דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. מוצרי חשמל קטנים
  4. בירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?

בירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מוצרי חשמל קטנים
47 פוסטים 12 כותבים 1.1k צפיות 12 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • י ישראל88

    @dfhzrhree
    מבחינת כלל הנושאים אני מעוניין לעבור לאינדוקציה רק שמצד עלויות אנרגיה זה נראה שהן יקרות משמעותית מגז,
    ולגבי אמפר הנושא הוא לגנרטור של שבת שלא קשור לאורך זמן אלא רק צריכה כעת.

    dfhzrhreeD מנותק
    dfhzrhreeD מנותק
    dfhzrhree
    מדריכים
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי dfhzrhree
    #25

    @ישראל88
    לא חושב שכדאי לך לנסות להשאיר אותם בשבת או חג (זה אפשרי, תיאורטית, עם מתאם אינדוקציה שבעצם מקבל את ההשראה המגנטית מהכיריים וסופג את החום, את החום הוא מעביר במגע לסיר). כי א. זה כבר עלויות עצומות. ב. זה יוצר חום קיצוני למשך כל החג.
    הסתייגות: אם תמצא כיריים שאפשר לקבוע להם שעון שבת להדלקה וכיבוי - דברי מבוטלים. מסופקני.


    אמנם בהחלט זהו אינו פורום הלכתי, אך כדי לבסס את יסוד דברי, אציג בפניך את זאת.
    מקור: גליון אספקלריה נ"א, ניסן תשפ"ג, מבית מכון מדעי טכנולוגי להלכה (הלפרין)
    fe53f85c-4622-41a7-a9f0-d979a6ac6970-image.png

    מוטי זהבמ י 2 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • י ישראל88

      @dfhzrhree
      מבחינת כלל הנושאים אני מעוניין לעבור לאינדוקציה רק שמצד עלויות אנרגיה זה נראה שהן יקרות משמעותית מגז,
      ולגבי אמפר הנושא הוא לגנרטור של שבת שלא קשור לאורך זמן אלא רק צריכה כעת.

      מוטי זהבמ מחובר
      מוטי זהבמ מחובר
      מוטי זהב
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #26

      @ישראל88 כשאתה לוקח את המקסימלי של אינדוקציה ואת המקסימלי של גז יוצא שהאינדוקציה יותר יקרה אבל נגיד אתה רוצה להרתיח מים לכאורה יצא יותר זול באינדוקציה כי לוקח לו הרבה פחות זמן לרתוח

      עדיף להישאר בשקט ולהיחשב כטיפש, מאשר לדבר ולהסיר כל ספק
      (כנ"ל בפורום)

      י תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • dfhzrhreeD dfhzrhree

        @ישראל88
        לא חושב שכדאי לך לנסות להשאיר אותם בשבת או חג (זה אפשרי, תיאורטית, עם מתאם אינדוקציה שבעצם מקבל את ההשראה המגנטית מהכיריים וסופג את החום, את החום הוא מעביר במגע לסיר). כי א. זה כבר עלויות עצומות. ב. זה יוצר חום קיצוני למשך כל החג.
        הסתייגות: אם תמצא כיריים שאפשר לקבוע להם שעון שבת להדלקה וכיבוי - דברי מבוטלים. מסופקני.


        אמנם בהחלט זהו אינו פורום הלכתי, אך כדי לבסס את יסוד דברי, אציג בפניך את זאת.
        מקור: גליון אספקלריה נ"א, ניסן תשפ"ג, מבית מכון מדעי טכנולוגי להלכה (הלפרין)
        fe53f85c-4622-41a7-a9f0-d979a6ac6970-image.png

        מוטי זהבמ מחובר
        מוטי זהבמ מחובר
        מוטי זהב
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #27

        @dfhzrhree כתב בבירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?:

        סוד דברי, אציג בפניך את זאת.
        מקור: גליון אספקלריה נ"א, ניסן תשפ"ג, מבית מכון מדעי טכנולוגי להלכה (ה

        הרעיות הוא להניח מתאם מערב שבת ולהשתמש עם המתאם לפלטה

        עדיף להישאר בשקט ולהיחשב כטיפש, מאשר לדבר ולהסיר כל ספק
        (כנ"ל בפורום)

        dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • מוטי זהבמ מוטי זהב

          @dfhzrhree כתב בבירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?:

          סוד דברי, אציג בפניך את זאת.
          מקור: גליון אספקלריה נ"א, ניסן תשפ"ג, מבית מכון מדעי טכנולוגי להלכה (ה

          הרעיות הוא להניח מתאם מערב שבת ולהשתמש עם המתאם לפלטה

          dfhzrhreeD מנותק
          dfhzrhreeD מנותק
          dfhzrhree
          מדריכים
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי dfhzrhree
          #28

          @מוטי-זהב
          התייחסתי לזה בגוף דברי. כדי לבסס שאי אפשר ללא המתאם - הבאתי את הספוילר, בעיקר בגלל ההפניה שיש שם לגליון ניסן פ"א - ששם פתחו את הנושא באופן נרחב יותר.

          אינדוקציה - אספקלריה, ניסן פ''א_Page_1.jpg
          אינדוקציה - אספקלריה, ניסן פ''א_Page_2.jpg
          אינדוקציה - אספקלריה, ניסן פ''א_Page_3.jpg
          אינדוקציה - אספקלריה, ניסן פ''א_Page_4.jpg
          אינדוקציה - אספקלריה, ניסן פ''א_Page_5.jpg

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • מוטי זהבמ מוטי זהב

            @ישראל88 כשאתה לוקח את המקסימלי של אינדוקציה ואת המקסימלי של גז יוצא שהאינדוקציה יותר יקרה אבל נגיד אתה רוצה להרתיח מים לכאורה יצא יותר זול באינדוקציה כי לוקח לו הרבה פחות זמן לרתוח

            י מנותק
            י מנותק
            ישראל88
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי ישראל88
            #29

            @מוטי-זהב
            אבל בבישול ארוך נניח טשונט?
            איך תהיה צריכת האנרגיה לעומת גז

            מוטי זהבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • י ישראל88

              @מוטי-זהב
              אבל בבישול ארוך נניח טשונט?
              איך תהיה צריכת האנרגיה לעומת גז

              מוטי זהבמ מחובר
              מוטי זהבמ מחובר
              מוטי זהב
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי מוטי זהב
              #30

              @ישראל88 עדיין אתה תשתמש רק עם דרגה 2 ואז זה עדיין יול להיות יותר זול מאשר בגז ששם תצטרך דרגה חזקה יותר
              זה כמו מנוע חזק יותר ברכב שתגיד לי שהוא זולל יותר דלק כי כששתיהם בשיא המנוע החזק צורך יותר
              אבל צריך לנסוע אם שתיהם באותו מהירות כדי לקבוע

              עדיף להישאר בשקט ולהיחשב כטיפש, מאשר לדבר ולהסיר כל ספק
              (כנ"ל בפורום)

              י תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • ר רפאל 0

                @מאיר-מאיר-מאיר זה שאלה טובה, והשאלה היא מה השיקולים. כלכליים? בטיחותיים? אסטטיות?
                לדעתי יש הרבה מעלות באינדוקציה. החסרונות העיקריים שלו הם בטיחות ילדים, ותיקונים. התיקונים שלהם יקרים מאוד.
                מבחינה חשמלית, ההספק הנקוב שלו (המרבי, אם אתה מפעיל את כל המבערים) זה ממוצע של 7000w. שזה אומר שבע קילו וואט.
                בתרגום לכסף, אם קילו וואט שעה עולה 62.5 אגו', אז אידוקציה ממוצעת בהספק מקסימלי עולה כ 4.6 ש"ח כל שעה.
                לא יודע כמה זמן יכול לבעור קוב לכל ארבעת המבערים, אבל מחיפוש בגוגל אני רואה שממוצע זה בערך 380 גרם לשעה.
                ז"א ש קוב יתן לך בערך 6.5 שעות בעירה. זאת אומרת ששעה אחת עם ארבעת המבערים יעלה לך כ 2.6 ש"ח.
                ולכן, כלכלית יותר שווה גז.

                Y מנותק
                Y מנותק
                yml
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #31

                @רפאל-0 כתב בבירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?:

                @מאיר-מאיר-מאיר זה שאלה טובה, והשאלה היא מה השיקולים. כלכליים? בטיחותיים? אסטטיות?

                בבטיחות ודאי שאינדוקציה יותר טובה ללא ספק.

                י תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • Y yml

                  @רפאל-0 כתב בבירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?:

                  @מאיר-מאיר-מאיר זה שאלה טובה, והשאלה היא מה השיקולים. כלכליים? בטיחותיים? אסטטיות?

                  בבטיחות ודאי שאינדוקציה יותר טובה ללא ספק.

                  י מנותק
                  י מנותק
                  ישראל88
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #32

                  @yml
                  ללא ספק אבל לא זו הדילמה

                  Y תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • מוטי זהבמ מוטי זהב

                    @ישראל88 עדיין אתה תשתמש רק עם דרגה 2 ואז זה עדיין יול להיות יותר זול מאשר בגז ששם תצטרך דרגה חזקה יותר
                    זה כמו מנוע חזק יותר ברכב שתגיד לי שהוא זולל יותר דלק כי כששתיהם בשיא המנוע החזק צורך יותר
                    אבל צריך לנסוע אם שתיהם באותו מהירות כדי לקבוע

                    י מנותק
                    י מנותק
                    ישראל88
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #33

                    @מוטי-זהב
                    קיבלתי,
                    אבל אני חוזר ושואל בסיכומו של דבר בסוף חודש כמה יעלה לי לבשל את אותה כמות אוכל בדיוק באמצעות כיריים גז או באמצעות כיריים אינדוקציה מה יעלה יותר?

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • dfhzrhreeD dfhzrhree

                      @ישראל88
                      לא חושב שכדאי לך לנסות להשאיר אותם בשבת או חג (זה אפשרי, תיאורטית, עם מתאם אינדוקציה שבעצם מקבל את ההשראה המגנטית מהכיריים וסופג את החום, את החום הוא מעביר במגע לסיר). כי א. זה כבר עלויות עצומות. ב. זה יוצר חום קיצוני למשך כל החג.
                      הסתייגות: אם תמצא כיריים שאפשר לקבוע להם שעון שבת להדלקה וכיבוי - דברי מבוטלים. מסופקני.


                      אמנם בהחלט זהו אינו פורום הלכתי, אך כדי לבסס את יסוד דברי, אציג בפניך את זאת.
                      מקור: גליון אספקלריה נ"א, ניסן תשפ"ג, מבית מכון מדעי טכנולוגי להלכה (הלפרין)
                      fe53f85c-4622-41a7-a9f0-d979a6ac6970-image.png

                      י מנותק
                      י מנותק
                      ישראל88
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #34

                      @dfhzrhree
                      כמובן שלא חשבתי להסיר את הסיר מהכיריים בשבת אלא אם הן כבויות, (ולגבי גרופה וקטומה זה עוד נושא שלא כאן המקום לפתוח אותו)
                      האם ניתן להפעיל אותן עם טיימר מאמין שכן, זה שלב שני עבורי,
                      שאלתי הייתה כמה צריכת החשמל באמפר בערך ללהבה קטנה שאמורה להחזיק סיר חמין שיבעבע קצת

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • י ישראל88

                        @yml
                        ללא ספק אבל לא זו הדילמה

                        Y מנותק
                        Y מנותק
                        yml
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #35

                        @ישראל88
                        שחכתי להביא את המשך הציטוט

                        @רפאל-0 כתב בבירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?:

                        @מאיר-מאיר-מאיר זה שאלה טובה, והשאלה היא מה השיקולים. כלכליים? בטיחותיים? אסטטיות?
                        לדעתי יש הרבה מעלות באינדוקציה. החסרונות העיקריים שלו הם בטיחות ילדים, ותיקונים. התיקונים שלהם יקרים מאוד.

                        מה שכן אני השתמשתי עד היום בגז ובקרמי. ועכשיו עברתי לאינדוקציה.
                        ואני מתחרט על זה שלא החלפתי מזמן, האינדוקציה הרבה יותר מהירה, ולדעתי הבישול עליה יותר טוב מאשר על הגז,
                        חוץ מאשר בדברים מסוימים כמו בשר בבישול איטי על אש נמוכה וכו'.
                        עוד שיקול שלדעתי משמעותי מאד, זה הניקיון. שבאינדוקציה זה פשוט עולם אחר, חסל סדר מסיר שומנים.. סמרטוט אחד והכל מסודר.
                        מהכיריים הכרמיות הרגילות אני לא כ"כ נהניתי, כי הם יותר טובים למכת חום חזקה, טיגון וכו' מאשר בישול.
                        לגבי מחיר אני לא יכול לומר לך בבירור אבל אני חושב שהחיסכון החודשי מכסה את עצמו בסופו של יום.

                        dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • Y yml

                          @ישראל88
                          שחכתי להביא את המשך הציטוט

                          @רפאל-0 כתב בבירור | מה עדיף כיריים חשמליות או גז?:

                          @מאיר-מאיר-מאיר זה שאלה טובה, והשאלה היא מה השיקולים. כלכליים? בטיחותיים? אסטטיות?
                          לדעתי יש הרבה מעלות באינדוקציה. החסרונות העיקריים שלו הם בטיחות ילדים, ותיקונים. התיקונים שלהם יקרים מאוד.

                          מה שכן אני השתמשתי עד היום בגז ובקרמי. ועכשיו עברתי לאינדוקציה.
                          ואני מתחרט על זה שלא החלפתי מזמן, האינדוקציה הרבה יותר מהירה, ולדעתי הבישול עליה יותר טוב מאשר על הגז,
                          חוץ מאשר בדברים מסוימים כמו בשר בבישול איטי על אש נמוכה וכו'.
                          עוד שיקול שלדעתי משמעותי מאד, זה הניקיון. שבאינדוקציה זה פשוט עולם אחר, חסל סדר מסיר שומנים.. סמרטוט אחד והכל מסודר.
                          מהכיריים הכרמיות הרגילות אני לא כ"כ נהניתי, כי הם יותר טובים למכת חום חזקה, טיגון וכו' מאשר בישול.
                          לגבי מחיר אני לא יכול לומר לך בבירור אבל אני חושב שהחיסכון החודשי מכסה את עצמו בסופו של יום.

                          dfhzrhreeD מנותק
                          dfhzrhreeD מנותק
                          dfhzrhree
                          מדריכים
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי dfhzrhree
                          #36

                          @yml
                          אכן, הקרמיות (שאני מכיר) לא יודעות לעבוד בעוצמה משתנה, אלא רק למנן את ההפעלה והכיבוי - לפי ההגדרה.
                          אינדוקציה - כן.

                          @ישראל88
                          אני שוב סוטה משאלתך העיקרית, רק כדי להועיל לך (אולי) בדרך עקיפה.
                          כדי ליצור שעון שבת שמכבה את הכיריים (מעבר לשעה-שעה וחצי מכניסת שבת) - תצטרך בד"כ קצת עבודה פיראטית, לכיריים תלת פאזי לא מצאתי שעון שבת.
                          כדי לשלוט גם בהדלקה (יו"ט) תצטרך לחטט באלקטרוניקה של המפסקים - ו'לעקוף' אותם, לא משהו מדי בסיסי.
                          כמובן הזכרת את הגרופה וקטומה, אתה מתכוון לשים מתג על המשטח מגע של הכיריים?!

                          י Y 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • dfhzrhreeD dfhzrhree

                            @yml
                            אכן, הקרמיות (שאני מכיר) לא יודעות לעבוד בעוצמה משתנה, אלא רק למנן את ההפעלה והכיבוי - לפי ההגדרה.
                            אינדוקציה - כן.

                            @ישראל88
                            אני שוב סוטה משאלתך העיקרית, רק כדי להועיל לך (אולי) בדרך עקיפה.
                            כדי ליצור שעון שבת שמכבה את הכיריים (מעבר לשעה-שעה וחצי מכניסת שבת) - תצטרך בד"כ קצת עבודה פיראטית, לכיריים תלת פאזי לא מצאתי שעון שבת.
                            כדי לשלוט גם בהדלקה (יו"ט) תצטרך לחטט באלקטרוניקה של המפסקים - ו'לעקוף' אותם, לא משהו מדי בסיסי.
                            כמובן הזכרת את הגרופה וקטומה, אתה מתכוון לשים מתג על המשטח מגע של הכיריים?!

                            י מנותק
                            י מנותק
                            ישראל88
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #37

                            @dfhzrhree
                            אז אתה בעצם אומר שאי אפשר לכוון שעון לאינדוקציה שיעבדו מעבר לשעה וחצי קדימה?
                            בשונה מגז

                            dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • י ישראל88

                              @dfhzrhree
                              אז אתה בעצם אומר שאי אפשר לכוון שעון לאינדוקציה שיעבדו מעבר לשעה וחצי קדימה?
                              בשונה מגז

                              dfhzrhreeD מנותק
                              dfhzrhreeD מנותק
                              dfhzrhree
                              מדריכים
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי dfhzrhree
                              #38

                              @ישראל88
                              אני רק אומר שאני לא מכיר (לא שלא חיפשתי...).
                              בד"כ לכיריים עצמם יש טיימר מובנה, ל60 או 99 דקות. מעבר לזה - אפשר להשאיר דלוק ללא הגבלת זמן - ולכבות עם שעון, כדלעיל. או להשאיר כבוי ללא הגבלת זמן...

                              י 2 תגובות תגובה אחרונה
                              0
                              • dfhzrhreeD dfhzrhree

                                @ישראל88
                                אני רק אומר שאני לא מכיר (לא שלא חיפשתי...).
                                בד"כ לכיריים עצמם יש טיימר מובנה, ל60 או 99 דקות. מעבר לזה - אפשר להשאיר דלוק ללא הגבלת זמן - ולכבות עם שעון, כדלעיל. או להשאיר כבוי ללא הגבלת זמן...

                                י מנותק
                                י מנותק
                                ישראל88
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #39
                                פוסט זה נמחק!
                                dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • י ישראל88

                                  פוסט זה נמחק!

                                  dfhzrhreeD מנותק
                                  dfhzrhreeD מנותק
                                  dfhzrhree
                                  מדריכים
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #40
                                  פוסט זה נמחק!
                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • dfhzrhreeD dfhzrhree

                                    @ישראל88
                                    אני רק אומר שאני לא מכיר (לא שלא חיפשתי...).
                                    בד"כ לכיריים עצמם יש טיימר מובנה, ל60 או 99 דקות. מעבר לזה - אפשר להשאיר דלוק ללא הגבלת זמן - ולכבות עם שעון, כדלעיל. או להשאיר כבוי ללא הגבלת זמן...

                                    י מנותק
                                    י מנותק
                                    ישראל88
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #41

                                    @dfhzrhree
                                    נו אז זה מעולה
                                    להשאיר ללא הגבלת זמן ולכבות עם שעון

                                    dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • dfhzrhreeD dfhzrhree

                                      @yml
                                      אכן, הקרמיות (שאני מכיר) לא יודעות לעבוד בעוצמה משתנה, אלא רק למנן את ההפעלה והכיבוי - לפי ההגדרה.
                                      אינדוקציה - כן.

                                      @ישראל88
                                      אני שוב סוטה משאלתך העיקרית, רק כדי להועיל לך (אולי) בדרך עקיפה.
                                      כדי ליצור שעון שבת שמכבה את הכיריים (מעבר לשעה-שעה וחצי מכניסת שבת) - תצטרך בד"כ קצת עבודה פיראטית, לכיריים תלת פאזי לא מצאתי שעון שבת.
                                      כדי לשלוט גם בהדלקה (יו"ט) תצטרך לחטט באלקטרוניקה של המפסקים - ו'לעקוף' אותם, לא משהו מדי בסיסי.
                                      כמובן הזכרת את הגרופה וקטומה, אתה מתכוון לשים מתג על המשטח מגע של הכיריים?!

                                      Y מנותק
                                      Y מנותק
                                      yml
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #42

                                      @dfhzrhree אצלי הקרמיות כן נתנו עוצמה משתנה, אבל עדיין סוג החום שהם נותנים הוא מאד חזק.
                                      סתם דוגמא, כמעט ולא הצלחתי להכין עליהם אורז בלי שהכל יהיה שחור ודבוק בתחתית.

                                      dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • י ישראל88

                                        @dfhzrhree
                                        נו אז זה מעולה
                                        להשאיר ללא הגבלת זמן ולכבות עם שעון

                                        dfhzrhreeD מנותק
                                        dfhzrhreeD מנותק
                                        dfhzrhree
                                        מדריכים
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #43

                                        @ישראל88
                                        בהחלט. רק תוודא שיש שעון שבת לשקע של הכיריים (בד"כ בתלת פאזי - סיקון, גם לשוקו לא ראיתי שעון שבת...), אני לא ראיתי, ולכן תצטרך לחזור לפיראטיות דלעיל...

                                        י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • Y yml

                                          @dfhzrhree אצלי הקרמיות כן נתנו עוצמה משתנה, אבל עדיין סוג החום שהם נותנים הוא מאד חזק.
                                          סתם דוגמא, כמעט ולא הצלחתי להכין עליהם אורז בלי שהכל יהיה שחור ודבוק בתחתית.

                                          dfhzrhreeD מנותק
                                          dfhzrhreeD מנותק
                                          dfhzrhree
                                          מדריכים
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #44

                                          @yml
                                          עוצמה משתנה באמת? או רק בהגדרה (כמו מזגן - לא אינוורטר)?

                                          Y תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר