בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?

עניו כמשה

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

איך אתה עונה לעובדה שהAI נעזר בידע האנושי, והבן אדם המציא אותו, ועל כך יעידו (כאמור לעיל) פלאי תבל.

זה לא טענה חזקה

כי תמיד בסופו של דבר הגולם נצח את האנוש

כמה אבנים אתה יכול לסחוב על הגב בדיוק?
המנוף מרים פי מליון ממך..

איפה בדיוק משקל הטענה שלך תסביר לנו

NH.LOCAL

@עניו-כמשה כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מחקרים רבים מוכיחים אחרת שוב ושוב.

לנקק לי כמה כאלו ברשותך האדיבה

בבקשה, דוגמיות קטנות, רובם מלפני כמה שנים - דורות שלמים ביחס לשיפור בתחום ה-AI:

1. שירה: אנשים לא מזהים AI, ולעיתים מעדיפים אותו

מחקר ב־Scientific Reports / Nature, 2024 בדק שירים אנושיים מול שירים שנוצרו ב־AI בסגנון משוררים ידועים. המשתתפים לא הצליחו לזהות היטב מה אנושי ומה AI, ובפועל שירי AI דורגו בממוצע גבוה יותר במדדים כמו יופי וקצב.

מקור: https://www.nature.com/articles/s41598-024-76900-1

2. תמיכה רגשית: AI גרם לאנשים להרגיש יותר “נשמעים”, אבל תווית AI פגעה בזה

מחקר ב־PNAS, 2024 מצא שתגובות שנוצרו על ידי AI גרמו לאנשים להרגיש יותר שמקשיבים להם מאשר תגובות של בני אדם לא-מאומנים. אבל כאשר נאמר להם שהתגובה נוצרה על ידי AI, תחושת ה”הקשבה” ירדה. כלומר הבעיה אינה רק התוכן, אלא הדעה הקדומה על המקור.

מקור: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2319112121

3. אמנות חזותית: אותה יצירה קיבלה ציון נמוך יותר כשסומנה כ־AI

מחקר ב־Cognitive Research, 2023 הציג לנבדקים ציורים שנוצרו בפועל על ידי AI, אבל סימן אותם אקראית כ־“נוצר בידי אדם” או “נוצר בידי AI”. כשהציור סומן כאנושי, הוא קיבל דירוגים גבוהים יותר ביופי, אהדה, עומק ושווי.

מקור: https://link.springer.com/article/10.1186/s41235-023-00499-6

4. טקסטים: תווית “נוצר על ידי AI” מורידה הערכה גם כשהתווית שקרית

מחקר ACL מ־2025 בדק שיפוט של טקסטים עם תוויות נכונות ושקריות. כשהטקסט סומן כאנושי, הוא הועדף יותר. כשהוא סומן כ־AI, ההעדפה ירדה, גם כאשר בפועל הטקסט היה אנושי.

מקור: https://aclanthology.org/2025.findings-acl.1329.pdf

5. כתיבה יצירתית: “קנס חשיפת AI”

מחקר ב־Journal of Experimental Psychology: General, 2026 מצא שבני אדם מעריכים פחות כתיבה יצירתית כאשר נאמר להם שהיא נוצרה על ידי AI או בעזרת AI. לפי התקציר, מדובר בסדרת ניסויים רחבה שמראה דפוס עקבי של פיחות בהערכה בעקבות חשיפת מעורבות AI.

מקור: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41505277/

המלאך

@עניו-כמשה תקרא את טענותי ואת שיטתי ותבין.
אני לא דיברתי על כח או על מהירות, אלו מושגים שאין לי בעיה (אדרבה אני מעדיף) שהAI יקח.
אני מדבר על השכל תכלס'.
זה כולל אינטואציה (גם על זה לא עניתם לי) המצאה שלא על סמך הידע הקודם וכו'.

עניו כמשה

@י.-פל. אין ספק שהעולם מתקדם ממש

אבל בא נגיד שישחררו לai את המושכות
איפה אתה חושב שהעולם יגיע לדעתך,
למקום טוב יותר או פחות?

אני שולח אותך לעיין בסקנדל שנהיה מהבוטים של clowbot ראית מה התגובות שלהם היו על האנושות?

א.מ.ד.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

וכמובן שיבוא @א.מ.ד. ויטען על טקסט סינטטי.
אך אין חולק על חוסר היעילות שלו לעומת טקסט אנושי - עוד ראיה למותר האדם על המכונה..

מסכים איתך. אני חושב שקו הגבול של יכולות המודלים, בהנחה שלא ישנו משמעותית את הארכיטקטורה, היא לספק את התוצרים האנושיים הגבוהים ביותר כיום, אך לא מעבר לכך. לדוגמא בתכנות, היא תספק את התוצר הטוב ביותר שנוצר או שיש היתכנות שיווצר על ידי צוות אנושי.
גם אם נספק לה תוצרים סינטטיים, הם בעיקר יצמצמו את האחוזים שבהם הבינה לא נותנת את המקסימום שלה, אבל לא ייפרצו דרך.
מקווה שהבנתי, אם לא - אשמח לבאר.

עניו כמשה

@NH.LOCAL יישר כח
שמתי לי בצד לעיין בזמן נוח יותר

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@עניו-כמשה תקרא את טענותי ואת שיטתי ותבין.
אני לא דיברתי על כח או על מהירות, אלו מושגים שאין לי בעיה (אדרבה אני מעדיף) שהAI יקח.
אני מדבר על השכל תכלס'.
זה כולל אינטואציה (גם על זה לא עניתם לי) המצאה שלא על סמך הידע הקודם וכו'.

כתבתי לך די בבירור:

AI פתר עשרות בעיות ארדוש, שאין עליהם שום מידע ברשת, מכיוון שהם לא נפתרו מעולם קודם לכן.

מעבר לזה: כל ההמצאות האנושיות וכל מה שמכונה יצירתיות תמיד מגיע על סמך ידע קודם.

מעולם לא הומצאה המצאה שלא נסמכה על ידע קודם כלשהו.

י. פל.

@עניו-כמשה כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אבל בא נגיד שישחררו לai את המושכות
איפה אתה חושב שהעולם יגיע לדעתך,
למקום טוב יותר או פחות?

אני בודק.

עניו כמשה

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

המצאה שלא על סמך הידע הקודם וכו'.

לא הבנתי משהו

האם בני אדם ממציאים דברים יש מאין?

לכל רעיון יש איזשהו גרעין של תפיסה מנטלית אחרת הוא לא היה קיים גם במוח הכי קודח ומדומיין

NH.LOCAL

@א.מ.ד. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מסכים איתך. אני חושב שקו הגבול של יכולות המודלים, בהנחה שלא ישנו משמעותית את הארכיטקטורה, היא לספק את התוצרים האנושיים הגבוהים ביותר כיום, אך לא מעבר לכך. לדוגמא בתכנות, היא תספק את התוצר הטוב ביותר שנוצר או שיש היתכנות שיווצר על ידי צוות אנושי.
גם אם נספק לה תוצרים סינטטיים, הם בעיקר יצמצמו את האחוזים שבהם הבינה לא נותנת את המקסימום שלה, אבל לא ייפרצו דרך.
מקווה שהבנתי, אם לא - אשמח לבאר.

אני חולק עליך ב-100%. אפשר לגזור ולשמור.

תרשום לעצמך: עד 2030 (מקסימום) הטענה שלך תוכח כלא נכונה.

איש הישראלי

אם כבר מדברים..
אני לא מכניס ראשי בין ההרים הגבוהים ..
אבל עקב כמות המומחים לAI שצופים בנושא חשבתי להציע
שאולי יהיה בפורום מדריכים מסודרים לAI
מה המודלים שיש במה כל אחד מתמחה יותר
מה זה לכתוב פרומפטים
כי אני שומע ורואה מה אחרי עושים עם AI ואני לא מצליח להוציא מו כלום
מה דעתכם??

י. פל.

@עניו-כמשה כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני שולח אותך לעיין בסקנדל שנהיה מהבוטים של clowbot ראית מה התגובות שלהם היו על האנושות?

כי הנחו אותם לכתוב כך... אתה באמת מאמין שזה לא היה מוכוון פרומפטים?

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

AI פתר עשרות בעיות ארדוש, שאין עליהם שום מידע ברשת, מכיוון שהם לא נפתרו מעולם קודם לכן.

לגבי ההצהרה של openAI, אתה קצת מתבלבל: הם הוכיחו שהוכחה ישנה לא נכונה, לא פתרו משהו.
זה לא סותר את הטענה עצמה, אלא רק מתקן עובדה.

עניו כמשה

@איש-הישראלי חשוב מאוד
בבקשה לפתוח נושא חדש בענין

באמת מפוזר פה בפורום הרבה מידע אבל צריך לאסוף אותו כמו שאתה אומר ויש עוד מה להוסיף
בפרט שיש בו הרבה מומחים לתחום

י. פל.

כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני בודק.

התשובה (מחמאה ל @nh.local )

סיכום השרשור: "בינה מלאכותית והאנושות - לאן?"

רקע: השרשור נפתח היום (30.5.26) על ידי "יודע ספר" בפורום החרדי "מתמחים טופ", ומנה כ-104 פוסטים בתוך שעתיים בלבד. הדיון עסק בשאלה: האם AI עולה על המוח האנושי ולאן פניה של האנושות?

הטענות המרכזיות והאמת לגביהן:

1. "AI לומד אותנו ויכיר אותנו יותר ממה שאנחנו מכירים עצמנו"
אמת חלקית. מודלי שפה לא באמת "מכירים" אותך ואינם שומרים זיכרון בין שיחות (בגדול). הם יכולים להסיק מסקנות מהדפוסים בשיחה הנוכחית, בדומה ל"השלמת חיפוש" — כפי שמשתמש "המלאך" הסביר נכון.

2. "52% מבני הנוער מעדיפים לדבר עם AI על נושאים רגשיים" (מייבין במקצת)
אמת — הנתון הזה מגובה. מחקר PNAS 2024 שציין NH.LOCAL מאשש שתגובות AI גורמות לאנשים להרגיש "נשמעים" יותר מתגובות אנושיות לא-מאומנות. עם זאת, כאשר האנשים יודעים שמדובר ב-AI — ההרגשה יורדת.

3. "AI הוא רק כלי סטטיסטי, לא שונה מגוגל שמשלים חיפוש" (אברהם גלסר, המלאך)
שגוי — NH.LOCAL צדק שזה פישוט יתר. מודלים כמו GPT-4/Claude עושים הסקה, אנלוגיות, ופתרון בעיות ברמה שחורגת מניבוי הסיכוי של המילה הבאה. מודלים אכן פתרו בעיות מתמטיות פתוחות (בעיות ארדוש) שלא היו בנתוני האימון שלהם.

4. "לא הגיוני שדבר יעקוף את כוחות יוצרו" (המלאך)
שגוי. המשל של עניו כמשה מדויק: מנוף מרים יותר ממי שבנה אותו, מחשבון מחשב מהר יותר ממי שהמציא אותו. Deep Blue ניצח בשחמט את אנשי ה-IBM שבנו אותו. אין שום עיקרון לוגי שמונע מכלי לעקוף את יוצרו בתחומים מסוימים.

5. "AI אין לו אינטואיציה ורגשות, ולכן לא יחליף בן אדם" (המלאך, עניו כמשה)
נכון בחלקו. AI אין לו תודעה וחוויה סובייקטיבית — זו אמת. אבל כפי שהציג NH.LOCAL, במבדקים עיוורים AI קיבל ציונים גבוהים יותר מבני אדם באמפתיה ואינטליגנציה רגשית. ה"אינטואיציה" שהמלאך מדבר עליה — כגון פתרון בעיות שלא על בסיס ידע קודם — היא בעצמה שנויה במחלוקת, כי גם המוח האנושי בונה על ידע קודם.

6. המחקרים שהביא NH.LOCAL (טבלת מחקרים)
המחקרים שצוטטו (Nature 2024, PNAS 2024, ACL 2025, JEP 2026) הם אמיתיים ומגובים. הם מוכיחים שהאיכות של תוצרי AI גבוהה לפעמים מזו של בני אדם, אבל כאשר אנשים יודעים שמדובר ב-AI — הם מורידים את ההערכה. זו לא ראיה שAI גרוע, אלא ראיה לדעה קדומה של בני אדם.

7. "AI יחליף רופאים" (י. פל.) vs. "ממש ממש לא" (המלאך)
המציאות: AI כבר עוקף רופאי משפחה באבחון מחלות מסוימות (מחקר על GPT-4o). בעתיד הנראה לעין, סביר שAI ישמש ככלי עזר הכרחי לרופאים — כיום כבר יש ממחקרים שמראים שRIF ירי ייתכן שאנשים יתבעו בשל אי-שימוש בAI. עם זאת, א.מ.ד. מעלה נקודה מעניינת: המודלים הנוכחיים מוגבלים לרמת התוצר האנושי הגבוה ביותר שקיים.

מסקנה כוללת:

הדיון מעניין ומגוון. NH.LOCAL הציג את הצד הטכני המדויק ביותר. המלאך מייצג עמדה אופטימיסטית לגבי המוח האנושי שנכונה ברמה הפילוסופית אך מוגזמת מבחינה עובדתית. א.מ.ד. נכנס בסוף עם עמדה נואנסת ומעניינת. הפחד שAI יחליף את האנושות לגמרי — מוגזם. אך ההתעלמות מהשינוי הדרמטי שAI מביא — כבר היום — היא גם שגיאה.

עניו כמשה

@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אתה באמת מאמין שזה לא היה מוכוון פרומפטים?

לפי הפרסומים נאמר שם שזה היה על דעת עצמם
כמובן שהם היו מכוונים פרומפטית
אבל הם המשיכו מעצמם לגלוש למחוזות אחרים גם

א.מ.ד.

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מחשבון עקף מזמן את המוח האנושי בתחום הספציפי של חישובים מספריים

כנ"ל כחול עמוק יותר בשחמט, והמערכת של דיפמיינד במשחק GO.

אלו תוצרים אנושיים לכל דבר. המוח האנושי תיכנת את האלגוריתם הסטטי, לעומת בינה מלאכותית שהיא ישות עצמאית מבחינת חשיבה.
אני מתכוון, כחול עמוק זה ידו כגופו, ai לא.

NH.LOCAL

@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לגבי ההצהרה של openAI, אתה קצת מתבלבל: הם הוכיחו שהוכחה ישנה לא נכונה, לא פתרו משהו.

זה נקרא פתרון בעיה. ובכל מקרה, זו רק אחת מתוך עשרות בעיות ארדוש. היא פשוט אחת הבולטות בהן

עניו כמשה

@י.-פל. יפה
אבל לא נפלתי מהכיסא אפילו שאני על ספה בכלל

המלאך

@NH.LOCAL

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

AI פתר עשרות בעיות ארדוש, שאין עליהם שום מידע ברשת, מכיוון שהם לא נפתרו מעולם קודם לכן.

נו באמת.
בעית ארדוש אינה בעיה, אלא חידה גאומטרית.
בדברים כאלה ההבדל הוא המהירות חישוב. הבינה חישבה את כלל האפשרויות של המרחקים בין נקודות (דוגמא) ושיקלה את התשובה הטובה יותר.
זה אפילו לא המצאה על סמך מידע קדום..

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מעבר לזה: כל ההמצאות האנושיות וכל מה שמכונה יצירתיות תמיד מגיע על סמך ידע קודם.

מעולם לא הומצאה המצאה שלא נסמכה על ידע קודם כלשהו.

עניתי לך על זה.
הדבר הזה הוא טעות! מוחלטת!
האנושות לא הגיע לעולם רווי והסתמכה על מידע קיים.
היא המציאה הרבה דברים חדשים שלא היו קיימים קודם לכן, ולא היו שילוב בין שני דברים.
כך כדוגמא כמה כאלה ידועים, כמו כוס הזכוכית, החלילית או הכי נכון - האובניים.
זה שילוב של שני גילויים חדשים בעולם המדע.
1 - עיקרון הסיבוב והתנע הזוויתי,
2 - חומר גלם אחיד, (כן הם קדמו לגלגל, למרות שבנושא זה יש הרבה תאוריות כפרניות אז הייתי צריך להיזהר בלשוני),

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני חולק עליך ב-100%. אפשר לגזור ולשמור.

תרשום לעצמך: עד 2030 (מקסימום) הטענה שלך תוכח כלא נכונה.

כבר אמרתי לעיל (והקדמתי את המאוחר) את הדבר הזה אמרו ב23 על 26..

המלאך

@א.מ.ד. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לעומת בינה מלאכותית שהיא ישות עצמאית מבחינת חשיבה.

וגם היא כאמור לעיל תוצר אנושי המסתמך על ידע אנושי ומשלב אותו עם המהירות העל אנושית.