המלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי

לא-מתייאש

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@sivan22 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לגבי הדיון אם יצטרכו אנשים, אז כדאי לקחת בחשבון שעד לפני כ200 שנה רוב מוחלט של אוכלוסיית העולם עסקה בחקלאות, ועכשיו זה אולי זה 5%, אז בהחלט יכול להיות משבר במספר תחומים שמספר המשרות יצטמצם משמעותית.

כל הטענות הללו בעינני אינם רלבנטיות כלל, כי עד עכשיו במהלך כל ההיסטוריה, ראינו שמכונות החיליפו את הבני אדם בדברים שלא צריך הרבה חכמה, רק בדברים מאוד מכנים שחוזרים על עצמם. חקלאים לא ידעו קראו וכתוב, וכן כל המפעלים. לכן זה לא דומה, אבל אני לא אומר שAGI לא יהיה, שמעתי מאנשים שמבינים עניין שאוליי זה יכול להיות, אבל לא עכשיל, וזה עדיין בגדר של אוליי.

אני יודע דבר אחר די ברור מההיסטוריה של ה-200 שנה האחרונות:

כל דבר שהשקיעו בו משאבים גדולים התקדם. בין אם ברפואה, בטכנולוגיה, בכלי נשק או בכל תחום אחר.

AI הוא לגמרי לא שונה. יש רק הבדל אחד - ההתקדמות הרבה הרבה יותר מהירה, וכמעט אין מגבלות (בשונה מחוק מור עבור מעבדים למשל)

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כרגע, רוב החברות רואות AI ככלי חדש לבני אדם, ולא כתחליף, והפיתוח הוא על דעת זה ולדעתי זה ישאר על דעת זה. מתכנת שלא ישתמש בכלים הללו כשהם יהיו מוכנים אז יפטרו אותו, אבל כרגע הם בכלל לא מוכנים.

המציאות היא שכבר בסקר שנערך על ידי מיקרוסופט לפני שנה, 80% מהמתכנתים ענו שהם משתמשים ב-AI. (למרות ש-50% מהחברות אסרו על זה בזמנו, אבל זה כבר נושא אחר...)

לדעתי תקרא את ההיסטוריה של הAI : https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_artificial_intelligence
זה לא הפעם הראושניה שיש BOOM בAI, שכולם חושבים שזה העתיד ושבסוף הכל נפסק כלא היה, זה כבר קרא פעמיים, אז אני לא אומר שזה יקרא אבל כנראה שיש חוסר בידיעה שלך מההיסטוריה.

NH.LOCAL

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לדעתי תקרא את ההיסטוריה של הAI : https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_artificial_intelligence
זה לא הפעם הראושניה שיש BOOM בAI, שכולם חושבים שזה העתיד ושבסוף הכל נפסק כלא היה, זה כבר קרא פעמיים, אז אני לא אומר שזה יקרא אבל כנראה שיש חוסר בידיעה שלך מההיסטוריה.

מעולם בהיסטוריה לא היה מצב שכל התעשייה כולה (קרי: כל החברות הגדולות בעולם), ממקדות את כל המאמצים שלהם בפיתוח ושיווק מודלי ומוצרי AI

לא-מתייאש

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לדעתי תקרא את ההיסטוריה של הAI : https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_artificial_intelligence
זה לא הפעם הראושניה שיש BOOM בAI, שכולם חושבים שזה העתיד ושבסוף הכל נפסק כלא היה, זה כבר קרא פעמיים, אז אני לא אומר שזה יקרא אבל כנראה שיש חוסר בידיעה שלך מההיסטוריה.

מעולם בהיסטוריה לא היה מצב שכל התעשייה כולה (קרי: כל החברות הגדולות בעולם), ממקדות את כל המאמצים שלהם בפיתוח ושיווק מודלי ומוצרי AI

אז אם זה משהו שאף פעם לא קרא בהיסטוריה, אני חושב שזה לא נכון להביא ראייה מההיסטוריה

לא-מתייאש

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כרגע, רוב החברות רואות AI ככלי חדש לבני אדם, ולא כתחליף, והפיתוח הוא על דעת זה ולדעתי זה ישאר על דעת זה. מתכנת שלא ישתמש בכלים הללו כשהם יהיו מוכנים אז יפטרו אותו, אבל כרגע הם בכלל לא מוכנים.

המציאות היא שכבר בסקר שנערך על ידי מיקרוסופט לפני שנה, 80% מהמתכנתים ענו שהם משתמשים ב-AI. (למרות ש-50% מהחברות אסרו על זה בזמנו, אבל זה כבר נושא אחר...)

זה לא סותר, אני גם משתמש בAI, אבל לא כמו שאתם חושבים. אני לא מביא לו לכתוב את הקוד במקומי, לפעמים אפשר לתת לו להשלים, לכתוב DOCUMENTATION, לחפש מידע מסויים, זה גם נקרא להשתמש בAI ונכון אני מרווח הרבה זמן מזה, רק עצם זה שהוא כתוב במקומי 90% מהCOMMIT שלי.

A0533057932

@לא-מתייאש אכן
לזרוק אליו קטע קוד
ולבקש ממנו לכתוב את כל ההסברים עליו
חוסך המון המון זמן

לא-מתייאש

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@fun-main כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כי העניין הוא לא לקבל קוד שעובד, אלא קוד שאפשר להתנהל איתו ולארגן אותו

זה היה נכון בעבר. בהנחה שאתה מתנהל באופן קבע עם AI, אין צורך בקוד קריא לבני אדם, אלא בקוד שקריא למכונה

תסתכל בדוגמאות שהבאתי, זה לא רק עניין של קריא או לא קריא, זה עניין של ביצועים, אבטחה ויציבות. זה עניין של נכון או לא נכון ובמה שהבאתי, 3 דוגמאות מאוד פשוטות, 5 טעויות חמורות שיגרמו לבעייות של ANR, יציבות, וכו. וכל עוד שלא תוכל לסמוך על AI, אז תצרך לכתוב גם קוד קריא לבן אדם. אני לא רוצה לדמיין מה זה באפליקצייה אמיתית שכתבו אותה כולה עם זה, לדעתי יהיה עדיף לכתוב אותה מ0 מאשר לחפש לתקן את הקוד

לא-מתייאש

@A0533057932 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש אכן
לזרוק אליו קטע קוד
ולבקש ממנו לכתוב את כל ההסברים עליו
חוסך המון המון זמן

זה נכון שזה חוסר הרבה זמן, אבל אני חושב שזה לא זה המפכה של הAI, זה יותר שאם אני רוצה לבנות אפליקצייה למשל שלפי תמונה של המקרר שלי היא תמצא לי רעיונות של מתכונים לארוחת ערב, אז פעם זה היה בלתי אפשרי לעשות את זה, והיום אני יכול תוך שבוע להקים אפליקצייה כאת. אני חושב שזה המפכה הגדולה וזה הסיבה להשקעות של כל החברות, אפשר לעשות היום דברים שבכלל לא חלמנו לעשותם. לפני 4 שנים, היה מאוד קשה להכניס OCR בתוך האפליקצייה שלך, היום זה צחוק.

NH.LOCAL

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

זה נכון שזה חוסר הרבה זמן, אבל אני חושב שזה לא זה המפכה של הAI, זה יותר שאם אני רוצה לבנות אפליקצייה למשל שלפי תמונה של המקרר שלי היא תמצא לי רעיונות של מתכונים לארוחת ערב, אז פעם זה היה בלתי אפשרי לעשות את זה, והיום אני יכול תוך שבוע להקים אפליקצייה כאת. אני חושב שזה המפכה הגדולה וזה הסיבה להשקעות של כל החברות, אפשר לעשות היום דברים שבכלל לא חלמנו לעשותם. לפני 4 שנים, היה מאוד קשה להכניס OCR בתוך האפליקצייה שלך, היום זה צחוק.

אתה מתמקד בשינוי די נישתי ומתעלם כאן ממהפך שלם בגישה לתכנות ותחומים מושפעים נוספים כמו רפואה, מתמטיקה, ביולוגיה, תקשורת, למידה והשגת מידע, ועוד ועוד

הדיון פה מזכיר את מחאות העגלונים נגד הסוסים, ומוכרי הקרח נגד המקררים

pcinfogmach

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

הדיון פה מזכיר את מחאות העגלונים נגד הסוסים, ומוכרי הקרח נגד המקררים

כן ולא
כבר הידגשתי למעלה שיש פה שאלה של מה נכון היום
ויש שאלה של מה נכון בעתיד

לגבי היום נו על זה יש לדון
לגבי מחר מה שייך לדון

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?
אלא מה יש פה תועלת די נישטית מה-AI כל עוד זה לא התפתח למשהו אחר

אם הנידון הוא חיזוי העתיד בזה אין לי עסק מסתמא עד אז כבר העולם ייראה אחרת בין כה. אנחנו חיים בעיקבתא דמשיחא אחרי הכל. כמו"כ ההיסטוריה מראה שאנשים שניסו לחזות את העתיד הטכנולוגי של העולם (על ידי מדע מאומת לא סתם בדיונות) לא תמיד צדקו.

האם AI משנה את העולם ודאי שכן אבל לא זה הנידון כאן השאלה היא האם כדאי לתכנת עם זה או לא

מתושלח הבבלי

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כמו"כ ההיסטוריה מראה שאנשים שניסו לחזות את העתיד הטכנולוגי של העולם (על ידי מדע מאומת לא סתם בדיונות) לא תמיד צדקו.

אז למה אתה עושה את זה במשפט הזה:

אם הנידון הוא חיזוי העתיד בזה אין לי עסק מסתמא עד אז כבר העולם ייראה אחרת בין כה. אנחנו חיים בעיקבתא דמשיחא אחרי הכל.

?!

pcinfogmach

@מתושלח-הבבלי

אחרי כל התהפוכות של כמה השנים האחרונות אתה עדיים שואל את השאלה הזו? אנשים היו בטוחי שזהו העולם לא ישנה אבל לה' יש תוכניות אחרות. הוא מוזיז קצת פה קצת שם והופה עולם הפוך ראיתי.

NH.LOCAL

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה מתמקד בשינוי די נישתי ומתעלם כאן ממהפך שלם בגישה לתכנות ותחומים מושפעים נוספים כמו רפואה, מתמטיקה, ביולוגיה, תקשורת, למידה והשגת מידע, ועוד ועוד

ציטוט מברי סמכא יותר ממני:

דריה אונוטמאז אומר ש-o1 preview "דומה לדוקטורנט מצטיין במדעי הביו-רפואה. הייתי מדרג אותו בין הדוקטורים הטובים ביותר שהכשרתי" (ד"ר דריה אונוטמאז (Derya Unutmaz) הוא אימונולוג בעל שם עולמי) מקור
טרנס טאו על מודל o1 preview: "שיחקתי קצת עם האיטרציה החדשה של OpenAI של GPT... החוויה נראתה בערך בדומה לניסיון לייעץ לסטודנט בינוני, אבל לא לגמרי לא כשיר, לתואר שני..." (טרנס טאו (Terence Tao) הוא אחד מהמתמטיקאים המובילים והמשפיעים בעולם, ונחשב לגאון נדיר בתחומו) מקור

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אם הנידון הוא חיזוי העתיד בזה אין לי עסק

לא מדובר בחיזוי העתיד הרחוק, אלא הקרוב מאוד. במידה מסויימת מדובר למעשה על חיזוי ההווה...

pcinfogmach

@NH-LOCAL
אני שוב מדגיש אתה לקחת את הנידון לנושא כללי על היכולות של AI לא זה הנושא
תסתכל על הכותרת של הפוסט

NH.LOCAL

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@NH-LOCAL
אני שוב מדגיש אתה לקחת את הנידון לנושא כללי על היכולות של AI לא זה הנושא
תסתכל על הכותרת של הפוסט

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

האם AI משנה את העולם ודאי שכן אבל לא זה הנידון כאן השאלה היא האם כדאי לתכנת עם זה או לא

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?

ביקשת קיבלת.

גוגל (Google): מנכ"ל החברה, סונדר פיצ'אי, ציין כי למעלה מ-25% מהקוד החדש בגוגל נוצר באמצעות AI. החברה פיתחה מודל פנימי בשם "Goose" המסייע ביצירת קוד, אשר לאחר מכן נבדק ומשופר על ידי מהנדסים אנושיים. מקור
אמזון : לפי הדיווחים מפתחים באמזון מבלים רק כשעה ביום בקידוד, והשאר נצרכים על ידי משימות אחרות. כדי להגביר את היעילות, הציגה אמזון את "Amazon Q Developer", כלי בינה מלאכותית שנועד להתמודד עם משימות חוזרות ונשנות, מה שנותן למפתחים יותר זמן לעבודה יצירתית. מקור
גולדמן זאקס : ענקית פיננסית זו פרסה כלי בינה מלאכותית מחוללת ברחבי החברה, והגבירה את יעילות הקידוד ב-20%. פלטפורמת ה- GS AI שלהם משלבת מודלים של OpenAI, Microsoft, Google ומטה, מייעלת את פיתוח האפליקציות תוך הבטחת תאימות. מקור

לא-מתייאש

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@NH-LOCAL
אני שוב מדגיש אתה לקחת את הנידון לנושא כללי על היכולות של AI לא זה הנושא
תסתכל על הכותרת של הפוסט

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

האם AI משנה את העולם ודאי שכן אבל לא זה הנידון כאן השאלה היא האם כדאי לתכנת עם זה או לא

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?

ביקשת קיבלת.

גוגל (Google): מנכ"ל החברה, סונדר פיצ'אי, ציין כי למעלה מ-25% מהקוד החדש בגוגל נוצר באמצעות AI. החברה פיתחה מודל פנימי בשם "Goose" המסייע ביצירת קוד, אשר לאחר מכן נבדק ומשופר על ידי מהנדסים אנושיים. מקור

אמזון : לפי הדיווחים מפתחים באמזון מבלים רק כשעה ביום בקידוד, והשאר נצרכים על ידי משימות אחרות. כדי להגביר את היעילות, הציגה אמזון את "Amazon Q Developer", כלי בינה מלאכותית שנועד להתמודד עם משימות חוזרות ונשנות, מה שנותן למפתחים יותר זמן לעבודה יצירתית. מקור

גולדמן זאקס : ענקית פיננסית זו פרסה כלי בינה מלאכותית מחוללת ברחבי החברה, והגבירה את יעילות הקידוד ב-20%. פלטפורמת ה- GS AI שלהם משלבת מודלים של OpenAI, Microsoft, Google ומטה, מייעלת את פיתוח האפליקציות תוך הבטחת תאימות. מקור

בקיצור אתה אומר שמשתשמים בסוג של github copilot...
ההבדל בין 25% שזה השלמת קוד מאוד ממוקד לכתיבה תוכנה מלאה זה שמיים והארץ וזה גם לא קשור לנידון שהוא לתכנת בלי לדעת כלום

ENM

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?

@pcinfogmach שואל האם יש חברה שכותבת רק על ידי ai
והתשובה היא לא
הם משלבים ai באחוזים ניכרים ומאוד משמעותיים
ואת זה אתה אומר בצדק רב
אבל ממש לא רק
ועובד בגוגל עדיין צריך לדעת גם לכתוב את ה 75 אחוז הנותרים

ההבדל בין 25% שזה השלמת קוד מאוד ממוקד לכתיבה תוכנה מלאה זה שמיים והארץ

י. פל.

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

ההבדל בין 25% שזה השלמת קוד

25% זה השלמה?

טופטופיסט

@NH-LOCAL
@pcinfogmach כתב "רק על ידי AI" במצב הנוכחי

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?

@טופטופיסט כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אבל לא תחליף מלא לידע אנושי כרגע.

אף פעם לא יתנו לAI לכתוב קוד בלי התערבות של מתכנתים, זה ברור.
אבל אני מאמין שבעתיד (הקרוב) הוא יכתוב 80% מהקוד
ומה ש @NH-LOCAL ציין בנושא הרפואה רק מראה את הכיוון של התפתחות הAI אבל ברור שזה משליך גם בנושא כתיבת קוד.
כמובן שהכלים הללו לא יצאו בכל כך חופשיות לציבור עם זה העוצמה שלהם

>הדיון פה מזכיר את מחאות העגלונים נגד הסוסים, ומוכרי הקרח נגד המקררים

רק אל תקרא לרב@לא-מתייאש עגלון או מוכר קרח...

pcinfogmach

סתם ידעיה היום מי שלומד תיכנות חלק מהקורסים הם איך להשתמש ב-AI

NH.LOCAL

@י-פל @לא-מתייאש @ENM מסכים אתכם. אבל מסכים בהחלט גם עם @טופטופיסט.

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

סתם ידעיה היום מי שלומד תיכנות חלק מהקורסים הם איך להשתמש ב-AI

ובהקשר של קורסים, דוגמה פשוטה: למדתי קורס פייתון לפני כשלוש שנים. במסגרת הקורס היו מטלות של כתיבת קוד, חלקם יותר קלות וחלקם מסובכות יחסית.

אז זה היה דורש חיפוש גוגל, חשיבה, stackoverflow וכו' בשביל לפתור את המשימות.

היום זה שתי דקות בצ'אט GPT.