בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?

[המלאך]

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לעולם לא יחקה? הוא כבר עושה את זה בפועל כאן ועכשיו. אנחנו לא מדברים על תחזיות עמומות ונבואות דמיוניות

בדיחה.
אתה מאמין לשטויות של אנטרופיק? שמזהים ברשתות נוירונים רגשות? זה פשוט שטויות והבלים.

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

AI יוצר חיקוי מושלם של תודעה (במובנים מסויימים) ומסוגל ליצור ולגלות תגליות בסיסיות מעבר לנתוני האימון שלו, זאת עובדה, לא ספקולציות.

זה הספוקולציה הכי גדולה שקיימת בעולם המודרני.
AI לא מסוגל לחקות תודעה,
א' כי אתה עצמך יודע מה זה תודעה? שאתה יכול לומר שיש לה חיקויים?
ב' גם אם נלך לפי הדרך הכי פשוטה, מודל לא יכול לחקות תודעה כי אחרת הם כבר מזמן היו משתלטים על האנושות.
תודעה זה כולל רגשות. ועוד הרבה דברים שאין לאף אחד ביקום ידע עליהם.
הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

שאלות פילוסופיות אונטולוגיות לא ממש משנות את העובדות הפשוטות הללו

רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.

@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה חלק מהאימון
כתבתי שבינה מלאכותית לא לומדת אחרי שגמרו לאמן אותה כל דבר שאתה כותב בצ'אט שלך לא משפיע על המודל בינה מלאכותית שאתה מתכתב איתו ושום דבר שהבינה המלאכותית קוראת באינטרנט לא נשמר אצלה בזיכרון

עניתי לך כבר.
זה היה נכון לשנת 24 כיום זה נכון חלקית בלבד.

@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מה לדעתך כולל המושג Artificial General Intelligence [agi]?

AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.

הדבר שהכי קרוב אליו לדעתי, זה ההגדרה שלי למושג AGI בינה שעל אף שבתחומים מסויימים תיהיה מתחת לאדם, היא תיהיה עדיפה לאדם כעוזר וסייען מאשר אדם אחר.
אבל לא תחליף לאדם עצמו.
או בקצרה, אנחנו נראה חברות ענק של איש אחד, אבל לא נראה חברות ענק של רובוטים בלי בני אנוש.

[יוסף3]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.

תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי

[בינארי חכם]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.

זה כמו המומחים של המאה ה-19 שטענו שרכבות מהירות יגרמו לנוסעים למות מחנק כי הם פשוט לא מסוגלים היו לדמיין קבינה סגורה וממוזגת. 'לעולם לא' בטכנולוגיה בדרך כלל מתורגם ל-'כמה שנים בודדים' ."

[המלאך]

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי

אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.
גילויים לא מגלים על ידי ניסויים, אתה יכול לנסות את העולם במשך כל ימי חייך ולא לגלות כלום.
הפילוסופיה היא זו שמגלים איתה דברים.
רק אחרי זה מתחילים בשלב הניסויים..

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה כמו המומחים של המאה ה-19 שטענו שרכבות מהירות יגרמו לנוסעים למות מחנק כי הם פשוט לא מסוגלים היו לדמיין קבינה סגורה וממוזגת. 'לעולם לא' בטכנולוגיה בדרך כלל מתורגם ל-'כמה שנים בודדים' ."

כתבתי כבר למעלה מ8 פעמים, כבר ב23 ציטטו לנו את כל הציטוטים האלה, ואמרו שזה רק עניין של זמן.
אני מדבר על זה שיש מגבלות אנושיות.
אם אתה טוען שלא בלי להסביר יש שני אפשרויות.
או שאתה סובר כמו התאוריות על השכל של המדענים, אבל זה כפירה.
או שאתה פשוט כותב בלי לחשוב.

[בינארי חכם]

@המלאך
אולי תפתח דיון חדש בשם 'AGI יהיה או לא' ושם אשמע את טענותיך ואענה לך
ואולי תסביר איזו מגבלות יש? ו\או תביא קישור לפוסט שכתבת את זה

[תותחוביץ']

נ.ב. בלי להיכנס לשאלה לאן יכולה הבינה להגיע צריך לשאול עד לאן יתנו לבינה להגיע
כי נניח ותוכל הבינה לעשות הכל לבד זה ייתר לחלוטין את הצורך בכסף כי על שום דבר לא יבוזבז משאבים....
חקלאי-בוט זרע, עובד-בוט קצר, עובד-בוט ארז ושלח לסופר, מזכיר-בוט עשה את ההזמנה מהסופר, שליח בוט הביא את הקניה מהסופר..... הקרקע יכולה להיות שייכת לקופה הציבורית וככה לא בוזבז כסף/זמן/אנרגיה על ייצור ושום דבר לא שייך לאף אחד.....
אפילו את האנרגיה שדרושה בכדי להפעיל את הבוט ייצרו רובוטי חברת החשמל...
זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......
אף חברה לא תתן רובוטים שיהפכו את בעלי החברה לחסרי השפעה וייתרו את ההון שהרוויחה החברה....
אולי אם מישהו יגרום לקופת העיר לייצר רובוטים

[בינארי חכם]

@תותחוביץ
נכון דיברתי עם זה בארוכה עם גמיני והוא הסביר לי שבלי סנקציות על החברות הנ''ל שום דבר לא יתקדם בעולם

[מישהו12]

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......

למה?
השליטה תהיה של יצרן הרובוטים.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.

למה בעצם?
תנמק.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.

למדתי שמונה פרקים יותר מפעם אחת. זה לא אומר שאני זוכר הכל, ממש לא, אבל אני לא זוכר מה שאתה אומר.
יכול בבקשה לציין מקור?

[תותחוביץ']

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

למה?
השליטה תהיה של יצרן הרובוטים.

דבר ראשון לא יקח הרבה זמן עד שלציבור ימאס לשלם על משהו שלא עולה לאף אחד כלום
ולא יקח הרבה זמן עד שתקום ממשלה סוציאליסטית שתפקיע מהם את השליטה
וגם אם לא,
שליטה על מה יהיה להם?
כיום כסף קונה שליטה והשפעה כי אנשים רוצים כסף אז בן אדם שיש לו כסף יכול לגרום לאנשים לעשות מה שהוא רוצה בתמורה לכסף אבל מה בעלי חברות הרובוטים יעשו? יקחו כסף על השימוש? ומה הם יעשו בכסף? יקנו רובוטים? זה הדבר היחיד שעולה כסף.....
וגם זה רק הרובוטים הראשונים כי את הרובוטים הבאים ייצרו רובוטים
מה עוד שלא יהיה שום דרך להרוויח כסף אלא אם קיבלת כסף מחברת רובוטים שקיבלה את הכסף מאיש אחר שקיבל את הכסף ממנה... חד גדיא

[צמצם]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

על זה כבר נכתב בתורה: "ומותר האדם מן הבהמה עין.."

"ומותר האדם מן הבהמה אין..."

[יוסף3]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי

אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.
גילויים לא מגלים על ידי ניסויים, אתה יכול לנסות את העולם במשך כל ימי חייך ולא לגלות כלום.
הפילוסופיה היא זו שמגלים איתה דברים.
רק אחרי זה מתחילים בשלב הניסויים..

אולי אני לא מבין למה אתה מתכוון במילה פילוסופיה.
הסבר נא

[מישהו12]

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

דבר ראשון לא יקח הרבה זמן עד שלציבור ימאס לשלם על משהו שלא עולה לאף אחד כלום

שימאס, אבל הוא יהיה תלוי בהם.

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ולא יקח הרבה זמן עד שתקום ממשלה סוציאליסטית שתפקיע מהם את השליטה

איך היא תפקיע? הכוח שלהם יהיה חזק מידי

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

שליטה על מה יהיה להם?

על הכל

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אבל מה בעלי חברות הרובוטים יעשו? יקחו כסף על השימוש? ומה הם יעשו בכסף? יקנו רובוטים? זה הדבר היחיד שעולה כסף.....

עד לעתיד שבו לא יהיה שום דבר שעולה כסף יש "קצת" מרחק.
דוגמא קטנה:

קובלט. מחצב שנמצא בכמעט כל מוצר אלקטרוני היום. המכרות נמצאים בעיקר בקונגו.
גם אם רובוטים יעשו את זה, אז חברת המכרות תקנה את הרובוטים מחברה X? אבל גם חברה Y צריכה קובלט לרובוטים שלה.
וחברת השינוע עד לנמל, היא בכלל משתמשת ברובוטים של חברה Z.
והספינה? אולי משתמשת ברובוטים של חברה Y, אבל היא עצמה חברה נפרדת וצריך לשלם גם לה.
שלא לדבר על השבטים הקונגולזים שזה בשטחם ורוצים כסף כדי שלא יפגעו במכרות.

למעשה, אין מצב שבו אין תשלום.

אולי אין מטבעות, אבל תמיד אנשים ירצו דברים ויצטרכו לשלם תמורתם.

תרצה מורה פרטי לילד שלך? גם אם הוא יהיה רובוט, למה שהחברה תתן לך אותו בחינם? היא תשכיר לך אותו.
ומה הבעלים של החברה יעשה עם הכסף? הוא יקנה איתו בית.
ומה המוכר של הבית יעשה? יקנה אוכל.
ומה המוכר בסופר יעשה?
ישלם לילד שלך על בייסיטר לתינוק שלו

המערכת הכלכלית הרבה יותר מידי מורכבת ומבוזרת בשביל חזון (דיסטופי, יש לציין) שבו אין כסף ואין תשלום.

[יאיר דניאל]

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בשביל חזון (דיסטופי, יש לציין)

לגמרי.
על סטרואידים...

[מישהו12]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

היא המציאה הרבה דברים חדשים שלא היו קיימים קודם לכן, ולא היו שילוב בין שני דברים.

האנושות לא חידשה דבר באופן מהותי.

המדע הוא "הנדסה לאחור" של המציאות והטבע שהקב"ה ברא, שעל פי תצפיות והיגיון אני מניח מה אמורה להיות התוצאה של דברים.

ולכן כבר אמר דיוויד יום, שיש בעיה עקרונית בגישה הזו, כי אין שום דבר שמבטיח לי ב100% שזה שהתפוח נפל לקרקע 1000 פעמים זה מה שיקרה בפעם ה1001.
אמרו לו, אבל האינדוקציה (ככה נקראת השיטה הזו) עובדת. אמר להם, כן, אבל לא בטוח שהיא תעבוד בפעם הבאה

[merzaiov]

פוסט זה נמחק!

[אברהם גלסר]

@merzaiov כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אפשר לשוחח איתך באיזשהו דרך אשי?

https://xdaforums.com/m/a9381.11833283/

https://github.com/AshiVered

[merzaiov]

@אברהם-גלסר
ניסיתי משם ולא מצאתי שום מקום ליצרת קשר או פרטי קשר

[תותחוביץ']

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

המערכת הכלכלית הרבה יותר מידי מורכבת ומבוזרת בשביל חזון (דיסטופי, יש לציין) שבו אין כסף ואין תשלום.

ברור
אתה צודק לחלוטין
אבל אם כבר דנים באשכול המכובד הזה על האפשרות שהבינה תחליף את האנשים בהכל
אז יש גם מה לדון על האם בעלי חברות הAI ירצו שזה יקרה
והם לא ירצו שזה יקרה כי בדיוק כמו שאמרת הוא ירצה להשכיר מורה פרטי לילד שלי ולא יתנו לי רובוט שיכול גם ללמד את הילד שלי....
הם לא יתנו לAI שנגיש לציבור בחינם להיות שווה ערך לשרות שהם יכולים לספק לציבור בתשלום.....

אז אולי יהיה AI שיכול להחליף את כולם אבל אף אחד לא יתן לו להחליף את כולם

[בינארי חכם]

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כתבתי כבר למעלה מ8 פעמים, כבר ב23 ציטטו לנו את כל הציטוטים האלה, ואמרו שזה רק עניין של זמן.
אני מדבר על זה שיש מגבלות אנושיות.

אתה מדבר על AGI חזקה או אפילו גם על חלשה?
ואשמח גם שתענה באשכול כאן

[אלף שין]

@בינארי-חכם
מציע לך גם לפתוח נושא על שילוב AI עם מחשב קוונטי
לדעתי [ואני לא מבין כלום לא בזה ולא בזה...]
זה יכול לפרוץ את תקרת הזכוכית של האנושות....