

כדי לגמור את העניין הכי פשוט זה להראות איזה פרוייקט מסויים שנבנה על ידי ai ש:
א) הוא לא צעצוע גם ברמה של הקוד, ברמת פונקציות וברמת ui דהיינו תוכנה רגילה שמצפים ממתכנת.
ב) שנבקש ממי שבנה את התוכנה להוסיף פונקציה אחת שאמורה לקחת שעתיים וזה באמת יקח עד שעתיים

אני הבאתי 3 דוגמאות של קוד גרוע, וכל פעם זה היה הפרומפט הראשון, כי ידעתי שהיה הולך לטעות בדברים הללו, ואני יכול להביא עוד הרבה דוגמאות.

זה יהיה הרבה יותר טוב מדיבורים.

אם היה לי זמן הייתי מוכן לעשות תחרות בלייב ב-3 שעות, שיתנו לנו איזה פיגמה עם הוראות סטנדרטיות מבחינת אבטחה, יציבות וכו'.
מתכנת gpt נגד אני שנחשב מתכנת בנוני ונשווה את התוצאות כמובן בתחום שלי, אנדרואיד נטיבי, זה לא אמור להיות בעייה כי מתכנת gpt יכול לעשות הכל כנראה. אוליי בשבועה האחרונה של בן הזמנים של פסח.

NH.LOCAL

@לא-מתייאש זה בערך מה שעושה המדד SWE-bench שבודק את היכולות של מודלים לפתור בעיות אמיתיות מגיטהאב.

אגב, הציון הגבוה ביותר במדד ה-Verified של SWE-bench לשנת 2023 היה 4.4. הציון הכי גבוה שלו כיום הוא 55.

aiib

חוזר רגע לכותרת של הפוסט -"לתכנת בלי לדעת תיכנות היום זה אפשרי"
אז בתור אחד שלא יודע תיכנות אני נסיין טוב... אאז ניסיתי ולא באמת הצלחתי... בוא נאמר שבגלל הכלים שהעלו כאן כן ראיתי התקדמות משמעותית אבל בפועל התוצאות לא באמת קיימות, האפליקציה נבנית, עושה אולי כמה פעולות בסיסיות אבל בפועל לא עובדת...

נעזר1000

@aiib כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

חוזר רגע לכותרת של הפוסט -"לתכנת בלי לדעת תיכנות היום זה אפשרי"
אז בתור אחד שלא יודע תיכנות אני נסיין טוב... אאז ניסיתי ולא באמת הצלחתי... בוא נאמר שבגלל הכלים שהעלו כאן כן ראיתי התקדמות משמעותית אבל בפועל התוצאות לא באמת קיימות, האפליקציה נבנית, עושה אולי כמה פעולות בסיסיות אבל בפועל לא עובדת...

כנראה שאת הידע הבסיסי ביותר כן צריך לדעת

בכל זאת אני מציע לך לבקש ממנו שידריך אותך בצורה ממש מפורטת כמו למישהו שלא יודע כלום
כל פעולה שאתה עושה אתה יכול לתת לו את הפלט / תמונה ולשאול אותו האם כך זה צריך להיראות,
אם יש שגיאות הוא יתקן אותך, לדעתי זה יעבוד אבל זה אכן מתיש.

מיאני ומהשמי

@נעזר1000 כאחד שיודע רק ברמה בסיסית מאוד איך אמור להראות קוד תקין
ניסיתי שוב ושוב לתקן אותו קיבלתי רק קוד ארוך ארוך עם קפלויות והמון קוד מיותר ולא הגיוני
אגב כל פעם שביקשתי ממנו לשנות משהו הוא תמיד שינה עוד דברים לבאגים חדשים

יתכן שהייתי צריך לבקש בצורות שונות אבל זה כנראה גם מקצוע בפני עצמו

aiib

@נעזר1000 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@aiib כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

חוזר רגע לכותרת של הפוסט -"לתכנת בלי לדעת תיכנות היום זה אפשרי"
אז בתור אחד שלא יודע תיכנות אני נסיין טוב... אאז ניסיתי ולא באמת הצלחתי... בוא נאמר שבגלל הכלים שהעלו כאן כן ראיתי התקדמות משמעותית אבל בפועל התוצאות לא באמת קיימות, האפליקציה נבנית, עושה אולי כמה פעולות בסיסיות אבל בפועל לא עובדת...

כנראה שאת הידע הבסיסי ביותר כן צריך לדעת

בכל זאת אני מציע לך לבקש ממנו שידריך אותך בצורה ממש מפורטת כמו למישהו שלא יודע כלום
כל פעולה שאתה עושה אתה יכול לתת לו את הפלט / תמונה ולשאול אותו האם כך זה צריך להיראות,
אם יש שגיאות הוא יתקן אותך, לדעתי זה יעבוד אבל זה אכן מתיש.

זה בדיוק מה שעשיתי. כמובן הוא כל הזמן כתב לי "הא, אתה צודק, חסר את החלק הזה והזה עכשיו נתקן אותו".... וכמובן שזה לא עזר...

צללית

@sivan22 יישר כח! אני מסיים עכשיו פרויקט באמצעות windsurf וזה פשוט מדהים.
בלי להיכנס לכל הנידון הארוך, ברור שצריך גם כן להיות "יודע לשאול" כדי לקבל תשובה נכונה, אבל מי שיודע לשאול ומבין איפה הנקודה של הבעיה, בשבילו זה הכלי המושלם.