בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
עניתי לך על זה.
הדבר הזה הוא טעות! מוחלטת!
האנושות לא הגיע לעולם רווי והסתמכה על מידע קיים.
היא המציאה הרבה דברים חדשים שלא היו קיימים קודם לכן, ולא היו שילוב בין שני דברים.
כך כדוגמא כמה כאלה ידועים, כמו כוס הזכוכית, החלילית או הכי נכון - האובניים.
זה שילוב של שני גילויים חדשים בעולם המדע.
1 - עיקרון הסיבוב והתנע הזוויתי,
2 - חומר גלם אחיד, (כן הם קדמו לגלגל, למרות שבנושא זה יש הרבה תאוריות כפרניות אז הייתי צריך להיזהר בלשוני),תשאל כל מודל AI, חכם ככל שתרצה, אם הטיעון שלך נכון.
רק תבקש תשובה אובייקטיבית בלי לנסות לגרום לו לאשר את הטיעונים שלךספוילר: הוא לא
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
סתם המלצה לחיים: אל תסתמך על הבינה כמקור ידע עיקרי,
אני מעדיף לסמוך על בני אנוש מאשר על כאלה שמעבדים בצורה על אנושית תוכן אנושי, (שהגיוני מאוד שהוא שגוי.. חסר טקסטים שגויים באינטרנט?)חבל מאוד. AI חכם יותר, אמין יותר ובעל ידע מקיף יותר מרוב מוחלט של בני האדם.
חשוב כמובן להיות זהיר איתו ולבקש תמיד לשמוע את שתי הצדדים ולהיות אובייקטיבימדובר במכונת ידע שיכולה להוסיף לך המון, כמו ששום אנציקלופדיה לא תוכל לעולם
ההפסד כולו שלך@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תשאל כל מודל AI, חכם ככל שתרצה, אם הטיעון שלך נכון.
רק תבקש תשובה אובייקטיבית בלי לנסות לגרום לו לאשר את הטיעונים שלךושוב פעם לא ענית על הטיעונים עצמם.
AI לא משנה.
אין דרך לשלול את הטיעונים כי זה רק דוגמית.
איך לפני 5000 שנה יצרו את היצירה הארכיטקטונית המרשימה ביותר שהייתה אי פעם? - מגדל בבל? יש אינספור דוגמאות..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
חבל מאוד. AI חכם יותר, אמין יותר ובעל ידע מקיף יותר מרוב מוחלט של בני האדם.
חשוב כמובן להיות זהיר איתו ולבקש תמיד לשמוע את שתי הצדדים ולהיות אובייקטיבימדובר במכונת ידע שיכולה להוסיף לך המון, כמו ששום אנציקלופדיה לא תוכל לעולם
ההפסד כולו שלךמעולם לא אמרתי שאני לא משתמש בו להעשיר את הידע שלי.
אלא שאני לא סומך על תשובותיו.@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה המשמעות? שהוא לעולם לא יצליח ליצור משהו, שבלי הAI גם עוד 4K שנים לא היה נוצר?
בסדר, מקבל.לא.
שבלי קשר לAI כבר היום אנחנו מביאים דברים שAI לעולם לא יכול להגיע אליהם.@רפאל-vnkl כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כן ולא,
אולי עוד 20 שנה יוולד האיינשטיין של המשחק Go, שיצליח לנתב את כל עוצמת המוח האנושי לתחום הזה - את זה כבר AI לא יעקוף.ספציפית זה לא דוגמא.
זה כבר פחות תלוי בתחכום, פה אין דרך לעקוף את הבינה..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אגב, @א.מ.ד. טועה מאותה סיבה. מודלי AI כיום לא מסתמכים רק על דאטה, אלא גם על מנגוני למידת חיזוק חזקים מאוד. ממילא, הם גם לא מוגבלים רק ליכולת של הדאטה
שטות מוחלטת.
RL זה ס"ה זיקוק הידע הקיים.
הAI עדיין מסתמך על המאגרי מידע.
זה גם לא פיתרון לטקסט סינטטי, אם תמיד יצטרכו לזקק את המידע הסינטטי שלו ע"י בנ"א - הוא ישאר תלוי בבנ"א אם יצטרכו לעשות זאת על ידי מודל - הוא יהיה ג"כ עם הבעיה הסינטטית..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה כבר נוגע לשאלה פילוסופית עקרונית - האם יש גבול כלשהו לאינטליגנציה או לא, זה כבר חורג לחלוטין מדיון על יכולות ה-AI
אין.
עיין ערך איינשטיי והמשפט פרופיל שלי..@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תכתוב את זה ל @המלאך - הוא כותב שוב ושוב שהתקרה היא דאטה, לא עוזר שום דבר
הנה עניתי.
התקרה היא הדאטה.
לא עוזר שום דבר.
כל מי שחושב אחרת - משלה את עצמו לדעת.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני כבר מדמיין את הדיונים כאן בפורום ב-2030:
"כל עוד AI לא מצליח להוציא מים מסלע או להפוך מטה לנחש - הוא פשוט לא משתווה בכלל ליכולות האנושיות"
נו נו..
כמו שאמרתי 20K גם ב23 אמרו את זה..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני לא יודע מאיפה העתקת את הטקסט הזה. אבל המציאות מוכיחה ש-RL שיפר יכולות מודלים ברמה של תגליות חדשות שבהחלט חורגים מנתוני האימון (ע"ע בעית ארדוש הנ"ל)
למען ה' מאיפה הוצאת את זה?
בעיית ארדוש זה לא בעיה!
זה דבר שמותאם למשימות שהAI יכול לעמוד בהם!@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תיאור מדויק של 50% מהשוק בערך, בהערכה מפרגנת
99% בהערכה פחות מפרגנת.
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מצוין. ולאור כותרת הדיון - האם יש יתרון לאנושות על ה-AI? כנראה שלא.
כן.
@א.מ.ד. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אזהרה: אם תקרא תהיה מחוייב!!!
עוד שטות מוחלטת של השכל האנושי.
כל מי שהקשיב לבירבור שכל הזה הוא טיפש מעיקרו.
טיפש לא יוכל בכל מקרה להגיע להמצאה שתכלה את האנושות..@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
וואי וואי היה לכם מענין בלילה בקושי הצלחתי לעבור על הכל, באמת מרתק:)
אפשר לשבור שיא על כמות התגובות בפוסט בכמה שעותמה שאותי הקפיץ זה הטענות שהAI יכול ליצור רק מדברים קיימים
קודם כל למי שלא יודע איך מודלים עובדים,
המודל לא מחזיק שום מאגר טקסטים או דאטה בייס , אלא אךך ורק מיליארדי משקלים מתמטיים שמתארים קשרים ודפוסים שהוא למד במהלך האימון
ושמודל מייצר תשובה הוא מייצר את התשובה מחדש. זו לא שליפה, זו סינתזה וזה אפרופו יצירה.. מסתבר שזה ברור לכולם אבל בכל זאת חידדתי.
תכלס הבינה אכן יוצרת, אמנם על בסיס מידע שהיא מכירה אבל הgenaration והganeralization מאפשרים לה ליצור דברים מחדש, זאת אומרת לחבר דברים ומושגים בצורה שעדיין לא היתה בעבר כמו להגיע לאסטרטגיות ופתרונות שאף בן אדם לא העלה קודם על דעתו וזה דיון פילוסופי בפני עצמו האם ניתן לקרוא לזה המצאה או שללא---לא חידשת כלום.
אני מניח שכולם פה יודעים את זה.
ובאנו לחדש לך שכן הבינה זה ס"ה עיבוד חכם של הנתונים שהוכנסו לה.
יחד עם הייתרון היחסי של המהירות חישוב.
אין לה את היצירותיות ואת האינטואציה האנושית..@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ובינינו גם אינשטיין לא יצר את תורת היחסות מאפס , אלא הוא התבסס על משוואות מקסוול על ניסויים ומתמטיקות שכבר היו קיימות ופשוט חיבר ביניהם ( מי שמכיר את התורת היחסות כבר ידע...)
א' טעות מוחלטת.
ב' בכל מקרה הבאתי לעיל דוגמאות שבוודאי לא מבוססות על דברים שהיו.
לתקוף אותי מהכיוון הזה זה כנראה לי פיתרון..@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
להמודל באמת אין דטה בייס אבל אם היית מתכתב רק עם המודל עצמו היית מבין כמה הוא לא מעודכן כל פעם שאתה שואל שאלה יש חיפוש באינטרנט והתוצאות נכנסות לקונטקסט של התשובה וזה עוד הבדל בין בני אדם לבינה מלאכותית בינה מלאכותית לא לומדת שום דבר אחרי שגמרו לאמן אותה כל מידע חדש מהאינטרנט או כל דבר שהוא לומד עליך כן נמצא בדטה בייס שהבינה המלאכותית קוראת תוך כדי שהיא כותבת את התשובה
את זה אמרו לנו בכיתה א'.
כיום המודלים השתפרו הרבה יותר.
על RL למדת?
מה זה אם לא למידה אחרי האימון?@nh.local סתם ככה לא הבנתי מה נתפסת על RL.
מה עם הSL? -
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תשאל כל מודל AI, חכם ככל שתרצה, אם הטיעון שלך נכון.
רק תבקש תשובה אובייקטיבית בלי לנסות לגרום לו לאשר את הטיעונים שלךושוב פעם לא ענית על הטיעונים עצמם.
AI לא משנה.
אין דרך לשלול את הטיעונים כי זה רק דוגמית.
איך לפני 5000 שנה יצרו את היצירה הארכיטקטונית המרשימה ביותר שהייתה אי פעם? - מגדל בבל? יש אינספור דוגמאות..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
חבל מאוד. AI חכם יותר, אמין יותר ובעל ידע מקיף יותר מרוב מוחלט של בני האדם.
חשוב כמובן להיות זהיר איתו ולבקש תמיד לשמוע את שתי הצדדים ולהיות אובייקטיבימדובר במכונת ידע שיכולה להוסיף לך המון, כמו ששום אנציקלופדיה לא תוכל לעולם
ההפסד כולו שלךמעולם לא אמרתי שאני לא משתמש בו להעשיר את הידע שלי.
אלא שאני לא סומך על תשובותיו.@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה המשמעות? שהוא לעולם לא יצליח ליצור משהו, שבלי הAI גם עוד 4K שנים לא היה נוצר?
בסדר, מקבל.לא.
שבלי קשר לAI כבר היום אנחנו מביאים דברים שAI לעולם לא יכול להגיע אליהם.@רפאל-vnkl כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כן ולא,
אולי עוד 20 שנה יוולד האיינשטיין של המשחק Go, שיצליח לנתב את כל עוצמת המוח האנושי לתחום הזה - את זה כבר AI לא יעקוף.ספציפית זה לא דוגמא.
זה כבר פחות תלוי בתחכום, פה אין דרך לעקוף את הבינה..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אגב, @א.מ.ד. טועה מאותה סיבה. מודלי AI כיום לא מסתמכים רק על דאטה, אלא גם על מנגוני למידת חיזוק חזקים מאוד. ממילא, הם גם לא מוגבלים רק ליכולת של הדאטה
שטות מוחלטת.
RL זה ס"ה זיקוק הידע הקיים.
הAI עדיין מסתמך על המאגרי מידע.
זה גם לא פיתרון לטקסט סינטטי, אם תמיד יצטרכו לזקק את המידע הסינטטי שלו ע"י בנ"א - הוא ישאר תלוי בבנ"א אם יצטרכו לעשות זאת על ידי מודל - הוא יהיה ג"כ עם הבעיה הסינטטית..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה כבר נוגע לשאלה פילוסופית עקרונית - האם יש גבול כלשהו לאינטליגנציה או לא, זה כבר חורג לחלוטין מדיון על יכולות ה-AI
אין.
עיין ערך איינשטיי והמשפט פרופיל שלי..@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תכתוב את זה ל @המלאך - הוא כותב שוב ושוב שהתקרה היא דאטה, לא עוזר שום דבר
הנה עניתי.
התקרה היא הדאטה.
לא עוזר שום דבר.
כל מי שחושב אחרת - משלה את עצמו לדעת.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני כבר מדמיין את הדיונים כאן בפורום ב-2030:
"כל עוד AI לא מצליח להוציא מים מסלע או להפוך מטה לנחש - הוא פשוט לא משתווה בכלל ליכולות האנושיות"
נו נו..
כמו שאמרתי 20K גם ב23 אמרו את זה..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני לא יודע מאיפה העתקת את הטקסט הזה. אבל המציאות מוכיחה ש-RL שיפר יכולות מודלים ברמה של תגליות חדשות שבהחלט חורגים מנתוני האימון (ע"ע בעית ארדוש הנ"ל)
למען ה' מאיפה הוצאת את זה?
בעיית ארדוש זה לא בעיה!
זה דבר שמותאם למשימות שהAI יכול לעמוד בהם!@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תיאור מדויק של 50% מהשוק בערך, בהערכה מפרגנת
99% בהערכה פחות מפרגנת.
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מצוין. ולאור כותרת הדיון - האם יש יתרון לאנושות על ה-AI? כנראה שלא.
כן.
@א.מ.ד. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אזהרה: אם תקרא תהיה מחוייב!!!
עוד שטות מוחלטת של השכל האנושי.
כל מי שהקשיב לבירבור שכל הזה הוא טיפש מעיקרו.
טיפש לא יוכל בכל מקרה להגיע להמצאה שתכלה את האנושות..@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
וואי וואי היה לכם מענין בלילה בקושי הצלחתי לעבור על הכל, באמת מרתק:)
אפשר לשבור שיא על כמות התגובות בפוסט בכמה שעותמה שאותי הקפיץ זה הטענות שהAI יכול ליצור רק מדברים קיימים
קודם כל למי שלא יודע איך מודלים עובדים,
המודל לא מחזיק שום מאגר טקסטים או דאטה בייס , אלא אךך ורק מיליארדי משקלים מתמטיים שמתארים קשרים ודפוסים שהוא למד במהלך האימון
ושמודל מייצר תשובה הוא מייצר את התשובה מחדש. זו לא שליפה, זו סינתזה וזה אפרופו יצירה.. מסתבר שזה ברור לכולם אבל בכל זאת חידדתי.
תכלס הבינה אכן יוצרת, אמנם על בסיס מידע שהיא מכירה אבל הgenaration והganeralization מאפשרים לה ליצור דברים מחדש, זאת אומרת לחבר דברים ומושגים בצורה שעדיין לא היתה בעבר כמו להגיע לאסטרטגיות ופתרונות שאף בן אדם לא העלה קודם על דעתו וזה דיון פילוסופי בפני עצמו האם ניתן לקרוא לזה המצאה או שללא---לא חידשת כלום.
אני מניח שכולם פה יודעים את זה.
ובאנו לחדש לך שכן הבינה זה ס"ה עיבוד חכם של הנתונים שהוכנסו לה.
יחד עם הייתרון היחסי של המהירות חישוב.
אין לה את היצירותיות ואת האינטואציה האנושית..@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ובינינו גם אינשטיין לא יצר את תורת היחסות מאפס , אלא הוא התבסס על משוואות מקסוול על ניסויים ומתמטיקות שכבר היו קיימות ופשוט חיבר ביניהם ( מי שמכיר את התורת היחסות כבר ידע...)
א' טעות מוחלטת.
ב' בכל מקרה הבאתי לעיל דוגמאות שבוודאי לא מבוססות על דברים שהיו.
לתקוף אותי מהכיוון הזה זה כנראה לי פיתרון..@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
להמודל באמת אין דטה בייס אבל אם היית מתכתב רק עם המודל עצמו היית מבין כמה הוא לא מעודכן כל פעם שאתה שואל שאלה יש חיפוש באינטרנט והתוצאות נכנסות לקונטקסט של התשובה וזה עוד הבדל בין בני אדם לבינה מלאכותית בינה מלאכותית לא לומדת שום דבר אחרי שגמרו לאמן אותה כל מידע חדש מהאינטרנט או כל דבר שהוא לומד עליך כן נמצא בדטה בייס שהבינה המלאכותית קוראת תוך כדי שהיא כותבת את התשובה
את זה אמרו לנו בכיתה א'.
כיום המודלים השתפרו הרבה יותר.
על RL למדת?
מה זה אם לא למידה אחרי האימון?@nh.local סתם ככה לא הבנתי מה נתפסת על RL.
מה עם הSL?@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ב' בכל מקרה הבאתי לעיל דוגמאות שבוודאי לא מבוססות על דברים שהיו.
הדוגמאות שהבאת דווקא בהחלט מבוססות על דברים שהיו
לומר את האמת? אין לי יותר מידי כח להתחיל לענות. שב עם כל מודל AI ותבקש ממנו את נקודות התורפה בטיעונים שלך (אפשר גם בשלי)
אגב, מגדל בבל הוקם לפני כ-3800 שנה, ממש לא 5000.
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ב' בכל מקרה הבאתי לעיל דוגמאות שבוודאי לא מבוססות על דברים שהיו.
הדוגמאות שהבאת דווקא בהחלט מבוססות על דברים שהיו
לומר את האמת? אין לי יותר מידי כח להתחיל לענות. שב עם כל מודל AI ותבקש ממנו את נקודות התורפה בטיעונים שלך (אפשר גם בשלי)
אגב, מגדל בבל הוקם לפני כ-3800 שנה, ממש לא 5000.
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לומר את האמת? אין לי יותר מידי כח להתחיל לענות. שב עם כל מודל AI ותבקש ממנו את נקודות התורפה בטיעונים שלך (אפשר גם בשלי)
התשובה לכך פשוטה.
אין צורך לשאול את הגברת בינה.
כי היא לא באמת תוכל לענות על משהו בלי תשובה.
איך אתה מסביר שהאנושות היא זו שגילתה את כל כוחות הטבע ללא שום הנחת יסוד?תן את זה לבינה.
תראה מי היא עונה. -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ב' בכל מקרה הבאתי לעיל דוגמאות שבוודאי לא מבוססות על דברים שהיו.
הדוגמאות שהבאת דווקא בהחלט מבוססות על דברים שהיו
לומר את האמת? אין לי יותר מידי כח להתחיל לענות. שב עם כל מודל AI ותבקש ממנו את נקודות התורפה בטיעונים שלך (אפשר גם בשלי)
אגב, מגדל בבל הוקם לפני כ-3800 שנה, ממש לא 5000.
-
@nh.local
ביקשת בינה:האם האנושות בבריאת העולם לא כל דבר היה המצאה שלא מבוססת על דברים קיימים כי הרי לא היה להם את כוחות המדע זה התגלה הרבה אחרי..
התשובה היא שהאנושות המוקדמת לא נזקקה למדע מודרני כדי לגלות או להמציא דברים, אלא השתמשה באינטואיציה, תצפית ישירה וניסוי וטעייה – וכל אלו התבססו לחלוטין על מה שהיה קיים סביבם בטבע.בני האדם הראשונים לא חיו בוואקום; הם חיו בתוך עולם עשיר בחומרים, תופעות ובעלי חיים, וכל פיתוח שלהם היה תגובה ישירה למה שהם ראו וחוו.להלן דוגמאות כיצד "ההמצאות" הראשונות בהיסטוריה התבססו על דברים קיימים, גם ללא שום מושג במדע:1. גילוי האש (הבסיס: תופעת טבע)בני האדם לא "המצאו" את האש מהראש.מה היה קיים: האש הייתה קיימת בטבע בעקבות פגיעות ברק או דליקות יער.החיקוי והשדרוג: בני אדם ראו את האש, הבינו שהיא מייצרת חום ואור, ולמדו "לשמר" אותה (על ידי האכלתה בזרדים). מאוחר יותר הם שמו לב ששפשוף אבנים או מקלות מסוימים מייצר גיצים (כמו שקורה בטבע לפעמים כשסלעים מתדרדרים ומתנגשים) ולמדו לייצר אותה בעצמם.2. כלי אבן ועץ (הבסיס: משאבים וצורות בטבע)הכלים הראשונים (כמו גרזני יד או חניתות) לא דרשו ידע מדעי, אלא פשוט זיהוי תכונות של חומרים קיימים.מה היה קיים: אבנים חדות בטבע (כמו אבן צור שנשברה מעצמה) או ענפים מחודדים.החיקוי והשדרוג: האדם הקדמון ראה שאבן חדה חותכת בשר טוב יותר מהציפורניים שלו, והחל לשבור אבנים בכוונה כדי ליצור להן קצה חדה.3. חקלאות וביות (הבסיס: מחזור החיים של הטבע)המעבר של האדם מציד ולקט לחקלאות הוא המצאה עצומה, אך היא מבוססת כולה על תצפית.מה היה קיים: צמחי בר שגדלו מעצמם, גרעינים שנפלו לאדמה ונבטו לאחר הגשם.החיקוי והשדרוג: בני האדם צפו בטבע, הבינו את הקשר בין זרע שנפל באדמה לבין צמח חדש שצומח, והחלו לשתול את הזרעים הללו במכוון במקום אחד.4. בגדים ומחסה (הבסיס: הגנה של בעלי חיים)המצאת הלבוש והמגורים לא דרשה אדריכלות או הנדסת טקסטיל.מה היה קיים: פרוות עור של חיות שהגנו עליהן מהקור, ומערות טבעיות.החיקוי והשדרוג: האדם הבין שאם הפרווה שומרת על חום גופה של החיה, היא תשמור גם על חום גופו, ופשוט לקח את עור החיה ולבש אותו. המערות הטבעיות הפכו השראה לבניית סוכות מענפים ובוץ.לסיכוםהאנושות המוקדמת לא המציאה דברים מ"כלום". המדע המודרני הוא בסך הכל כלי שמסביר למה דברים עובדים (למשל, למה האש דולקת מבחינה כימית). בני האדם הראשונים לא היו צריכים לדעת כימיה כדי להשתמש באש, הם פשוט השתמשו בעיניים שלהם, ראו מה קיים בטבע, ושינו את הצורה שלו כדי שישרת אותם.אם תרצה, נוכל לקחת אירוע או המצאה ספציפית מתקופת ראשית האנושות (או מתקופת התנ"ך, כמו תיבת נח או מגדל בבל) ונראה יחד על אילו עקרונות קיימים בטבע הם התבססו. מה דעתך?בקצרה גם אם הוא קורא לזה התבססות על מידע קיים, זה לא מידע במובן שAI יכול לחקות, אלא מידע של אינטואציה והבנה מרחבית..
דבר שלעולם הAI לא יחקה באמת, גם אם יהיה לו מצלמות.מה זה מודעות?
מה זה חוויה חושית אמיתית? -
וואי וואי היה לכם מענין בלילה בקושי הצלחתי לעבור על הכל, באמת מרתק:)
אפשר לשבור שיא על כמות התגובות בפוסט בכמה שעותמה שאותי הקפיץ זה הטענות שהAI יכול ליצור רק מדברים קיימים
קודם כל למי שלא יודע איך מודלים עובדים,
המודל לא מחזיק שום מאגר טקסטים או דאטה בייס , אלא אךך ורק מיליארדי משקלים מתמטיים שמתארים קשרים ודפוסים שהוא למד במהלך האימון
ושמודל מייצר תשובה הוא מייצר את התשובה מחדש. זו לא שליפה, זו סינתזה וזה אפרופו יצירה.. מסתבר שזה ברור לכולם אבל בכל זאת חידדתי.
תכלס הבינה אכן יוצרת, אמנם על בסיס מידע שהיא מכירה אבל הgenaration והganeralization מאפשרים לה ליצור דברים מחדש, זאת אומרת לחבר דברים ומושגים בצורה שעדיין לא היתה בעבר כמו להגיע לאסטרטגיות ופתרונות שאף בן אדם לא העלה קודם על דעתו וזה דיון פילוסופי בפני עצמו האם ניתן לקרוא לזה המצאה או שללא---ובינינו גם אינשטיין לא יצר את תורת היחסות מאפס , אלא הוא התבסס על משוואות מקסוול על ניסויים ומתמטיקות שכבר היו קיימות ופשוט חיבר ביניהם ( מי שמכיר את התורת היחסות כבר ידע...)
@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה שאותי הקפיץ זה הטענות שהAI יכול ליצור רק מדברים קיימים
קודם כל למי שלא יודע איך מודלים עובדים,
המודל לא מחזיק שום מאגר טקסטים או דאטה בייס , אלא אךך ורק מיליארדי משקלים מתמטיים שמתארים קשרים ודפוסים שהוא למד במהלך האימון
ושמודל מייצר תשובה הוא מייצר את התשובה מחדש. זו לא שליפה, זו סינתזה וזה אפרופו יצירה.. מסתבר שזה ברור לכולם אבל בכל זאת חידדתי.
תכלס הבינה אכן יוצרת, אמנם על בסיס מידע שהיא מכירה אבל הgenaration והganeralization מאפשרים לה ליצור דברים מחדש, זאת אומרת לחבר דברים ומושגים בצורה שעדיין לא היתה בעבר כמו להגיע לאסטרטגיות ופתרונות שאף בן אדם לא העלה קודם על דעתו וזה דיון פילוסופי בפני עצמו האם ניתן לקרוא לזה המצאה או שללא---אף אחד לא חולק על זה, לא על זה הויכוח.
-
@nh.local
ביקשת בינה:האם האנושות בבריאת העולם לא כל דבר היה המצאה שלא מבוססת על דברים קיימים כי הרי לא היה להם את כוחות המדע זה התגלה הרבה אחרי..
התשובה היא שהאנושות המוקדמת לא נזקקה למדע מודרני כדי לגלות או להמציא דברים, אלא השתמשה באינטואיציה, תצפית ישירה וניסוי וטעייה – וכל אלו התבססו לחלוטין על מה שהיה קיים סביבם בטבע.בני האדם הראשונים לא חיו בוואקום; הם חיו בתוך עולם עשיר בחומרים, תופעות ובעלי חיים, וכל פיתוח שלהם היה תגובה ישירה למה שהם ראו וחוו.להלן דוגמאות כיצד "ההמצאות" הראשונות בהיסטוריה התבססו על דברים קיימים, גם ללא שום מושג במדע:1. גילוי האש (הבסיס: תופעת טבע)בני האדם לא "המצאו" את האש מהראש.מה היה קיים: האש הייתה קיימת בטבע בעקבות פגיעות ברק או דליקות יער.החיקוי והשדרוג: בני אדם ראו את האש, הבינו שהיא מייצרת חום ואור, ולמדו "לשמר" אותה (על ידי האכלתה בזרדים). מאוחר יותר הם שמו לב ששפשוף אבנים או מקלות מסוימים מייצר גיצים (כמו שקורה בטבע לפעמים כשסלעים מתדרדרים ומתנגשים) ולמדו לייצר אותה בעצמם.2. כלי אבן ועץ (הבסיס: משאבים וצורות בטבע)הכלים הראשונים (כמו גרזני יד או חניתות) לא דרשו ידע מדעי, אלא פשוט זיהוי תכונות של חומרים קיימים.מה היה קיים: אבנים חדות בטבע (כמו אבן צור שנשברה מעצמה) או ענפים מחודדים.החיקוי והשדרוג: האדם הקדמון ראה שאבן חדה חותכת בשר טוב יותר מהציפורניים שלו, והחל לשבור אבנים בכוונה כדי ליצור להן קצה חדה.3. חקלאות וביות (הבסיס: מחזור החיים של הטבע)המעבר של האדם מציד ולקט לחקלאות הוא המצאה עצומה, אך היא מבוססת כולה על תצפית.מה היה קיים: צמחי בר שגדלו מעצמם, גרעינים שנפלו לאדמה ונבטו לאחר הגשם.החיקוי והשדרוג: בני האדם צפו בטבע, הבינו את הקשר בין זרע שנפל באדמה לבין צמח חדש שצומח, והחלו לשתול את הזרעים הללו במכוון במקום אחד.4. בגדים ומחסה (הבסיס: הגנה של בעלי חיים)המצאת הלבוש והמגורים לא דרשה אדריכלות או הנדסת טקסטיל.מה היה קיים: פרוות עור של חיות שהגנו עליהן מהקור, ומערות טבעיות.החיקוי והשדרוג: האדם הבין שאם הפרווה שומרת על חום גופה של החיה, היא תשמור גם על חום גופו, ופשוט לקח את עור החיה ולבש אותו. המערות הטבעיות הפכו השראה לבניית סוכות מענפים ובוץ.לסיכוםהאנושות המוקדמת לא המציאה דברים מ"כלום". המדע המודרני הוא בסך הכל כלי שמסביר למה דברים עובדים (למשל, למה האש דולקת מבחינה כימית). בני האדם הראשונים לא היו צריכים לדעת כימיה כדי להשתמש באש, הם פשוט השתמשו בעיניים שלהם, ראו מה קיים בטבע, ושינו את הצורה שלו כדי שישרת אותם.אם תרצה, נוכל לקחת אירוע או המצאה ספציפית מתקופת ראשית האנושות (או מתקופת התנ"ך, כמו תיבת נח או מגדל בבל) ונראה יחד על אילו עקרונות קיימים בטבע הם התבססו. מה דעתך?בקצרה גם אם הוא קורא לזה התבססות על מידע קיים, זה לא מידע במובן שAI יכול לחקות, אלא מידע של אינטואציה והבנה מרחבית..
דבר שלעולם הAI לא יחקה באמת, גם אם יהיה לו מצלמות.מה זה מודעות?
מה זה חוויה חושית אמיתית?@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
דבר שלעולם הAI לא יחקה באמת, גם אם יהיה לו מצלמות.
לעולם לא יחקה? הוא כבר עושה את זה בפועל כאן ועכשיו. אנחנו לא מדברים על תחזיות עמומות ונבואות דמיוניות
AI יוצר חיקוי מושלם של תודעה (במובנים מסויימים) ומסוגל ליצור ולגלות תגליות בסיסיות מעבר לנתוני האימון שלו, זאת עובדה, לא ספקולציות.
שאלות פילוסופיות אונטולוגיות לא ממש משנות את העובדות הפשוטות הללו
-
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תשאל כל מודל AI, חכם ככל שתרצה, אם הטיעון שלך נכון.
רק תבקש תשובה אובייקטיבית בלי לנסות לגרום לו לאשר את הטיעונים שלךושוב פעם לא ענית על הטיעונים עצמם.
AI לא משנה.
אין דרך לשלול את הטיעונים כי זה רק דוגמית.
איך לפני 5000 שנה יצרו את היצירה הארכיטקטונית המרשימה ביותר שהייתה אי פעם? - מגדל בבל? יש אינספור דוגמאות..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
חבל מאוד. AI חכם יותר, אמין יותר ובעל ידע מקיף יותר מרוב מוחלט של בני האדם.
חשוב כמובן להיות זהיר איתו ולבקש תמיד לשמוע את שתי הצדדים ולהיות אובייקטיבימדובר במכונת ידע שיכולה להוסיף לך המון, כמו ששום אנציקלופדיה לא תוכל לעולם
ההפסד כולו שלךמעולם לא אמרתי שאני לא משתמש בו להעשיר את הידע שלי.
אלא שאני לא סומך על תשובותיו.@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה המשמעות? שהוא לעולם לא יצליח ליצור משהו, שבלי הAI גם עוד 4K שנים לא היה נוצר?
בסדר, מקבל.לא.
שבלי קשר לAI כבר היום אנחנו מביאים דברים שAI לעולם לא יכול להגיע אליהם.@רפאל-vnkl כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כן ולא,
אולי עוד 20 שנה יוולד האיינשטיין של המשחק Go, שיצליח לנתב את כל עוצמת המוח האנושי לתחום הזה - את זה כבר AI לא יעקוף.ספציפית זה לא דוגמא.
זה כבר פחות תלוי בתחכום, פה אין דרך לעקוף את הבינה..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אגב, @א.מ.ד. טועה מאותה סיבה. מודלי AI כיום לא מסתמכים רק על דאטה, אלא גם על מנגוני למידת חיזוק חזקים מאוד. ממילא, הם גם לא מוגבלים רק ליכולת של הדאטה
שטות מוחלטת.
RL זה ס"ה זיקוק הידע הקיים.
הAI עדיין מסתמך על המאגרי מידע.
זה גם לא פיתרון לטקסט סינטטי, אם תמיד יצטרכו לזקק את המידע הסינטטי שלו ע"י בנ"א - הוא ישאר תלוי בבנ"א אם יצטרכו לעשות זאת על ידי מודל - הוא יהיה ג"כ עם הבעיה הסינטטית..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה כבר נוגע לשאלה פילוסופית עקרונית - האם יש גבול כלשהו לאינטליגנציה או לא, זה כבר חורג לחלוטין מדיון על יכולות ה-AI
אין.
עיין ערך איינשטיי והמשפט פרופיל שלי..@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תכתוב את זה ל @המלאך - הוא כותב שוב ושוב שהתקרה היא דאטה, לא עוזר שום דבר
הנה עניתי.
התקרה היא הדאטה.
לא עוזר שום דבר.
כל מי שחושב אחרת - משלה את עצמו לדעת.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני כבר מדמיין את הדיונים כאן בפורום ב-2030:
"כל עוד AI לא מצליח להוציא מים מסלע או להפוך מטה לנחש - הוא פשוט לא משתווה בכלל ליכולות האנושיות"
נו נו..
כמו שאמרתי 20K גם ב23 אמרו את זה..@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אני לא יודע מאיפה העתקת את הטקסט הזה. אבל המציאות מוכיחה ש-RL שיפר יכולות מודלים ברמה של תגליות חדשות שבהחלט חורגים מנתוני האימון (ע"ע בעית ארדוש הנ"ל)
למען ה' מאיפה הוצאת את זה?
בעיית ארדוש זה לא בעיה!
זה דבר שמותאם למשימות שהAI יכול לעמוד בהם!@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תיאור מדויק של 50% מהשוק בערך, בהערכה מפרגנת
99% בהערכה פחות מפרגנת.
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מצוין. ולאור כותרת הדיון - האם יש יתרון לאנושות על ה-AI? כנראה שלא.
כן.
@א.מ.ד. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
אזהרה: אם תקרא תהיה מחוייב!!!
עוד שטות מוחלטת של השכל האנושי.
כל מי שהקשיב לבירבור שכל הזה הוא טיפש מעיקרו.
טיפש לא יוכל בכל מקרה להגיע להמצאה שתכלה את האנושות..@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
וואי וואי היה לכם מענין בלילה בקושי הצלחתי לעבור על הכל, באמת מרתק:)
אפשר לשבור שיא על כמות התגובות בפוסט בכמה שעותמה שאותי הקפיץ זה הטענות שהAI יכול ליצור רק מדברים קיימים
קודם כל למי שלא יודע איך מודלים עובדים,
המודל לא מחזיק שום מאגר טקסטים או דאטה בייס , אלא אךך ורק מיליארדי משקלים מתמטיים שמתארים קשרים ודפוסים שהוא למד במהלך האימון
ושמודל מייצר תשובה הוא מייצר את התשובה מחדש. זו לא שליפה, זו סינתזה וזה אפרופו יצירה.. מסתבר שזה ברור לכולם אבל בכל זאת חידדתי.
תכלס הבינה אכן יוצרת, אמנם על בסיס מידע שהיא מכירה אבל הgenaration והganeralization מאפשרים לה ליצור דברים מחדש, זאת אומרת לחבר דברים ומושגים בצורה שעדיין לא היתה בעבר כמו להגיע לאסטרטגיות ופתרונות שאף בן אדם לא העלה קודם על דעתו וזה דיון פילוסופי בפני עצמו האם ניתן לקרוא לזה המצאה או שללא---לא חידשת כלום.
אני מניח שכולם פה יודעים את זה.
ובאנו לחדש לך שכן הבינה זה ס"ה עיבוד חכם של הנתונים שהוכנסו לה.
יחד עם הייתרון היחסי של המהירות חישוב.
אין לה את היצירותיות ואת האינטואציה האנושית..@Codex כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
ובינינו גם אינשטיין לא יצר את תורת היחסות מאפס , אלא הוא התבסס על משוואות מקסוול על ניסויים ומתמטיקות שכבר היו קיימות ופשוט חיבר ביניהם ( מי שמכיר את התורת היחסות כבר ידע...)
א' טעות מוחלטת.
ב' בכל מקרה הבאתי לעיל דוגמאות שבוודאי לא מבוססות על דברים שהיו.
לתקוף אותי מהכיוון הזה זה כנראה לי פיתרון..@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
להמודל באמת אין דטה בייס אבל אם היית מתכתב רק עם המודל עצמו היית מבין כמה הוא לא מעודכן כל פעם שאתה שואל שאלה יש חיפוש באינטרנט והתוצאות נכנסות לקונטקסט של התשובה וזה עוד הבדל בין בני אדם לבינה מלאכותית בינה מלאכותית לא לומדת שום דבר אחרי שגמרו לאמן אותה כל מידע חדש מהאינטרנט או כל דבר שהוא לומד עליך כן נמצא בדטה בייס שהבינה המלאכותית קוראת תוך כדי שהיא כותבת את התשובה
את זה אמרו לנו בכיתה א'.
כיום המודלים השתפרו הרבה יותר.
על RL למדת?
מה זה אם לא למידה אחרי האימון?@nh.local סתם ככה לא הבנתי מה נתפסת על RL.
מה עם הSL?@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
את זה אמרו לנו בכיתה א'.
כיום המודלים השתפרו הרבה יותר.
על RL למדת?
מה זה אם לא למידה אחרי האימון?זה חלק מהאימון
כתבתי שבינה מלאכותית לא לומדת אחרי שגמרו לאמן אותה כל דבר שאתה כותב בצ'אט שלך לא משפיע על המודל בינה מלאכותית שאתה מתכתב איתו ושום דבר שהבינה המלאכותית קוראת באינטרנט לא נשמר אצלה בזיכרון -
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
דבר שלעולם הAI לא יחקה באמת, גם אם יהיה לו מצלמות.
לעולם לא יחקה? הוא כבר עושה את זה בפועל כאן ועכשיו. אנחנו לא מדברים על תחזיות עמומות ונבואות דמיוניות
AI יוצר חיקוי מושלם של תודעה (במובנים מסויימים) ומסוגל ליצור ולגלות תגליות בסיסיות מעבר לנתוני האימון שלו, זאת עובדה, לא ספקולציות.
שאלות פילוסופיות אונטולוגיות לא ממש משנות את העובדות הפשוטות הללו
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לעולם לא יחקה? הוא כבר עושה את זה בפועל כאן ועכשיו. אנחנו לא מדברים על תחזיות עמומות ונבואות דמיוניות
בדיחה.
אתה מאמין לשטויות של אנטרופיק? שמזהים ברשתות נוירונים רגשות? זה פשוט שטויות והבלים.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
AI יוצר חיקוי מושלם של תודעה (במובנים מסויימים) ומסוגל ליצור ולגלות תגליות בסיסיות מעבר לנתוני האימון שלו, זאת עובדה, לא ספקולציות.
זה הספוקולציה הכי גדולה שקיימת בעולם המודרני.
AI לא מסוגל לחקות תודעה,
א' כי אתה עצמך יודע מה זה תודעה? שאתה יכול לומר שיש לה חיקויים?
ב' גם אם נלך לפי הדרך הכי פשוטה, מודל לא יכול לחקות תודעה כי אחרת הם כבר מזמן היו משתלטים על האנושות.
תודעה זה כולל רגשות. ועוד הרבה דברים שאין לאף אחד ביקום ידע עליהם.
הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
שאלות פילוסופיות אונטולוגיות לא ממש משנות את העובדות הפשוטות הללו
רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה חלק מהאימון
כתבתי שבינה מלאכותית לא לומדת אחרי שגמרו לאמן אותה כל דבר שאתה כותב בצ'אט שלך לא משפיע על המודל בינה מלאכותית שאתה מתכתב איתו ושום דבר שהבינה המלאכותית קוראת באינטרנט לא נשמר אצלה בזיכרוןעניתי לך כבר.
זה היה נכון לשנת 24 כיום זה נכון חלקית בלבד.@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה לדעתך כולל המושג Artificial General Intelligence [agi]?
AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.הדבר שהכי קרוב אליו לדעתי, זה ההגדרה שלי למושג AGI בינה שעל אף שבתחומים מסויימים תיהיה מתחת לאדם, היא תיהיה עדיפה לאדם כעוזר וסייען מאשר אדם אחר.
אבל לא תחליף לאדם עצמו.
או בקצרה, אנחנו נראה חברות ענק של איש אחד, אבל לא נראה חברות ענק של רובוטים בלי בני אנוש. -
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לעולם לא יחקה? הוא כבר עושה את זה בפועל כאן ועכשיו. אנחנו לא מדברים על תחזיות עמומות ונבואות דמיוניות
בדיחה.
אתה מאמין לשטויות של אנטרופיק? שמזהים ברשתות נוירונים רגשות? זה פשוט שטויות והבלים.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
AI יוצר חיקוי מושלם של תודעה (במובנים מסויימים) ומסוגל ליצור ולגלות תגליות בסיסיות מעבר לנתוני האימון שלו, זאת עובדה, לא ספקולציות.
זה הספוקולציה הכי גדולה שקיימת בעולם המודרני.
AI לא מסוגל לחקות תודעה,
א' כי אתה עצמך יודע מה זה תודעה? שאתה יכול לומר שיש לה חיקויים?
ב' גם אם נלך לפי הדרך הכי פשוטה, מודל לא יכול לחקות תודעה כי אחרת הם כבר מזמן היו משתלטים על האנושות.
תודעה זה כולל רגשות. ועוד הרבה דברים שאין לאף אחד ביקום ידע עליהם.
הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
שאלות פילוסופיות אונטולוגיות לא ממש משנות את העובדות הפשוטות הללו
רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה חלק מהאימון
כתבתי שבינה מלאכותית לא לומדת אחרי שגמרו לאמן אותה כל דבר שאתה כותב בצ'אט שלך לא משפיע על המודל בינה מלאכותית שאתה מתכתב איתו ושום דבר שהבינה המלאכותית קוראת באינטרנט לא נשמר אצלה בזיכרוןעניתי לך כבר.
זה היה נכון לשנת 24 כיום זה נכון חלקית בלבד.@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה לדעתך כולל המושג Artificial General Intelligence [agi]?
AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.הדבר שהכי קרוב אליו לדעתי, זה ההגדרה שלי למושג AGI בינה שעל אף שבתחומים מסויימים תיהיה מתחת לאדם, היא תיהיה עדיפה לאדם כעוזר וסייען מאשר אדם אחר.
אבל לא תחליף לאדם עצמו.
או בקצרה, אנחנו נראה חברות ענק של איש אחד, אבל לא נראה חברות ענק של רובוטים בלי בני אנוש.@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי
-
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
לעולם לא יחקה? הוא כבר עושה את זה בפועל כאן ועכשיו. אנחנו לא מדברים על תחזיות עמומות ונבואות דמיוניות
בדיחה.
אתה מאמין לשטויות של אנטרופיק? שמזהים ברשתות נוירונים רגשות? זה פשוט שטויות והבלים.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
AI יוצר חיקוי מושלם של תודעה (במובנים מסויימים) ומסוגל ליצור ולגלות תגליות בסיסיות מעבר לנתוני האימון שלו, זאת עובדה, לא ספקולציות.
זה הספוקולציה הכי גדולה שקיימת בעולם המודרני.
AI לא מסוגל לחקות תודעה,
א' כי אתה עצמך יודע מה זה תודעה? שאתה יכול לומר שיש לה חיקויים?
ב' גם אם נלך לפי הדרך הכי פשוטה, מודל לא יכול לחקות תודעה כי אחרת הם כבר מזמן היו משתלטים על האנושות.
תודעה זה כולל רגשות. ועוד הרבה דברים שאין לאף אחד ביקום ידע עליהם.
הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
שאלות פילוסופיות אונטולוגיות לא ממש משנות את העובדות הפשוטות הללו
רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.@קפטן-מרשמלו כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה חלק מהאימון
כתבתי שבינה מלאכותית לא לומדת אחרי שגמרו לאמן אותה כל דבר שאתה כותב בצ'אט שלך לא משפיע על המודל בינה מלאכותית שאתה מתכתב איתו ושום דבר שהבינה המלאכותית קוראת באינטרנט לא נשמר אצלה בזיכרוןעניתי לך כבר.
זה היה נכון לשנת 24 כיום זה נכון חלקית בלבד.@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
מה לדעתך כולל המושג Artificial General Intelligence [agi]?
AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.הדבר שהכי קרוב אליו לדעתי, זה ההגדרה שלי למושג AGI בינה שעל אף שבתחומים מסויימים תיהיה מתחת לאדם, היא תיהיה עדיפה לאדם כעוזר וסייען מאשר אדם אחר.
אבל לא תחליף לאדם עצמו.
או בקצרה, אנחנו נראה חברות ענק של איש אחד, אבל לא נראה חברות ענק של רובוטים בלי בני אנוש.@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.זה כמו המומחים של המאה ה-19 שטענו שרכבות מהירות יגרמו לנוסעים למות מחנק כי הם פשוט לא מסוגלים היו לדמיין קבינה סגורה וממוזגת. 'לעולם לא' בטכנולוגיה בדרך כלל מתורגם ל-'כמה שנים בודדים' ."
-
@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
רוב ככל התאוריות המדעיות הקיימות מבוססות על פילוסופיה.
פילוסופיה זה אחת הדרכים הנחשבות ביותר בעולם המדע לגילוי של דברים.תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי
@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.
גילויים לא מגלים על ידי ניסויים, אתה יכול לנסות את העולם במשך כל ימי חייך ולא לגלות כלום.
הפילוסופיה היא זו שמגלים איתה דברים.
רק אחרי זה מתחילים בשלב הניסויים..@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה כמו המומחים של המאה ה-19 שטענו שרכבות מהירות יגרמו לנוסעים למות מחנק כי הם פשוט לא מסוגלים היו לדמיין קבינה סגורה וממוזגת. 'לעולם לא' בטכנולוגיה בדרך כלל מתורגם ל-'כמה שנים בודדים' ."
כתבתי כבר למעלה מ8 פעמים, כבר ב23 ציטטו לנו את כל הציטוטים האלה, ואמרו שזה רק עניין של זמן.
אני מדבר על זה שיש מגבלות אנושיות.
אם אתה טוען שלא בלי להסביר יש שני אפשרויות.
או שאתה סובר כמו התאוריות על השכל של המדענים, אבל זה כפירה.
או שאתה פשוט כותב בלי לחשוב. -
@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
תאוריות מדעיות מבוססות בראש ובראשונה על תצפיות, ניסויים ונתונים אמפיריים – לא על טיעון פילוסופי
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.
גילויים לא מגלים על ידי ניסויים, אתה יכול לנסות את העולם במשך כל ימי חייך ולא לגלות כלום.
הפילוסופיה היא זו שמגלים איתה דברים.
רק אחרי זה מתחילים בשלב הניסויים..@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה כמו המומחים של המאה ה-19 שטענו שרכבות מהירות יגרמו לנוסעים למות מחנק כי הם פשוט לא מסוגלים היו לדמיין קבינה סגורה וממוזגת. 'לעולם לא' בטכנולוגיה בדרך כלל מתורגם ל-'כמה שנים בודדים' ."
כתבתי כבר למעלה מ8 פעמים, כבר ב23 ציטטו לנו את כל הציטוטים האלה, ואמרו שזה רק עניין של זמן.
אני מדבר על זה שיש מגבלות אנושיות.
אם אתה טוען שלא בלי להסביר יש שני אפשרויות.
או שאתה סובר כמו התאוריות על השכל של המדענים, אבל זה כפירה.
או שאתה פשוט כותב בלי לחשוב.@המלאך
אולי תפתח דיון חדש בשם 'AGI יהיה או לא' ושם אשמע את טענותיך ואענה לך
ואולי תסביר איזו מגבלות יש? ו\או תביא קישור לפוסט שכתבת את זה -
נ.ב. בלי להיכנס לשאלה לאן יכולה הבינה להגיע צריך לשאול עד לאן יתנו לבינה להגיע
כי נניח ותוכל הבינה לעשות הכל לבד זה ייתר לחלוטין את הצורך בכסף כי על שום דבר לא יבוזבז משאבים....
חקלאי-בוט זרע, עובד-בוט קצר, עובד-בוט ארז ושלח לסופר, מזכיר-בוט עשה את ההזמנה מהסופר, שליח בוט הביא את הקניה מהסופר..... הקרקע יכולה להיות שייכת לקופה הציבורית וככה לא בוזבז כסף/זמן/אנרגיה על ייצור ושום דבר לא שייך לאף אחד.....
אפילו את האנרגיה שדרושה בכדי להפעיל את הבוט ייצרו רובוטי חברת החשמל...
זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......
אף חברה לא תתן רובוטים שיהפכו את בעלי החברה לחסרי השפעה וייתרו את ההון שהרוויחה החברה....
אולי אם מישהו יגרום לקופת העיר לייצר רובוטים
-
נ.ב. בלי להיכנס לשאלה לאן יכולה הבינה להגיע צריך לשאול עד לאן יתנו לבינה להגיע
כי נניח ותוכל הבינה לעשות הכל לבד זה ייתר לחלוטין את הצורך בכסף כי על שום דבר לא יבוזבז משאבים....
חקלאי-בוט זרע, עובד-בוט קצר, עובד-בוט ארז ושלח לסופר, מזכיר-בוט עשה את ההזמנה מהסופר, שליח בוט הביא את הקניה מהסופר..... הקרקע יכולה להיות שייכת לקופה הציבורית וככה לא בוזבז כסף/זמן/אנרגיה על ייצור ושום דבר לא שייך לאף אחד.....
אפילו את האנרגיה שדרושה בכדי להפעיל את הבוט ייצרו רובוטי חברת החשמל...
זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......
אף חברה לא תתן רובוטים שיהפכו את בעלי החברה לחסרי השפעה וייתרו את ההון שהרוויחה החברה....
אולי אם מישהו יגרום לקופת העיר לייצר רובוטים@תותחוביץ
נכון דיברתי עם זה בארוכה עם גמיני והוא הסביר לי שבלי סנקציות על החברות הנ''ל שום דבר לא יתקדם בעולם -
נ.ב. בלי להיכנס לשאלה לאן יכולה הבינה להגיע צריך לשאול עד לאן יתנו לבינה להגיע
כי נניח ותוכל הבינה לעשות הכל לבד זה ייתר לחלוטין את הצורך בכסף כי על שום דבר לא יבוזבז משאבים....
חקלאי-בוט זרע, עובד-בוט קצר, עובד-בוט ארז ושלח לסופר, מזכיר-בוט עשה את ההזמנה מהסופר, שליח בוט הביא את הקניה מהסופר..... הקרקע יכולה להיות שייכת לקופה הציבורית וככה לא בוזבז כסף/זמן/אנרגיה על ייצור ושום דבר לא שייך לאף אחד.....
אפילו את האנרגיה שדרושה בכדי להפעיל את הבוט ייצרו רובוטי חברת החשמל...
זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......
אף חברה לא תתן רובוטים שיהפכו את בעלי החברה לחסרי השפעה וייתרו את ההון שהרוויחה החברה....
אולי אם מישהו יגרום לקופת העיר לייצר רובוטים@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......
למה?
השליטה תהיה של יצרן הרובוטים.@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.למה בעצם?
תנמק.@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.למדתי שמונה פרקים יותר מפעם אחת. זה לא אומר שאני זוכר הכל, ממש לא, אבל אני לא זוכר מה שאתה אומר.
יכול בבקשה לציין מקור?הבלוג שלי
https://aiv-dev.com/he-IL/ -
@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה מצב שאין שום תאגיד שיתן לזה לקרות כי זה מחזיר את השליטה וההשפעה מבעלי המאה לבעלי הדעה......
למה?
השליטה תהיה של יצרן הרובוטים.@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
AGI כבר כתבתי בעבר.
זה דבר שלעולם לא נגיע אליו.
ולו בגלל מגבלות האנושות.למה בעצם?
תנמק.@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
הרמב"ם בספרו שמונה פרקים להרבמ"ם אומר שזה מקומות שאין רשות לאדם לחקור בהם, ולעולם לא נגיע בהם לתשובות.
אם אתה מגדיר עצמך כגדול מהרמב"ם הוויכוח נגמר עכשיו.למדתי שמונה פרקים יותר מפעם אחת. זה לא אומר שאני זוכר הכל, ממש לא, אבל אני לא זוכר מה שאתה אומר.
יכול בבקשה לציין מקור?@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
למה?
השליטה תהיה של יצרן הרובוטים.דבר ראשון לא יקח הרבה זמן עד שלציבור ימאס לשלם על משהו שלא עולה לאף אחד כלום
ולא יקח הרבה זמן עד שתקום ממשלה סוציאליסטית שתפקיע מהם את השליטה
וגם אם לא,
שליטה על מה יהיה להם?
כיום כסף קונה שליטה והשפעה כי אנשים רוצים כסף אז בן אדם שיש לו כסף יכול לגרום לאנשים לעשות מה שהוא רוצה בתמורה לכסף אבל מה בעלי חברות הרובוטים יעשו? יקחו כסף על השימוש? ומה הם יעשו בכסף? יקנו רובוטים? זה הדבר היחיד שעולה כסף.....
וגם זה רק הרובוטים הראשונים כי את הרובוטים הבאים ייצרו רובוטים
מה עוד שלא יהיה שום דרך להרוויח כסף אלא אם קיבלת כסף מחברת רובוטים שקיבלה את הכסף מאיש אחר שקיבל את הכסף ממנה... חד גדיא -
@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
יש לך אחות בסמניר? שאל אותה כמה מסיימות תכנות מצאו עבודה (רמז: 0)
בדיוק על זה הייתה כתבה בעיתון משפחה, היה שם איזה מישהו (שכחתי את שמו) שחלקים גדולים מזה זה תירוץ לייעול של החברות מול הכמות שנוספה בתקופת הקורונה.
@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
זה פשוט לא עובד ככה.
אתה מבין משהו במתמטיקה? למדת גאומטריה בבית ספר? אז אל תתיימר להבין בזה.אני לא מתיימר
אני שמח שאתה לא מתיימר.
בתור אחד שהוא מהמין שהמציא את העקרונות המגאומטריים אני כן מתיימר.
לא משנה לי מה יגידו.
העקרונות נשענים על שכל של הממציא שלהם.@לנציצ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:
כייף לראות את הדיון הזה
אבל אני רוצה להוסיף עוד נקודה (מותר להלחיץ?)
אני שואל מה ימנע מילד גוי באמריקה שנולד היום (לא נדבר על יהודים, נלמד על כולם זכות) בעוד 20 שנה להתחתן עם רובוט מבוסס בינה מלאכותית??
ככל שאני הופך בשאלה הזאת אני מגיע לתוצאה מחרידה שאין שום דבר שיגרום לאדם להתחתן דווקא עם בן אנושועם בהמה? הבעיות האלה היו תמיד.
הם רק צצים בתחומים נוספים...
על זה כבר נכתב בתורה: "ומותר האדם מן הבהמה עין.." יש אנשים שתמיד יקיצינו לדיוטא תחתונה.
בסדר זרום.
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}