המלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי

[NH.LOCAL]

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@sivan22 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לגבי הדיון אם יצטרכו אנשים, אז כדאי לקחת בחשבון שעד לפני כ200 שנה רוב מוחלט של אוכלוסיית העולם עסקה בחקלאות, ועכשיו זה אולי זה 5%, אז בהחלט יכול להיות משבר במספר תחומים שמספר המשרות יצטמצם משמעותית.

כל הטענות הללו בעינני אינם רלבנטיות כלל, כי עד עכשיו במהלך כל ההיסטוריה, ראינו שמכונות החיליפו את הבני אדם בדברים שלא צריך הרבה חכמה, רק בדברים מאוד מכנים שחוזרים על עצמם. חקלאים לא ידעו קראו וכתוב, וכן כל המפעלים. לכן זה לא דומה, אבל אני לא אומר שAGI לא יהיה, שמעתי מאנשים שמבינים עניין שאוליי זה יכול להיות, אבל לא עכשיל, וזה עדיין בגדר של אוליי.

אני יודע דבר אחר די ברור מההיסטוריה של ה-200 שנה האחרונות:

כל דבר שהשקיעו בו משאבים גדולים התקדם. בין אם ברפואה, בטכנולוגיה, בכלי נשק או בכל תחום אחר.

AI הוא לגמרי לא שונה. יש רק הבדל אחד - ההתקדמות הרבה הרבה יותר מהירה, וכמעט אין מגבלות (בשונה מחוק מור עבור מעבדים למשל)

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כרגע, רוב החברות רואות AI ככלי חדש לבני אדם, ולא כתחליף, והפיתוח הוא על דעת זה ולדעתי זה ישאר על דעת זה. מתכנת שלא ישתמש בכלים הללו כשהם יהיו מוכנים אז יפטרו אותו, אבל כרגע הם בכלל לא מוכנים.

המציאות היא שכבר בסקר שנערך על ידי מיקרוסופט לפני שנה, 80% מהמתכנתים ענו שהם משתמשים ב-AI. (למרות ש-50% מהחברות אסרו על זה בזמנו, אבל זה כבר נושא אחר...)

[fun main]

@sivan22 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

דיון מאד מעניין, אם יורשה לי להוסיף כמה הערות:

לגבי הטענות של @לא-מתייאש אני חושב שהסיבה שהוא לא מרוצה מהקוד זה משום שהוא מתכנת יותר טוב מרוב הקוד הקיים, והבינה המלאכותית מתכנתת לפי רוב הקוד הקיים, כי על זה היא התאמנה.

לגבי הדיון אם יצטרכו אנשים, אז כדאי לקחת בחשבון שעד לפני כ200 שנה רוב מוחלט של אוכלוסיית העולם עסקה בחקלאות, ועכשיו זה אולי זה 5%, אז בהחלט יכול להיות משבר במספר תחומים שמספר המשרות יצטמצם משמעותית.

גם אם הקוד שכתבת עובד
אחרי המון פרומפטים
אתה מקבל תוצר זבל כי השימוש בראם הוא מטורף, הכל מעורבב בלי סדר, ובשביל לשנות משהו אחד בקוד אתה צריך לעבוד שעות
כי העניין הוא לא לקבל קוד שעובד, אלא קוד שאפשר להתנהל איתו ולארגן אותו

[NH.LOCAL]

@fun-main כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כי העניין הוא לא לקבל קוד שעובד, אלא קוד שאפשר להתנהל איתו ולארגן אותו

זה היה נכון בעבר. בהנחה שאתה מתנהל באופן קבע עם AI, אין צורך בקוד קריא לבני אדם, אלא בקוד שקריא למכונה

[ENM]

@NH-LOCAL ואם תהיה טיפש ותבנה את כל המערכות שלך עם ai
אל תבוא בתלונות אם תוך 3 דקות בדיוק כל המערכות שלך יקרסו/ יפרצו

קוד קריא יותר זה אומר קוד איכותי יותר
כשקוד לא איכותי זה בפני עצמו מייצר באגים/ בעיות
קוד לא קריא זה אומר חוסר יכולת לשפר/ להרחיב/ לדעת מה זה בעצם עושה וחוסר יכולת לתקן את כל הבעיות שנוצרו בגלל הקוד הלא קריא
לסמוך על ai בכל הקוד, כרגע זה בדיחה מוחלטת

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

זה היה נכון בעבר

זה הכי נכון היום כשיש אנשים שמתפתים לתת לו שליטה על הקוד
ואני לא רואה באופק הקרוב מצב שבו ה ai יהיה אמין

[NH.LOCAL]

@ENM אני באופן אישי יודע לכתוב קוד, ואין ספק שידיעת השפה, או לפחות היכרות עם מבנים בסיסיים של קוד (כמו פונקציה, משתנה וכו') היא די חשובה. במיוחד עבור תיקונים ושינויים קטנים שה-AI מפספס לפעמים
ידיעת תכנות גם עוזרת לדעת מה לבקש מהמודל

ועדיין, אנשים בנו פרוייקטים מדהימים כבר עם gpt 3.5 ה"טיפש". וגם עשו מזה לא מעט כסף, בלי לדעת מילה בתכנות

[ENM]

@NH-LOCAL
עניתי לך על זה

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

זה היה נכון בעבר. בהנחה שאתה מתנהל באופן קבע עם AI, אין צורך בקוד קריא לבני אדם, אלא בקוד שקריא למכונה

לא על זה

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אני באופן אישי יודע לכתוב קוד, ואין ספק שידיעת השפה, או לפחות היכרות עם מבנים בסיסיים של קוד (כמו פונקציה, משתנה וכו') היא די חשובה. במיוחד עבור תיקונים ושינויים קטנים שה-AI מפספס לפעמים
ידיעת תכנות גם עוזרת לדעת מה לבקש מהמודל

אם השתנתה דעתך, אז תתקן

Spoiler

ודרך אגב, לא אני נתתי דיסלייק

[NH.LOCAL]

@ENM כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

אם השתנתה דעתך, אז תתקן

הנקודה היא פשוטה: ידיעת תכנות - יתרון. קוד קריא - יתרון.

אבל להגיד ש...

@ENM כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לסמוך על ai בכל הקוד, כרגע זה בדיחה מוחלטת

זה לא ממש מדויק

[לא-מתייאש]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@ENM כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לסמוך על ai בכל הקוד, כרגע זה בדיחה מוחלטת

זה לא ממש מדויק

נכון, זה לא מדוייק, זה לא בדיחה, זה שגעון, מפסיק שאתה מנהל כמה נתונים קצת פרטים כמו סיסמאות או יותר גרוע, פרטים של אשראי, אז זה שגעון

[pcinfogmach]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

ועדיין, אנשים בנו פרוייקטים מדהימים כבר עם gpt 3.5 ה"טיפש". וגם עשו מזה לא מעט כסף, בלי לדעת מילה בתכנות

אין בטענה זו ממש כבר היו ימים בעולם בהם אנשים בנו פרוייקטים מדהימים ועשו לא מעט כסף ממגדלים הפורחים באוויר.
כל תקופה עם הנוצץ שלה זה יקרה וייקח זמן כי בהתחלה הזול והנוצץ קורץ אבל בהמשך אנשים כבר רואים מה שווה ומה לא והזול והנוצץ נשכח אי שם בין דפי ההיסטוריה.
למרות שהיום... האינטרנט וכל צורת החיים נותן תפוקה יותר ארוכה לזול ונוצץ.
בכל אופן כסף והצלחה איננו נושא הדיון כמדומני.
הנושא הוא האם אני יכול להמליץ לאנשים לעשות את זה וללכת לישון טוב בלילה אח"כ.
הסיכויים הם שזה בגדר עצה רעה מכל הבחינות. אא"כ אני יודע בבירור שבמקרה שלו זה באמת עצה טובה.
קח למשל לדוגמא אם מישהו שואל אותי איך לבנות מאקרו אני אומר לו לנסות עם chatgpt הוא חוזר אלי אחרי כמה שעות ואומר לי ניסיתי ושרף לי כמה שעות.
אולם אם מדובר בפונקציה פשוטה אזי הוא מודה ומהלל אותי. ואידך זיל גמור.

עריכה:
אישית אני משתמש עם בינה כל הזמן אבל בשני אופנים בלבד:
א. כדי לקצר תהליכים כלומר הבינה כותב יותר מהר ממני ואם זה משהו שאני יודע שהוא יעשה טוב אז למה סתם לשרוף זמן. ב"ה אני מבין מספיק כדי לדעת אם לתקן קצת או להעיף את הקוד של הבינה.
ב. כדי להתייעץ כלומר יש לי רעיון או ספק אני שוא את דעתו. להתייעץ בפורום לוקח זמן להתייעץ עם בינה כמה שניות ולפעמים אני מקבל כיוונים שלא חשבתי עליהם.

[לא-מתייאש]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@sivan22 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לגבי הדיון אם יצטרכו אנשים, אז כדאי לקחת בחשבון שעד לפני כ200 שנה רוב מוחלט של אוכלוסיית העולם עסקה בחקלאות, ועכשיו זה אולי זה 5%, אז בהחלט יכול להיות משבר במספר תחומים שמספר המשרות יצטמצם משמעותית.

כל הטענות הללו בעינני אינם רלבנטיות כלל, כי עד עכשיו במהלך כל ההיסטוריה, ראינו שמכונות החיליפו את הבני אדם בדברים שלא צריך הרבה חכמה, רק בדברים מאוד מכנים שחוזרים על עצמם. חקלאים לא ידעו קראו וכתוב, וכן כל המפעלים. לכן זה לא דומה, אבל אני לא אומר שAGI לא יהיה, שמעתי מאנשים שמבינים עניין שאוליי זה יכול להיות, אבל לא עכשיל, וזה עדיין בגדר של אוליי.

אני יודע דבר אחר די ברור מההיסטוריה של ה-200 שנה האחרונות:

כל דבר שהשקיעו בו משאבים גדולים התקדם. בין אם ברפואה, בטכנולוגיה, בכלי נשק או בכל תחום אחר.

AI הוא לגמרי לא שונה. יש רק הבדל אחד - ההתקדמות הרבה הרבה יותר מהירה, וכמעט אין מגבלות (בשונה מחוק מור עבור מעבדים למשל)

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כרגע, רוב החברות רואות AI ככלי חדש לבני אדם, ולא כתחליף, והפיתוח הוא על דעת זה ולדעתי זה ישאר על דעת זה. מתכנת שלא ישתמש בכלים הללו כשהם יהיו מוכנים אז יפטרו אותו, אבל כרגע הם בכלל לא מוכנים.

המציאות היא שכבר בסקר שנערך על ידי מיקרוסופט לפני שנה, 80% מהמתכנתים ענו שהם משתמשים ב-AI. (למרות ש-50% מהחברות אסרו על זה בזמנו, אבל זה כבר נושא אחר...)

לדעתי תקרא את ההיסטוריה של הAI : https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_artificial_intelligence
זה לא הפעם הראושניה שיש BOOM בAI, שכולם חושבים שזה העתיד ושבסוף הכל נפסק כלא היה, זה כבר קרא פעמיים, אז אני לא אומר שזה יקרא אבל כנראה שיש חוסר בידיעה שלך מההיסטוריה.

[NH.LOCAL]

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לדעתי תקרא את ההיסטוריה של הAI : https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_artificial_intelligence
זה לא הפעם הראושניה שיש BOOM בAI, שכולם חושבים שזה העתיד ושבסוף הכל נפסק כלא היה, זה כבר קרא פעמיים, אז אני לא אומר שזה יקרא אבל כנראה שיש חוסר בידיעה שלך מההיסטוריה.

מעולם בהיסטוריה לא היה מצב שכל התעשייה כולה (קרי: כל החברות הגדולות בעולם), ממקדות את כל המאמצים שלהם בפיתוח ושיווק מודלי ומוצרי AI

[לא-מתייאש]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

לדעתי תקרא את ההיסטוריה של הAI : https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_artificial_intelligence
זה לא הפעם הראושניה שיש BOOM בAI, שכולם חושבים שזה העתיד ושבסוף הכל נפסק כלא היה, זה כבר קרא פעמיים, אז אני לא אומר שזה יקרא אבל כנראה שיש חוסר בידיעה שלך מההיסטוריה.

מעולם בהיסטוריה לא היה מצב שכל התעשייה כולה (קרי: כל החברות הגדולות בעולם), ממקדות את כל המאמצים שלהם בפיתוח ושיווק מודלי ומוצרי AI

אז אם זה משהו שאף פעם לא קרא בהיסטוריה, אני חושב שזה לא נכון להביא ראייה מההיסטוריה

[לא-מתייאש]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כרגע, רוב החברות רואות AI ככלי חדש לבני אדם, ולא כתחליף, והפיתוח הוא על דעת זה ולדעתי זה ישאר על דעת זה. מתכנת שלא ישתמש בכלים הללו כשהם יהיו מוכנים אז יפטרו אותו, אבל כרגע הם בכלל לא מוכנים.

המציאות היא שכבר בסקר שנערך על ידי מיקרוסופט לפני שנה, 80% מהמתכנתים ענו שהם משתמשים ב-AI. (למרות ש-50% מהחברות אסרו על זה בזמנו, אבל זה כבר נושא אחר...)

זה לא סותר, אני גם משתמש בAI, אבל לא כמו שאתם חושבים. אני לא מביא לו לכתוב את הקוד במקומי, לפעמים אפשר לתת לו להשלים, לכתוב DOCUMENTATION, לחפש מידע מסויים, זה גם נקרא להשתמש בAI ונכון אני מרווח הרבה זמן מזה, רק עצם זה שהוא כתוב במקומי 90% מהCOMMIT שלי.

[A0533057932]

@לא-מתייאש אכן
לזרוק אליו קטע קוד
ולבקש ממנו לכתוב את כל ההסברים עליו
חוסך המון המון זמן

[לא-מתייאש]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@fun-main כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כי העניין הוא לא לקבל קוד שעובד, אלא קוד שאפשר להתנהל איתו ולארגן אותו

זה היה נכון בעבר. בהנחה שאתה מתנהל באופן קבע עם AI, אין צורך בקוד קריא לבני אדם, אלא בקוד שקריא למכונה

תסתכל בדוגמאות שהבאתי, זה לא רק עניין של קריא או לא קריא, זה עניין של ביצועים, אבטחה ויציבות. זה עניין של נכון או לא נכון ובמה שהבאתי, 3 דוגמאות מאוד פשוטות, 5 טעויות חמורות שיגרמו לבעייות של ANR, יציבות, וכו. וכל עוד שלא תוכל לסמוך על AI, אז תצרך לכתוב גם קוד קריא לבן אדם. אני לא רוצה לדמיין מה זה באפליקצייה אמיתית שכתבו אותה כולה עם זה, לדעתי יהיה עדיף לכתוב אותה מ0 מאשר לחפש לתקן את הקוד

[לא-מתייאש]

@A0533057932 כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

@לא-מתייאש אכן
לזרוק אליו קטע קוד
ולבקש ממנו לכתוב את כל ההסברים עליו
חוסך המון המון זמן

זה נכון שזה חוסר הרבה זמן, אבל אני חושב שזה לא זה המפכה של הAI, זה יותר שאם אני רוצה לבנות אפליקצייה למשל שלפי תמונה של המקרר שלי היא תמצא לי רעיונות של מתכונים לארוחת ערב, אז פעם זה היה בלתי אפשרי לעשות את זה, והיום אני יכול תוך שבוע להקים אפליקצייה כאת. אני חושב שזה המפכה הגדולה וזה הסיבה להשקעות של כל החברות, אפשר לעשות היום דברים שבכלל לא חלמנו לעשותם. לפני 4 שנים, היה מאוד קשה להכניס OCR בתוך האפליקצייה שלך, היום זה צחוק.

[NH.LOCAL]

@לא-מתייאש כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

זה נכון שזה חוסר הרבה זמן, אבל אני חושב שזה לא זה המפכה של הAI, זה יותר שאם אני רוצה לבנות אפליקצייה למשל שלפי תמונה של המקרר שלי היא תמצא לי רעיונות של מתכונים לארוחת ערב, אז פעם זה היה בלתי אפשרי לעשות את זה, והיום אני יכול תוך שבוע להקים אפליקצייה כאת. אני חושב שזה המפכה הגדולה וזה הסיבה להשקעות של כל החברות, אפשר לעשות היום דברים שבכלל לא חלמנו לעשותם. לפני 4 שנים, היה מאוד קשה להכניס OCR בתוך האפליקצייה שלך, היום זה צחוק.

אתה מתמקד בשינוי די נישתי ומתעלם כאן ממהפך שלם בגישה לתכנות ותחומים מושפעים נוספים כמו רפואה, מתמטיקה, ביולוגיה, תקשורת, למידה והשגת מידע, ועוד ועוד

Spoiler

הדיון פה מזכיר את מחאות העגלונים נגד הסוסים, ומוכרי הקרח נגד המקררים

[pcinfogmach]

@NH-LOCAL כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

הדיון פה מזכיר את מחאות העגלונים נגד הסוסים, ומוכרי הקרח נגד המקררים

כן ולא
כבר הידגשתי למעלה שיש פה שאלה של מה נכון היום
ויש שאלה של מה נכון בעתיד

לגבי היום נו על זה יש לדון
לגבי מחר מה שייך לדון

אתה יכול להגיד לי בכנות שחברה שמכבדת את עצמה תיתן לעובדים שלה לבנות לה את התוכנה רק על ידיAI במצב הנוכחי?
אלא מה יש פה תועלת די נישטית מה-AI כל עוד זה לא התפתח למשהו אחר

אם הנידון הוא חיזוי העתיד בזה אין לי עסק מסתמא עד אז כבר העולם ייראה אחרת בין כה. אנחנו חיים בעיקבתא דמשיחא אחרי הכל. כמו"כ ההיסטוריה מראה שאנשים שניסו לחזות את העתיד הטכנולוגי של העולם (על ידי מדע מאומת לא סתם בדיונות) לא תמיד צדקו.

האם AI משנה את העולם ודאי שכן אבל לא זה הנידון כאן השאלה היא האם כדאי לתכנת עם זה או לא

[מתושלח הבבלי]

@pcinfogmach כתב בהמלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי:

כמו"כ ההיסטוריה מראה שאנשים שניסו לחזות את העתיד הטכנולוגי של העולם (על ידי מדע מאומת לא סתם בדיונות) לא תמיד צדקו.

אז למה אתה עושה את זה במשפט הזה:

אם הנידון הוא חיזוי העתיד בזה אין לי עסק מסתמא עד אז כבר העולם ייראה אחרת בין כה. אנחנו חיים בעיקבתא דמשיחא אחרי הכל.

?!

[pcinfogmach]

@מתושלח-הבבלי

אחרי כל התהפוכות של כמה השנים האחרונות אתה עדיים שואל את השאלה הזו? אנשים היו בטוחי שזהו העולם לא ישנה אבל לה' יש תוכניות אחרות. הוא מוזיז קצת פה קצת שם והופה עולם הפוך ראיתי.