@mirol כתב בבעיה | מקרר מקצר בכל השקעים במטבח (הפחת נופל):

לא דיברנו על פחת שקופץ?

אתה צודק ידידי, עכשיו אני שם לב שבכותרת כתוב פחת נופל.
משום מה הבנתי מהשאלה שמדובר על המא"ז.
@אחד-מאנש מה קופץ לך, המא"ז (פיוז) או הפחת?

@אמרתי-אני-יודע כתב בבעיה | מקרר מקצר בכל השקעים במטבח (הפחת נופל):

אמר לי חשמלאי שיש גם שני סוגי שלטרים _מעז"ים
ובגרמני זה עושה פחות בעיות

הוא צודק שמא"זים מחברה אירופאית (לאפוקי מסין - ניסקו ודומיו) הם איכותיים יותר (הוא כנראה דיבר על 'האגר' הגרמנית).
אבל אצלך זה יותר נשמע לי שיש עומס על הקו הזה.
תוריד את המא"ז שמנתק המקרר, ותבדוק איזה עוד דברים יורדים עם זה.
אם אני צודק, אז החלפת המא"ז לא בהכרח תעזור.

@aiib
עניתי את הנראה לענ"ד כאן, אבל עכשיו אני רואה שיש כאן פלפולים ארוכים שהגיעו לכדי שבעים ושלוש פוסטים (עכשיו שבעים וארבע...), אלא שאין בכוחי לקרוא הכל.
אשמח לדעת אם מה שכתבתי עזר לך, או שיש כאן עוד מידע שיכול לעזור לשפוך אור על התעלומה.
אם תוכל לסכם בצורה ברורה - מה נפלא.
עריכה: זה החיווט שעשית?

אז החוט התחתון לא מקבל מתח! מישהו כאן אמור שלא לעבוד, או החדר או המנורה בסלון...

@דוד-משה-1 כתב בבקשת מידע | העברת כבל חשמל מהלוח חשמל בבית לחניה לצורך התקנת עמדת טעינה:

תגיד אם הוא עושה לבד לפי התקן ומביא בודק יעבור

כנראה שאם זה לא גלוי אז יעבור..
רק קח בחשבון שהבודק בעצמו שלא רואה תעלות וצינורות וכו' כנראה ישאל את עצמו 'מעניין איך הם העבירו לפה נקודת חשמל...', והוא כנראה ינסה לבדוק איך עבר כאן הכבל...

@asasarar כתב בבקשת מידע | העברת כבל חשמל מהלוח חשמל בבית לחניה לצורך התקנת עמדת טעינה:

ומה ההבדל בין בודק חשמל לחשמלאי?

זה רשיון אחר...
חשמלאי מבצע עבודות חשמל.
בודק תפקידו לבדוק מתקן חשמלי מהבטים שונים כגון הארקות, עמידה בתקנים וכיוצ"ב.

@asasarar,
שלום וברוכים הבאים!

1. לפי תקנות החשמל אסור להעביר כבל חשמל ביחד עם כבל תקשורת (יש חריגות כאשר מדובר על צרכן שמקבל גם תקשורת, אבל לא רלוונטי במקרה הזה).
2. מבחינת אחריות, אתה צריך אישור מחשמלאי מוסמך, ואגב - יש חברות שדורשות אישור של בודק חשמל.
3. כדאי להשתמש עם כבל 4 ממ"ר.

בהצלחה!

@אחד-מאנש אני מניח שהמא"ז (הפיוז) קופץ, לא הפחת. נכון?
האם יש עוד מכשירים שמחוברים על הפיוז הזה?

@שמואל5
דרך האתר לא טוב?
https://chitadelivery.co.il/

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

אין סיכוי שהוא רק צרך חשמל מבלי להנפיק את האנרגיה הזו, נכון?

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

מה עושים?...

לא יודע.
אבל הנה תגובה של AI בחיפוש בגוגל

חימום תת רצפתי חשמלי לוקח מספר שעות עד שהבית מתחמם, בדרך כלל בין שעה לארבע שעות. תקופת ההתחממות הראשונית יכולה להיות ארוכה יותר, עד כ-48-72 שעות להגעה לטמפרטורה אופטימלית, אך לאחר מכן החימום נשאר יציב ונעים.
התחממות איטית היא אחד החסרונות של חימום תת רצפתי, מכיוון שהיא דורשת זמן עד שהרצפה וחלל הבית מגיעים לטמפרטורה הרצויה. עם זאת, לאחר שהמערכת מגיעה לטמפרטורה הרצויה, היא שומרת על חום אחיד ונעים לאורך זמן. כמו כן, המערכת דורשת זמן התאקלמות ראשוני, במיוחד לאחר שינויי טמפרטורה גדולים.
לכן, מומלץ להפעיל את החימום התת רצפתי מראש כדי להימנע מהמתנה ארוכה. יש לקחת בחשבון גם את העובדה שהמערכת מיועדת לחימום בלבד, ולא לקירור כמו מזגנים.
בנוסף, זמן החימום יכול להשתנות בהתאם לגורמים כמו בידוד החדר, גודל החלל, וסוג הריצוף.

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

אתה מכיר מערכות כאלו? (על חשמל- לא על מים) תוך כמה זמן הרצפה אמורה להרגיש חמה?

האמת שלא..
אין לי מושג.

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

אז למה כשאני מוריד את השלישיה עדיין יש חשמל בקופסה? (זה לא ממש חשמל אלא אור חלש שמשתנה לאפס כשהקונקטור נכבה)

כמו מליון פעמים שעדיין מקבלים אור חלש. זה מכל מיני סיבות.

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

יש עוד בדיקה שיכולה לאשש את מה שאתה אומר?

מה שכתבתי זה השערה ממה שהבנתי כשלמדתי את הסוגייא שהעלית כאן עם כל ה"מראי מקומות"...
אני די משוכנע שזה נכון, אבל בדיקות נוספות הן תמיד אפשריות.

תוריד את כל המא"זים של המערכת, כולל השביעי בפינה שם.
להבנתי - המא"ז הפינתי מפעיל את הטרמוסטט וממילא את הקונטקטור. תרים אותו, זה מה שקרה? הקונטקטור נלחץ?

תרים את כל ששת המא"זים החד פאזיים (לא השלישייה). תבדוק אם יש מתח בקופסא. לא אמור להיות. אני צודק?
עכשיו תרים את השלישייה ותוריד את הפינתי. עדיין אין מתח בקופסא?
עכשיו תרים את הפינתי - אמור להיות עכשיו מתח בקופסא. האמנם?

אם עד כאן צדקתי, אז כנרה זה המבנה של המערכת.

תעדכן תוצאות.

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

אשמח שתעשה לי סדר...

אני אנסה...
אכן להערכתי ולדעתי וגם כפי שמתואר בדפי החברה, הקופסא הזו היא של "פריט 1A" שזה סלון, מטבח ומסדרון.
יש לך שישה מא"זים חד פאזיים בלוח שהולכים ישירות לשישה אזורים שנקראים "פריט 1", ועוד מא"ז שלישייה שהוא יוצא לקונטקטור, ומשם לקופסא שלך.
השליטה על הפעלת הקונטקטור היא מהטרמוסטט, המוזן (כנראה) מהמא"ז השביעי החד פאזי (תבדוק אם הוא של 10A, ואם כן זה עוד יותר מחזק את ההשערה הזו, לא מצליח לראות בתמונה).
וכל שאר החוטים הם יוצאים לגופי החימום.
יש משהו בשטח או שאתה יודע שלא מסתדר עם זה?

אם אתה מוריד את השלישייה, זה לא מכבה את הקונטקטור...
אחדד מה שאני אשמח שתבדוק:
כאשר המא"ז שלישייה מחובר, והקונטקטור לחוץ, אתה מקבל מתח בקופסא?

@aiib כתב בבירור | עזרה בחיווט נכון של חוטים:

בשביל להבין יותר, למה מערכת כזו לא מצריכה קונקטר בשביל כל אזור בנפרד? קונקטר זה מוצר שמשתמשים איתו רק בשביל מערכות כבדות יותר?

לא, פחות קשור לעוצמת חשמל.
הקונטקטור בא לתת מענה איך הטרמוסטט יפעיל מערכת שהוא תלת פאזי.

אני יסביר לך בקצרה: המעגלים החד פאזיים, כלומר - שמורכבים מפאזה אחת ואפס , הם עובדים בצורה מאוד פשוטה: הפאזה יוצאת מהמא"ז ונכנסת לצד אחד של הטרמוסטט, ובצד השני שלו הוא מוציא את המתח לצרכן בהתאם לטמפרטורה (נמצא שכל הזמן הטרמוסטט מקבל מתח, וביציאה יש לסירוגין.
סגור?
לעומת זאת, במעגל תלת פאזי יוצאים שלשה פאזות (ואפס). אז איך נחבר אותו לטרמוסטט?
אז כאן נכנס פיתרון פשוט הנקרא: קונטקטור (מגען).

הקונטקטור עובד בצורה כזאת:
בצד אחד מכניסים את שלשת הפאזות, ומהצד השני מוציאים אותם ישירות לצרכן.
ישאל השואל - אם כן הצרכן מקבל כל הזמן מתח, מי ינתק אותו?
אז ככה: בתוך הקונטקטור אין מגע בין החוטים שנכנסים לחוטים שיוצאים. במילים אחרות, זה כמו מפסק של תאורה שמכובה. הוא מקבל מתח אבל מנותק בפנים ולכן לא מוציא.
אבל איך "לוחצים על המפסק"? - אז יש עוד שני כניסות בקונטקטור (וייקרא שמם: מגעי פיקוד), שם אם יהיה מתח (פאזה ואפס) - זה יפעיל את הקונטקטור.
ו
עכשיו תראה איזה יופי: המא"ז תלת פאזי מוציא ישירות לקונטקטור, ומשם ישירות לגופי חימום (יותר נכון: לקופסא שאתה מתעסק איתה).

במקביל, בלוח יש אפס שמתחבר לקונטקטור, וגם קו שנותן מתח לטרמוסטט, ופאזה שחוזרת ממנו (ואל תשכח, הפאזה שחוזרת זה בשליטת הטרמוסטט, לא כל הזמן יש שם מתח), ואת הפאזה הזאת מחברים למגע הפיקוד של הקונטקטור.
והנה הפלא ופלא: כשהטרמוסטט קר, הוא יעביר את הפאזה לקונטקטור ו"ילחץ" אותו, ואז יעבור מתח לגו"ח. ואם הטרמוסטט חם, לא יחזור פאזה לקונטקטור, ואז הוא יישאר מנותק!

אם הובנתי כראוי, תחזור לפוסט הקודם שלי, יש שם דברים שכנראה תבין יותר טוב.

@aiib
קודם כל - יכול להיות גם כדבריך.
הקליק של הקונטקטור לא נוצר ממתח שנמצא בקופסא שלך, אני מסכים איתך. זה מגיע מקופסא שנמצאת באזור, וקשור לטרמוסטט.
בכל מקרה, תוכל לבדוק את זה בצורה פשוטה, תפעיל את המערכת ותבדוק אם המא"ז שלשייה משפיע על זה (אם יש מתח כשזה למעלה והוא מתנתק כשזה למטה) - בדיקה פשוטה עם טסטר.
אם זה השלשייה - זה בוודאות קשור לפרט 1A.
תבדוק את זה.

@aiib, להלן איך שאני הבנתי את המערכת:
לפי הנתונים של החברה שהעלית, יש 6 יחידות שנקראים "פרט 1", ויש יחידה אחת שנקראת "פרט 1A".
פרט 1: הוא מעגל חד פאזי רגיל, והם מוזנים ישירות מהמא"זים היחידים לקופסאות עגולות שם הם מזינים טרמוסטטים ויוצאים לגו"ח לפי הפיזור ברחבי הבית. הם לא קשורים לקונטקטור, ואמורים לעבוד ברגע שהערכת נכנסת לפעולה.
פרט 1A: הוא מעגל תלת מופעי, ואופן החיווט שלו הוא כזה:
יש קופסא עגולה אליה מגיע כבל 3*1.5 (כלומר 3 חוטים בקוטר 1.5 מ"מ). למה 3? אז אחד פאזה להזין טרמוסטט, עוד אחד אפס, ואחרון זה פאזה מהיציאה של הטרמוסטט לכיוון הקונטקטור שבלוח.
והיינו, פאזה ואפס יוצאים, ופאזה אחת חוזרת (ממותגת ע"י הטרמוסטט).
הפאזה שחזרה ללוח מזינה את הקונטקטור ככה שהטרמוסטט אחראי על הפעלת הקונטקטור (להבנה טובה יותר עיין בפוסט שלי להלן).
הקונטקטור מקבל הזנה תלת פאזית מהמא"ז תלת פאזי, ויוצא לקופסא מרובעת אותה פתחת. והיינו, מה שאתה רואה זה רק מה שקשור לפריט 1A (סלון, מטבח, מסדרון), ורק הם קשורים לקונטקטור.
משהו כזה:

עד כאן מסתדר?

עכשיו. בקופסאות העגולות של פריט 1, יורדים משם לרצפה 2 צינורות. לא לגמרי ברורה לי הסיבה, ואם אתה יכול לפתוח 1 מהם ולהסביר לי את אופן החיווט, אולי זה יעזור.
בקופסא המרובעת שאתה מתעסק איתה, מגיע מהלוח כבל תלת פאזי (החוטים העבים יותר שציינת, 3 חומים, כחול וצהוב).
מהחוטים הרכים כל הצהובים מתחברים ביחד, וכל הכחולים ביחד.
החומים זה השאלה.
אני מניח שלכל אזור שמחובר לעסק הזה (מטבח, סלון, מסדרון) מגיע 2 חוטים (סה"כ 6, מסתדר?).
אז אני מניח שלכל חוט חום צריך לתת את השני חוטים של האזור המיועד. כלומר, שני החוטים של הסלון לחום אחד, וכנ"ל לחוטים של המטבח והמסדרון.
השאלה היא האם ששת החוטים האלו נכנסים לצינור אחד? הם מחולקים בצורה כלשהיא?
אם הם אכן מתחלקים לשלוש, הייתי מחבר בהתאם לחלוקה.

לסיכום: אין קשר בין הקופסא שפתחת לחימום באזורי "פרט 1", שהם מוזנים ישירות מהלוח ומטרמוסטט ייחודי שלהם.
הקופסא שלך שייכת למערכת "פרט 1A", והיא שייכת למטבח, סלון ומסדרון.
תחבר כחולים לכחול, צהובים לצהוב, וחומים תחלק בין שלשת הפאזות וכנ"ל.

ומשהו לסיום - כאשר המא"ז שלישייה מכובה, עדיין ייתכן שהקונקטור ייכנס לפעולה (תלוי מאיפה הטרמוסטט מוזן), אלא שלמרות שהוא ייכנס לפעולה, לא יהיה לו מתח להעביר עד שתרים את המא"ז.

בהצלחה, ותעדכן כמובן!

@aiib מה קורה בלוח החשמל?
כלומר, תוכ ל לתאר את מהלך תוואי החשמל?
נכנס למא"ז, יוצא ל..., ממשיך ל... וכו'.
ואם תוכל גם בצירוף תמונות - אשרינו ומה טוב חלקינו.

@יענקל-ה-הצדיק כתב בבירור | פחת נופל במעבר מגנרטור לחשמל הרגיל:

לא קראתי אל כל הפוסט עם ההתכתבויות...
אתה צריך פקק C או B, ולא A.

רואים שלא קראת...
הבעיה שבעצם התחילה את כל השרשור היא נפילת הפחת, לא המא"ז... בפחת אין אופיין שימוט.
מלבד זאת,
עיין בתמונה של המא"ז, תראה שמדובר על אופיין C...

לא ידוע לי על מגן מתח ללוח למוצר ספציפי.
אלו בלוח מיועדים לכל המתקן בד"כ, והם די יקרים וגם מצריכים התקנה מקצועית (ועם תקנים מסויימים).
חפש קצת בגוגל על זה.
כל חנות חשמל מקצועית יוכל למכור לך את זה.