בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?

בינארי חכם

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה שכרגע אין לך רעיון איך ליישם את זה לשימוש פשוט לא אומר שלא יהיה כזה בעתיד.

א. כתבתי שלא מופרך לי שלכל אחד יהיה אחד כזה בכיס
ב. אתה לא יכול להשוות את זה למחשבי על כי זה עדיין אותו קונספט של המחשב שיש לך כרגע
ג. זה לא שכיום אין אלא זה עדיין לא מספיק חזק זה כמו להשוות למהירות שהיא לעומת למה שיש של בינה מלכותית ולא למצב שלפני שזה היה קיים

זה לא קשור לנושא אם אתה רוצה אפשר בפרטי (במייל שבפרופיל)

י. פל.

תותחוביץ'

@י.-פל.
א. אתה צודק רק שזה עניין מסובך מאד להסביר את זה למה כל המצבים מתרחשים בו זמנית אבל הגידול המעריכי הוא גדול מספיק ופשוט מספיק אז העדפתי לדבר עליו
ב. זה שיש מנוף לא אומר שהשרירים שלנו סימולציה
אבל אם אנחנו עשינו סימולציה שלא יודעת שהיא סימולציה (כלומר יש לה רגש ומודעות ואם נשים לה הדמיה של עולם ולא נגלה לה אין לה שום סיבה לחשוב שהיא לא אמיתית)
אז זה רק עניין של זמן עד שהיא תיצור בוטים משל עצמה וזה ענין של עוד קצת זמן עד שגם להם יהיה מודעות והם יחיו בסימולציה ואז גם הם יצרו בוטים וכו וכו וכו
זאת אומרת שיש אלפי או מיליוני או מיליארדי דורות של יצורים שחושבים שהם העולם האמתי ורק אחד מהם הוא אמיתי
כמה הסיכוי שאתה בדיוק האמיתי?????

נ.ב. וודאי שהגודל גדל יותר מהר בקוונטי לא בגלל שזה לא צורת הגידול אלא בגלל שמחשב הוא בינארי וכל 3 ביטים לא מיייצגים רק 3 אפשרויות אלא 8 אפשרויות ולכן הפיכתם לקוונטים עושה גידול מעריכי (כנאמר בקצרצרה למעלה לבינארי החכם)

המלאך

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

למה בעצם?
תנמק.

נימקתי כבר יותר מדי פעמים באשכול.
גם לי יש גבול סיבולת..
אין לי כח לחזור על טענות עשרים פעמים..

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אולי אני לא מבין למה אתה מתכוון במילה פילוסופיה.
הסבר נא

אני מתכוון לסברות שהעלתי מקודם - ה"פילוסופיות" כלשונך.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

שימאס, אבל הוא יהיה תלוי בהם.

אין לי כח לצוטט את כל מה שכתבת.
אבל זה רק עניין של זמן עד שימצאו פריצת דרך ביצירת מודל בעלות אפסית.
כל אחד יוכל ליצור מודל פרטי.
זה ה"לגזור ולשמור" שלי על הנושא.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

האנושות לא חידשה דבר באופן מהותי.

זה תלוי מה ההגדרה של המונח 'חידוש'.
אני מתייחס למונח חידוש, כעיבוד דברים נסתרים וגילויים.
(כחלק מהמכלול שנקרא 'חידוש'), ומקרה דנן, האנושות חידשה בגילוי יכולות הטבע, המגבלות שלהם, וממילא המקומות שבהם אין מגבלות..
בבינה מלאכותית זה שונה.
AI זה (כאמור לעיל) העתקה חכמה של הדברים שבני האנוש גילו, אז אמנם זה משתלב עם יכולת על אנושית של מהירות חישוב, אבל אין זה סותר את העובדה שזה דברים שבני האנוש גילו כבר.
אדרבה.
תן לי דבר אחד שהAI 'גילה', כשאני אומר גילה אני מתכוון לגילוי על פי ההגדרות דלעיל.
אל תטרח לחפש.
זה לא קיים.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אתה מדבר על AGI חזקה או אפילו גם על חלשה?

אני מתכוון בדיוק למה שאמרתי.
אני לא בטוח למה כוונתך בAGI חלש או חזק..

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ואשמח גם שתענה באשכול כאן

מקווה שיהיה לי זמן..

@אלף-שין כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מציע לך גם לפתוח נושא על שילוב AI עם מחשב קוונטי
לדעתי [ואני לא מבין כלום לא בזה ולא בזה...]
זה יכול לפרוץ את תקרת הזכוכית של האנושות....

אכן אתה לא מבין בזה.
בלי להעליב, אבל זה שני נושאים הפוכים לחלוטין.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

עולם המחשוב הקוונטי מתפתח כל הזמן בצורה מרשימה.

מה מרשים?
החסמים הכי משמעותיים עדיין לפנינו.
הם נשארו אותם צאוורי בקבוק מלפני 10 שנים. (או מהפעם הראשונה שהומצאה החישוב הקוונטי כתהליך הניתן לביצוע על ידי מחשב - התהליך עצמו זה מונח שקיים מבריאת היקום..)

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני חושב שאם נעבור על ההגדרה של AGI

באר את כוונתך.
AGI כמו שמגדירים המדענים?
או כמו שאתה רוצה להגדיר? כי יש לזה הגדרה מאוד ספציפית..

@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אפרופו מיחשוב קוונטי, מומלץ לראות את העדכון שכתבתי היום על ההשקעה של גוגל בתחום:
https://mitmachim.top/post/1169494

לא מרגש.
כי זה לא הולך לקדם את האנושות בשום צורה.
באותה מידה אני משקיע את המח שלי.
יש חסמים.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אולי הייתי צריך לכנות את השם משתמש שלי 'קוונטי חכם'

או ג'מיני חכם..

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.

אם כך אשמח אם תענה ללמעלה מ5 שאלות ששאלתי במהלך השירשור.
שמונעות מהAI להגיע לחיקוי אנושי על מלא.
(בל נשכח שאחרי הכל רשתות הנוירונים עצמם שונות בתכלית. דרך שמירת המידע ברשתות שונה מאשר פרמטרי מודל (סליחה על המילה - ) טיפשים),

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.

קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.

פחחח..
ההשוואה בין המקרים שבהם הוא קלע למקרה דנן שומה להשוואה בין מחשב רגיל לקוונטי.
פה זה שינוי בתכלית של כל המושג מחשבה.
כי זה מה שחוקרי הAI יצטרכו לעשות כדי לפתור את הבעיות דלעיל.

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל

מה ההגדרה של AI עם רגשות?
שיודע לחקות טוב רגשות? זה קיים כבר היום.
שמרגיש באמת? זה כאמור לעיל לא יכול מציאותית להיות.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך

אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה

זה חירטוט מהלך.
גדולי הראשונים חולקים עליך.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אוקיי, אבל לא אכפת לי אם היא תרגיש באמת או רק תגיב כאילו היא הרגישה בחיקוי מושלם של איך אדם היה מגיב בסיטואציה הזו.
ההשלכה על האנושות והעולם תהיה זהה.

זה אכן נכון.
חלקית.

@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בלי להסתכל על ערך החיים, אני ממליץ לך להתאבד.

מצטרף לכל תו!

וואו יצא ארוך.

yehokarpel

נראה שהAI הגיע להיות גם לרמה של תלמיד חכם מופלג(; https://mitmachim.top/topic/97538/המלצה-ספרא-ai-בינה-מלאכותית-תורנית-בהכנסת-api-אישי-ללא-מנוי-כנראה-לא-יהיה-פתוח-בנטפרי-אבל-באתרוג-פתוח?_=1780253328731

מישהו12

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

גם לי יש גבול סיבולת..
אין לי כח לחזור על טענות עשרים פעמים..

אני מבין, אבל מרפרוף (יתכן שפספסתי, כן?) לא מצאתי הסבר. תוכל בבקשה להפנות אותי?

ואגב, מקור לדברי הרמב"ם בשמונה פרקים, תוכל לשלוח?

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מתייחס למונח חידוש, כעיבוד דברים נסתרים וגילויים.
(כחלק מהמכלול שנקרא 'חידוש'), ומקרה דנן, האנושות חידשה בגילוי יכולות הטבע, המגבלות שלהם, וממילא המקומות שבהם אין מגבלות..
בבינה מלאכותית זה שונה.
AI זה (כאמור לעיל) העתקה חכמה של הדברים שבני האנוש גילו, אז אמנם זה משתלב עם יכולת על אנושית של מהירות חישוב, אבל אין זה סותר את העובדה שזה דברים שבני האנוש גילו כבר.

אני חולק.
אומנם המגבלה שזה רק ידע שבני אדם כבר ציינו קיים, אבל עדיין את היכולת להסיק מסקנות משני תחומים שונים לגמרי - יש לו, מה שאין תמיד לבני אדם.

כאמור, כל הידע שאנחנו "מגלים", הוא הנדסה לאחור, ואחרי שניתן לו מידע - הוא יוכל לעשות לו הנדסה לאחור טובה יותר מאיתנו.

דוגמא קטנה למשהו דומה שקרה
הכלבה רוזי וחיסון הסרטן...

ואגב, תסביר לי מהותית למה זה לא אפשרי.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה תלוי מה ההגדרה של המונח 'חידוש'.

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

תן לי דבר אחד שהAI 'גילה', כשאני אומר גילה אני מתכוון לגילוי על פי ההגדרות דלעיל.

שים לב לבעיה:

אתה אומר שתלוי בהגדרה, נותן הגדרה משלך, ומבקש שאענה לפיה ואומר שהתשובה היא מה שאמרת.

קצת קשה לנהל ככה דיון זה מרגיש קצת לירות את החץ ולצייר סביבו את המטרה ...

המלאך

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מבין, אבל מרפרוף (יתכן שפספסתי, כן?) לא מצאתי הסבר. תוכל בבקשה להפנות אותי?

פשוט מאוד.
AGI הכוונה בינה שיכולה לבצע כל פעולה אינטלקטואלית שבן אנוש יכול לבצע.
ואף מעבר.
דבר כזה לא אפשרי,
העובדות:
1 - AI קיבלה את כל הידע שלה מבני האנוש.
2 - בעוד בני אנוש בשביל חישובים אינטלקטואלים נצרכים למספר מועט של טקסט (בלי להיכנס שוב פעם לדרך שבה AI עובד, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מבין), בשל הייעול המדהים (והאלוקי) שנמצא במוחם.
הייעול הוא שכל חיבור בין נוירונים מצביע על מספר מקרים במקביל, (בגדול, לא רוצה להיכנס לדקויות), כך שתהליך חישוב הוא מדוייק ייותר למרות ידע מועט יותר באותו נושא.
דבר שאני מגדיר - חישוב אנושי.
AI לעומת זאת, מתבסס על פרמטרים, מלייארדי פרמטרים שמלמדים על הסתברויות סטטיסטיות של טקסט, אז למרות התקדמות עולם הAI עם הופעת מודלי הריזירנג, היסוד נשאר אותו יסוד.
הAI חושב בצורה התסברותית כמו בן אנוש, אבל בלי הייעול האלוקי שקיים לבן אנוש.
מה שאומר שבעוד אדם יכל כבר בתחילת הטבע לחיות על סמך ראיה והבנה מרחבית ואינוטואציה (עוד סיבה למותר האדם על הבהמה/מכונה) ולפי כך להתקדם, הAI זקוק לידע מעובד מספיק בשבילו.
יש לכך מספר דברים שזה עלול לשנות בהם.
1 - דברים חדשים שבהם אין מאגרי ידע אנושי ענקיים, וזה לא תרחיש תאורטי. זה הסיבה שAI מפספס את הקטע של התורה/ ארמית / תורנית.
2 - צורך בכח מיחשוב עצום הן לשלב האימון והן לשלב העיבוד בפועל.
זה צוואר בקבוק קריטי, רק לאחורנה קראתי כתבה על מקום בארה"ב שנותק מחשמל כי היו צריכים אותו לחוות שרתים באזור.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ואגב, מקור לדברי הרמב"ם בשמונה פרקים, תוכל לשלוח?

הייתי שמח.
זה מחקר שערכתי לפני למעלה מחצי שנה.
וזה כמובן לא רק הוא אלא גם המורה נבוכים וגם המפרשים.
וכן, גם ספרים של פרופסורים חרדיים בנושא..

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אבל עדיין את היכולת להסיק מסקנות משני תחומים שונים לגמרי - יש לו, מה שאין תמיד לבני אדם.

תרצה שאגלה לך משהו? כלל ההמצאות האנושיות מתבססות על שילוב בין שני תחומים שונים.
והיצירותיות. זה עוד ערך שמהווה מעלה למין האנושי.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ואגב, תסביר לי מהותית למה זה לא אפשרי.

הסברתי לעיל בתחילת הודעתי.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

שים לב לבעיה:

אתה אומר שתלוי בהגדרה, נותן הגדרה משלך, ומבקש שאענה לפיה ואומר שהתשובה היא מה שאמרת.

קצת קשה לנהל ככה דיון זה מרגיש קצת לירות את החץ ולצייר סביבו את המטרה ...

זה ספציפית קצת נכון.
אבל אחרי שהסברתי את הסיבות למה הטענות שלהם לא נכונות.
הבאתי תאוריה משלי.
אדרבה.
אמור תאוריה משלך..

יוסף3

@המלאך
אתה טוען שבינתה של הבינה לא תגיע לעולם לבינת האדם.
טענה לגיטימית.

כעת אשאל אותך, ניתן להפריך את הטענה הזו?
כלומר,
האם יש משהו שאילו בינה מלאכותית תעשה, תצא ותאמר "הטענה הופרכה"?

אם יש משהו שכזה, מהו?

המלאך

@יוסף3 ייתכן שיש בתאוריה.
לי אין אפשרות לדעת אותו או לחזות אותו.
ולו בגלל שזה אמור להיות מעבר למגבלות האנושיות...
ודווקא במבחן השכלי.

י. פל.

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

האם יש משהו שאילו בינה מלאכותית תעשה, תצא ותאמר "הטענה הופרכה"?

ווואו!
פוסט ראשון מתחילת השרשור, שעושה ״ולטעמך!״

המלאך

@י.-פל. כן.
כי לא שייך בוויכוח פילוסופי לטעון ולטעמך מהסיבות שהובאו לעיל.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..

אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

הערך של האדם לא נמדד ביכולות האינטליגנציה שלו או היצירתיות שלו. לאדם יש נשמה שלמכונה אין.
לגבי כל השאר - מעולם לא קיבלנו הבטחה שהאדם ישאר לנצח היצור האינטגלנטי ביותר ביקום

זה עשוי להרגיש לא נעים ולתחושת נחיתות קשה, בנוסף לפחד לאבד את הפרנסה, העבודה ותחושת הייעוד בחיים
לכן, טבעי שבני האדם יחפשו הסברים אינסופיים כדי להוכיח כמה ה-AI לא שווה כלום.
למרבה הצער, כל הדיונים האלה לא ישנו את המציאות וסופם לגרום למפח נפש

המלאך

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מאוד מקווה שאתה לא מבסס את כל האמונה שלך על היתרון של המוח האנושי על הבינה המלאכותית

חס וחלילה.
אני יהודי. גאה.
ואני מאמין שהיתרון האנושי הוא בנשמה.

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

יוסף3

@המלאך
אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..

המלאך

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם היית מדען אצלי - הייתי מפטר אותך.

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

ייתכן.
אבל,
א' היא גורמת לי לחוש גאווה בעובדת היותי בן אנוש.
ב' היא גם מוכיחה לי שמותר האדם מן המכונה נשמר.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

ברור. הם גם לעולם לא יופרכו, כי בכל פעם אתם מגדירים את המציאות מחדש

זו שיטה מוכרת שמכונה "הזזת השער".

לפי הגדרת ה-AGI של 2015, AGI כבר הגיע ב-2023. רק שבכל פעם מעלים יותר ויותר את הדרישות והופכים את המונח AGI לרמת סופר אינטלגינציה על אנושית

למרבה המזל, אתה בהחלט לא היחיד שלוקה בבעיה הזו, זו בעיה גלובלית, כך שאתה בחברה טובה...

המלאך

@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.

רציונל

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

טענה שאין אפשרות לאושש או להפריך אינה רלוונטית לשום תחום מדעי.

כלך לך אל החוג לפילוספיה אולי שם יקבלוך..

היא אינה רלוונטית כי היא יכולה להיות הטיה! אבל פה זה עומד למבחן כי

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי יש לי חשש כבד שהאמונה הזו תקרוס כמגדל קלפים תוך כמה שנים, וחבל

אוקי.
ולי לא.
ובנתיים הטיעונים שלי לא הופרכו..

ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!

המלאך

@רציונל כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ומישהו יכול להסביר לי למה כולם כל כך מזלזלים בפילוספיה, עד כדי כך שהם בטוחים שאפשר לומר תאוריות פילוסופיות בלתי מבוססות?!

רוב ככל האנשים ביקום מזלזלים בתחום הפילוסופיה.
בלי להבין שאין תחום בעולם כמעט שלא מושפע ממנו.

NH.LOCAL

@המלאך כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

@NH.LOCAL נו נו.
לך תטפל בבעיית הדאטה הסינטטי.

מה הקשר למען ה'?

לך תטפל בבעיית הדשא בחצר שלך, ו...?