בירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?

תותחוביץ'

@לאצי
אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל

בינארי חכם

@תותחוביץ
בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך

אלף שין

@תותחוביץ
אני רואה שיש כאן מחלוקת רצינית
על AI במחשב קוונטי
נראה שלא טעיתי מדאי
שהרי יש וויכוח בדבר

מה דעתו של @nh.local ? זה מקדם את הAI?

תותחוביץ'

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך

אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה, ואני בעל תודעה.

אבל גם ביהדות אין שום סתירה מהותית בין היהדות לזה שאתה רובוט כמו שזה לא סתירה ליהדות שבן אדם יצר מחשב זה לא סתירה שבן אדם יצר רובוט וכמו שלמחשב "מותר" לדעת שבן אנוש יצר אותו ככה גם לרובוט מותר לחשוב ככה (זה כפירה לחשוב שלבן אדם יש כוח עצמאי ברור שהכל מכוח הקב"ה אבל זה לא אומר שאלוקים לא נתן לו את היכולת לייצר אותך)

בינארי חכם

@תותחוביץ
לפי התורה זה כן סתירה ואני לא אתווכח על זה כאן אם זה בוער לך אז אפשר בפרטי

בינארי חכם

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני מאמין שזה לא יתכן כי אני חושב שלא ניתן לייצר תודעה

לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה

תותחוביץ'

@בינארי-חכם
מה זה אומר חושב שיש תודעה ניתן לבחון את זה בצורה מאד פשוטה אם כשמה שאתה רוצה לא מצליח האם זה אכפת לך או שזה לא אכפת לך.... אם תגיד לAI שאתה מוחק אותו גם אם הוא ילחם בכל כוחו אם הוא לא יצליח הוא לא יצטער על העניין אבל אם אתה תלחם על החיים שלך ותדע שנכשלת.....

הייתי שמח להתווכח בפרטי אבל אני לא יכול לפתוח איתך צ'אט...

בינארי חכם

@תותחוביץ
מי אמר שרגש זה דבר אמיתי אולי זה מחשבה שאתה הגדרת לעצמך שזה 'הצטערות'

אם אתה רוצה אתה יכול לשלוח לי מייל לזה שבפרופיל שלי

וכמה מונטין צריך בשביל לפתוח צ'ט? 60?

תותחוביץ'

@בינארי-חכם

סטינו מהנושא
נעצור את הדיון כאן אתה מוזמן להמשך ויכוח בפרטי שלחתי הודעה

מישהו12

@בינארי-חכם זה שכרגע אין לך רעיון איך ליישם את זה לשימוש פשוט לא אומר שלא יהיה כזה בעתיד.

אתה חוזר לנקודה שאמרתי: זה לא תופס כותרות כי זה לא משפיע היום על המשתמש הפשוט. כאמור, כמו AI עד לפני 3 שנים בערך.

זה לא אומר שלא תהיה איזו פריצת דרך בעתיד. או יותר נכון, מחשבים כל כך חזקים, אם יצליחו להפוך אותם לקומפקטים וזמינים (מה שכרגע נראה על גבול הבלתי אפשרי, אבל כנראה שזה מה שאמרו גם על מחשבים בשנות ה60 - ואגב, אז גם טענו שלמשתמש הביתי אין מה לעשות עם מחשב...) כנראה שימצאו להם שימושים ביתיים.

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת.

אוקיי, אבל לא אכפת לי אם היא תרגיש באמת או רק תגיב כאילו היא הרגישה בחיקוי מושלם של איך אדם היה מגיב בסיטואציה הזו.
ההשלכה על האנושות והעולם תהיה זהה.

י. פל.

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מה שאומר שאם קודם למשל היה 3 ביטים זה היה כוח של 3 ביטים עכשיו כשהם קוונטים יש להם כוח של9

זה ממש ממש ממש ממש לא נכון.
כי אם כך, המשמעות של קוונטום היא לא כזו גדולה... מקסימום שים מחשב חזק יותר...
בגלל הסופר פוזיציה, ניתן לחשב סך היסתברויות גדול הרבה יותר, לא כי נוספה אפשרות נוספת (השילוב), אלא כי כל האפשרויות נמצאות במצב חישובי אחד.
אם לא הבנת - לא נורא. גם אני לא מבין.
בעבר חשבתי כדברי @תותחוביץ ולא הבנתי מה המעלה הגדולה של קוונטום, והai ניסה להסביר לי... ואח״כ גם קראתי בנושא. מה שהסברתי - זה מה ש(לא) הבנתי.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מחשב קוונטי שלם (מאה מליון יונים)

יונים או רדיקלים חופשיים?
חביבי, שיעורי בית דחוף.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

כי אי אפשר לצרוב עליו מידע (כי אז זה כבר לא קוונטי אלא בינארי)

למה? צורבים מידע על קיוביטים...
זה נכון, אבל לא זו הסיבה: לא שווה לבזבז מפלצת על העתק הדבק, ולכן תמיד יהיה cpu+gpu ליד מחשב קוונטי.

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אבל עף כמו ברווז, הולך כמו ברווז, ושוחה כמו ברווז

תוסיף מילה אחת: ברווז שחכם יותר מכל בני האנוש. תוסיף את זה כל מקום שכתבת ברוווז.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אתה מדבר על AGI חזקה או אפילו גם על חלשה?

???
agi = חכם כמו כלל בני האדם. בינה מלאכותית כללית. בני האדם חזקים או חלשים?

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בדיוק כמו ש'בינה מלאכותית' לפני 3 שנים היה נשמע משהו של מד"ב או אקדמי מעמיק.

צודק לגמרי, הייתי שם את זה באותו אזור של gpt 3, או מעט לפני.

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.

אז תסכים גם ב:

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לגבי הנושא של רגשות – אני נוטה להסכים עם מי שכתב שמכונה בחיים לא תרגיש באמת

היא לא צריכה להרגיש. היא צריכה שאנחנו נחשוב היא מרגישה.
תקרא קצת על הסערה שהתחוללה שכopenai הסירה את מודל 4o, תהיה בהלם.
אנחנו לא כ״כ מכירים את זה, כי בעברית הוא לא חלק...

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ניסיתי לטשטש זאת ככל הניתן כדי שלא יפריע בעין.

הצלחת!

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות...

אם הצליחו לעשות מנוף, זה אומר שהשרירים שלנו הם סימולציה? לנו יש רגשות ממקור אחד, ולai יש ממקור אחר...
זה לגופה של טענה: לעצם הטיעון אני לא חושב שיהיו לה רגשות, אלא - כפי שכבר כתבתי - היא תתנהג על פי הרגשות שהיא מזהה שהיא אמורה להפגין, כמו בני האנוש.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בלי להסתכל על היהדות

בלי להסתכל על ערך החיים, אני ממליץ לך להתאבד.

בינארי חכם

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

זה שכרגע אין לך רעיון איך ליישם את זה לשימוש פשוט לא אומר שלא יהיה כזה בעתיד.

א. כתבתי שלא מופרך לי שלכל אחד יהיה אחד כזה בכיס
ב. אתה לא יכול להשוות את זה למחשבי על כי זה עדיין אותו קונספט של המחשב שיש לך כרגע
ג. זה לא שכיום אין אלא זה עדיין לא מספיק חזק זה כמו להשוות למהירות שהיא לעומת למה שיש של בינה מלכותית ולא למצב שלפני שזה היה קיים

זה לא קשור לנושא אם אתה רוצה אפשר בפרטי (במייל שבפרופיל)

י. פל.

תותחוביץ'

@י.-פל.
א. אתה צודק רק שזה עניין מסובך מאד להסביר את זה למה כל המצבים מתרחשים בו זמנית אבל הגידול המעריכי הוא גדול מספיק ופשוט מספיק אז העדפתי לדבר עליו
ב. זה שיש מנוף לא אומר שהשרירים שלנו סימולציה
אבל אם אנחנו עשינו סימולציה שלא יודעת שהיא סימולציה (כלומר יש לה רגש ומודעות ואם נשים לה הדמיה של עולם ולא נגלה לה אין לה שום סיבה לחשוב שהיא לא אמיתית)
אז זה רק עניין של זמן עד שהיא תיצור בוטים משל עצמה וזה ענין של עוד קצת זמן עד שגם להם יהיה מודעות והם יחיו בסימולציה ואז גם הם יצרו בוטים וכו וכו וכו
זאת אומרת שיש אלפי או מיליוני או מיליארדי דורות של יצורים שחושבים שהם העולם האמתי ורק אחד מהם הוא אמיתי
כמה הסיכוי שאתה בדיוק האמיתי?????

נ.ב. וודאי שהגודל גדל יותר מהר בקוונטי לא בגלל שזה לא צורת הגידול אלא בגלל שמחשב הוא בינארי וכל 3 ביטים לא מיייצגים רק 3 אפשרויות אלא 8 אפשרויות ולכן הפיכתם לקוונטים עושה גידול מעריכי (כנאמר בקצרצרה למעלה לבינארי החכם)

המלאך

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

למה בעצם?
תנמק.

נימקתי כבר יותר מדי פעמים באשכול.
גם לי יש גבול סיבולת..
אין לי כח לחזור על טענות עשרים פעמים..

@יוסף3 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אולי אני לא מבין למה אתה מתכוון במילה פילוסופיה.
הסבר נא

אני מתכוון לסברות שהעלתי מקודם - ה"פילוסופיות" כלשונך.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

שימאס, אבל הוא יהיה תלוי בהם.

אין לי כח לצוטט את כל מה שכתבת.
אבל זה רק עניין של זמן עד שימצאו פריצת דרך ביצירת מודל בעלות אפסית.
כל אחד יוכל ליצור מודל פרטי.
זה ה"לגזור ולשמור" שלי על הנושא.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

האנושות לא חידשה דבר באופן מהותי.

זה תלוי מה ההגדרה של המונח 'חידוש'.
אני מתייחס למונח חידוש, כעיבוד דברים נסתרים וגילויים.
(כחלק מהמכלול שנקרא 'חידוש'), ומקרה דנן, האנושות חידשה בגילוי יכולות הטבע, המגבלות שלהם, וממילא המקומות שבהם אין מגבלות..
בבינה מלאכותית זה שונה.
AI זה (כאמור לעיל) העתקה חכמה של הדברים שבני האנוש גילו, אז אמנם זה משתלב עם יכולת על אנושית של מהירות חישוב, אבל אין זה סותר את העובדה שזה דברים שבני האנוש גילו כבר.
אדרבה.
תן לי דבר אחד שהAI 'גילה', כשאני אומר גילה אני מתכוון לגילוי על פי ההגדרות דלעיל.
אל תטרח לחפש.
זה לא קיים.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אתה מדבר על AGI חזקה או אפילו גם על חלשה?

אני מתכוון בדיוק למה שאמרתי.
אני לא בטוח למה כוונתך בAGI חלש או חזק..

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

ואשמח גם שתענה באשכול כאן

מקווה שיהיה לי זמן..

@אלף-שין כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

מציע לך גם לפתוח נושא על שילוב AI עם מחשב קוונטי
לדעתי [ואני לא מבין כלום לא בזה ולא בזה...]
זה יכול לפרוץ את תקרת הזכוכית של האנושות....

אכן אתה לא מבין בזה.
בלי להעליב, אבל זה שני נושאים הפוכים לחלוטין.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

עולם המחשוב הקוונטי מתפתח כל הזמן בצורה מרשימה.

מה מרשים?
החסמים הכי משמעותיים עדיין לפנינו.
הם נשארו אותם צאוורי בקבוק מלפני 10 שנים. (או מהפעם הראשונה שהומצאה החישוב הקוונטי כתהליך הניתן לביצוע על ידי מחשב - התהליך עצמו זה מונח שקיים מבריאת היקום..)

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אני חושב שאם נעבור על ההגדרה של AGI

באר את כוונתך.
AGI כמו שמגדירים המדענים?
או כמו שאתה רוצה להגדיר? כי יש לזה הגדרה מאוד ספציפית..

@יודע-ספר כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אפרופו מיחשוב קוונטי, מומלץ לראות את העדכון שכתבתי היום על ההשקעה של גוגל בתחום:
https://mitmachim.top/post/1169494

לא מרגש.
כי זה לא הולך לקדם את האנושות בשום צורה.
באותה מידה אני משקיע את המח שלי.
יש חסמים.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אולי הייתי צריך לכנות את השם משתמש שלי 'קוונטי חכם'

או ג'מיני חכם..

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לאחר סיכום של AI לשרשור הארוך הזה... אני חייב לומר שאני נוטה להסכים עם @NH.LOCAL`ו-@י.-פל.

אם כך אשמח אם תענה ללמעלה מ5 שאלות ששאלתי במהלך השירשור.
שמונעות מהAI להגיע לחיקוי אנושי על מלא.
(בל נשכח שאחרי הכל רשתות הנוירונים עצמם שונות בתכלית. דרך שמירת המידע ברשתות שונה מאשר פרמטרי מודל (סליחה על המילה - ) טיפשים),

@לאצי כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

הבנאדם הזה קלע בול בעבר שוב ושוב בתחזיות שלו. הוא חזה את נפילת ברית המועצות בגלל הפקסים והטלפונים, הוא חזה שמחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט בשנות ה-90 (כמו שקרה עם דיפ בלו ב-97), והוא חזה את מהפכת האינטרנט והסמארטפונים עוד כשאנשים בקושי ידעו מה זה מחשב אישי.

קורצווייל טוען שנגיע ל-AGI כבר ב-2029. פעם כולם חשבו שהוא הוזה, אבל היום - אפילו ראשי החברות הכי גדולות אומרים דברים דומים: סם אלטמן מ-OpenAI כבר הצהיר שהם בטוחים שהם יודעים איך לבנות AGI ומכוונים למודלים שיתפקדו כחוקרים עצמאיים עד 2028. דריו אמודי מ-Anthropic מדבר על "מדינה של גאונים בתוך חוות שרתים" שתגיע תוך שנתיים-שלוש, ודמיס האסאביס מגוגל מעריך שזה עניין של 3 עד 5 שנים מהיום.

פחחח..
ההשוואה בין המקרים שבהם הוא קלע למקרה דנן שומה להשוואה בין מחשב רגיל לקוונטי.
פה זה שינוי בתכלית של כל המושג מחשבה.
כי זה מה שחוקרי הAI יצטרכו לעשות כדי לפתור את הבעיות דלעיל.

@תותחוביץ כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אם יצליחו לעשות AI אם רגשות
זה אומר שהסיכויים שאנחנו לא בסימולציה ממוחשבת אפסיים כי זה אומר שהעולם הוא פירמידה של תודעות.... איש המציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט שחושב ומרגיש שהוא איש שהמציא רובוט וכו
והסיכוי שאנחנו למעלה שואף לאפס וד"ל

מה ההגדרה של AI עם רגשות?
שיודע לחקות טוב רגשות? זה קיים כבר היום.
שמרגיש באמת? זה כאמור לעיל לא יכול מציאותית להיות.

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בלי להסתכל על היהדות יתכן שאתה באמת סימולטור אבל זה גם לא אמור להיות אכפת לך

אם לא תסתכל על היהדות חסר לך בערך 80% מההבנה של תהליך החשיבה של המח..

@בינארי-חכם כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

לא יוצרים תודעה יוצרים מחשבה שאתה חושב שאתה בעל תודעה

זה חירטוט מהלך.
גדולי הראשונים חולקים עליך.

@מישהו12 כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

אוקיי, אבל לא אכפת לי אם היא תרגיש באמת או רק תגיב כאילו היא הרגישה בחיקוי מושלם של איך אדם היה מגיב בסיטואציה הזו.
ההשלכה על האנושות והעולם תהיה זהה.

זה אכן נכון.
חלקית.

@י.-פל. כתב בבירור | בינה מלאכותית והאנושות - לאן?:

בלי להסתכל על ערך החיים, אני ממליץ לך להתאבד.

מצטרף לכל תו!

וואו יצא ארוך.

yehokarpel

נראה שהAI הגיע להיות גם לרמה של תלמיד חכם מופלג(; https://mitmachim.top/topic/97538/המלצה-ספרא-ai-בינה-מלאכותית-תורנית-בהכנסת-api-אישי-ללא-מנוי-כנראה-לא-יהיה-פתוח-בנטפרי-אבל-באתרוג-פתוח?_=1780253328731