דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. בירור | האם הAI הולך לאכול אותנו? | בינה מלאכותית: במת הדיונים המרכזית

בירור | האם הAI הולך לאכול אותנו? | בינה מלאכותית: במת הדיונים המרכזית

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
221 פוסטים 27 כותבים 1.9k צפיות 24 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • NH.LOCALN NH.LOCAL

    @עידו300 כתב:

    מחילה, לא שאלתי האם זה אפשרי, שאלתי טכנית איך סט תרגילים גורם לזה

    @חובבן-מקצועי כתב:

    ולדעתי, בטח שזה אפשרי, כבר היום יש דברים שהוא עושה הרבה יותר טוב מבנ"א למרות שהוא למד את החומר מבנ"א. (למשל? ציורים, קידוד ספציפי במהירות מטורפת, מציאת פרצות אבטחה [אם מה שקלוד פרסמו נכון], כתיבה, ועוד ועוד..) אז נכון שאתה יכול לטעון - 'טוב, הוא לא באמת יותר טוב, הוא פשוט עושה את זה מהר כי הוא מכונה, וממצא את היכולות'.. ואני חושב - שיכולת אנושית משודרגת - זו יכולת על אנושית.
    נכון לעכשיו - AI עוקף אותי באופן אישי ברוב הדברים (מתכנת יותר טוב, מצייר יותר טוב, כותב יותר טוב..)
    מה גם שיש מדדים שמודדים מודלים על דברים שהם לא אומנו עליהם, והמודלים עם הזמן יותר ויותר מצליחים שם, מה שאומר שה'חשיבה' שלהם אכן עובדת.

    יש משהו באמת מגוחך בכל היחס ל-AI כמו "הוא לא באמת יוצר דברים חדשים", "הוא רק אוסף תרגילים", "הוא רק תוכי סוכסטי" (אל תשאל אותי מה זה, אבל זה היה כינוי גנאי נפוץ ל-AI ב-2022-2024...)

    העניין הוא שמודלי AI, עוד הרבה לפני המודלים העדכניים, יצירתיים יותר, חכמים יותר במתמטיקה, ציירים טובים הרבה יותר, מתכנתים טובים הרבה יותר מהאדם הממוצע, ובעלי ידע כללי טוב יותר מכל אדם שהוא על פני כדור הארץ.

    להפוך את היכולות הללו ל"סתם תוכי" או "סתם מחשבון", זה לא זלזול ביכולות ה-AI, אלא זלזול במוח האנושי, שמבצע את הדברים הללו בצורה הרבה פחות טובה ומקצועית, ובטח ובטח שלא משלב את כלל היכולות הללו בתוך בן אנוש אחר.

    אבל כנראה שאין את מי לשכנע, גם כש-GPT 8 יגלה תרופה לסרטן או קלוד 10 יפריך את תאוריית היחסות או יסביר את הקוונטים אנשים יסבירו שזה "בסך הכל אוסף תרגילים".

    אז לא, זה לא אוסף תרגילים, והכי חשוב: זה בוודאי לא בסך הכל.

    שמחתי לעזור

    ע מנותק
    ע מנותק
    עידו300
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #86

    @NH.LOCAL כתב:

    אז לא, זה לא אוסף תרגילים, והכי חשוב: זה בוודאי לא בסך הכל.

    אז מה כן? שתף אותנו.

    NH.LOCALN תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • B Bugs Bunny

      @NH.LOCAL

      נכון, אבל: במידה מסוימת הוא צודק, הAI עולה בהמון מובנים על בני האדם
      אבל לא כל דבר AI יודע ויכול לבצע, בהייטק לדוגמא: יש כרגע המון פיטורים.
      שים לב, שרוב אלה שמפוטרים אלה ג'וניורים מתחילים שעושים את
      עבודות הזבל, אלה שבאמת ותיקים לא הAI מחליף אותם אלא הם משתמשים בו
      בשביל לבצע משימות זבל לדבאג ומה שצריך באמת הם עושים.

      פעם אמרו שכשיהיה אקסל לא יהיה צריך רואי חשבון.
      כשנולד המחשבון אמרו שלא יהיה צריך מתמטיקאים.
      וכו' וכו', אפשר לומר המון על "תחליף כל דבר אנושי"

      בסופו של דבר זה כמו המהפכה התעשייתית
      המון משרות יעלמו במקומם יוצרו המון חדשות

      ר מחובר
      ר מחובר
      רוטב שום
      כתב נערך לאחרונה על ידי רוטב שום
      #87

      @Bugs-Bunny כתב:

      פעם אמרו שכשיהיה אקסל לא יהיה צריך רואי חשבון.
      כשנולד המחשבון אמרו שלא יהיה צריך מתמטיקאים.

      אני חושב שזה הטעות, AI זה לא עוד כלי עזר לך
      זה מישהוא שהרבה יותר חכם ממך ואתה רק מנתב אותו למה שאתה רוצה

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ח חיים אשלג

        @רפאל-vnkl גם אז אמרו את זה על גוגל

        ר מנותק
        ר מנותק
        רפאל vnkl
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #88

        @חיים-אשלג לא הבנתי את הטענה.
        אתה אומר שההערכה אל גוגל הייתה מופרזת?
        דבר ראשון, זה לא קשור, זה שתי דברים שונים. יש הערכה מה יהיה, ויש מה שקורה עכשיו.

        כל המפלה שהייתה בבועת הדוט קום הייתה בגלל תחזית שגויה.
        כאן מדובר בדבר שקורה כבר עכשיו. ה AI כבר משתווה אלינו ברוב התחומים.

        דבר שני, הדוגמא על גוגל היא עוד יותר לא קשורה, כי דווקא היא מאוד מאוד הצליחה.

        ח תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • NH.LOCALN NH.LOCAL

          @חיים-אשלג כתב:

          לטעמי לקחתם את זה מדי קשה
          אני יסביר למה אני לא מכיר שום תוכנה ושם אפלקציה בלי באגים- הסיבה הפשוטה והנכונה היא משום שהבינה אין לה בינה היא לא מבינה דבר מתוך דבר היא יכולה לפתח היא יכולה לנסות כל דבר אפשרי אבל להבין היא לא!
          חוצמזה כמו שכבר הזכירו פה כרגע AI הוא בשליטה מלאה!
          לפני כמה זמן דווח שבתחילה הסינים הוציאו את הבינה שתלמד מאנשים עד שראו שזה לא עסק כי כולם עובדים עליה (כולנו זוכרים את ימי השקרים שלה).
          עוד משהו בזמן הקרוב אמורים להנפיק לבורסה את הGPT ואת קלוד ועוד, ומי שזוכר או מכיר את שנת 2002 את בועת הדוט קום יודע שבזמן הקרוב תיהיה מפלה גדולה מאוד בעניין אחרי כמה זמן זה יחזור, אבל אנשים יחזרו רגע אחורה...
          תכלס אין ממה לחשוש השכל האונשי אינו ניתן להחלפה אף פעם!

          @חיים-אשלג כתב:

          @NH.LOCAL
          א. מחקרים חקרו שהשימוש בAI ילך ויפחות.
          ב. כמו שהזכרתי כבר אני לא יודע אם אתה מכיר את בועת הדוט קום שהולכת להכות בתחום ברמה לא נתפסת. לא אני אומר את זה כל אנשי הכלכלה אומרים את זה

          מקורות בבקשה. לא "מחקרים חקרו" ולא "כל אנשי הכלכלה". נטו מקורות.

          האמת היא שכבר הרבה זמן לא ראיתי כזו ערימת שטויות ברצף, אז באמת כל הכבוד

          ח מנותק
          ח מנותק
          חיים אשלג
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #89

          @NH.LOCAL קיבלת מחקרים + ויקיפדיה על בועת הבינה
          מה עוד צריך?
          אתה פשוט טוען בלי להתבסס אלא מתוך איזה רצון שזה ידפוק אותנו

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • ע עידו300

            @NH.LOCAL כתב:

            אז לא, זה לא אוסף תרגילים, והכי חשוב: זה בוודאי לא בסך הכל.

            אז מה כן? שתף אותנו.

            NH.LOCALN מנותק
            NH.LOCALN מנותק
            NH.LOCAL
            מדריכים
            כתב נערך לאחרונה על ידי NH.LOCAL
            #90

            @עידו300 כתב:

            אז מה כן? שתף אותנו.

            @א.מ.ד. נתן תקציר יפה, אבל זה לא באמת העניין.

            התייחסת ל-AI כאילו הוא מחשבון קצת משוכלל ככלי רטורי לגמד את היכולות שלו, העניין הוא שאיך הוא עובד מאחורי הקלעים בכלל לא רלוונטי. מה שחשוב הוא מבחן התוצאה. ובמבחן התוצאה הוא מתעלה על יכולות האדם וגם מחקה התנהגות אנושית בהיבטים רבים

            אתר הפרוייקטים שלי!

            ע תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • NH.LOCALN NH.LOCAL

              @Bugs-Bunny כתב:

              https://xpert.digital/he/השימוש-בבינה-מלאכותית-בירידה

              נו, באמת, אתר יחיד שמדבר על שימוש ספציפי בגרמניה.

              תסתכל על רווחי חברות ה-AI ועל נתח השוק שלהם, לפני שאתה בונה תיאוריות מופרכות

              @חיים-אשלג כתב בבירור | האם הAI הולך לאכול אותנו?:

              @NH.LOCAL https://www.hamichlol.org.il/בועת_הבינה_המלאכותית

              זה לא חדש, לא אתה המצאת את המושג, רק איך לומר: זה מביא צד קטן מאוד מהסיפור כולו. לא הייתי ממליץ לך להסתמך על המכלול או ויקיפדיה בשביל להיות מעודכן במצב בשטח בשום תחום ובטח לא בתחום שזז מהר כמו ה-AI

              B מנותק
              B מנותק
              Bugs Bunny
              כתב נערך לאחרונה על ידי Bugs Bunny
              #91

              @NH.LOCAL

              לא יודע אם שמת לב אבל יש פער עצום בהשקעה להכנסה
              חברות AI מוציאות סכומים עצומים על השקעה בAI
              ומפסידות מליארדים, אף אחת מהחברות לא רווחית וכולם מפסידות מליארדים.

              סורה למשל, נסגרה כי פשוט לא הייתה רווחית

              NH.LOCALN תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • B Bugs Bunny

                @NH.LOCAL

                לא יודע אם שמת לב אבל יש פער עצום בהשקעה להכנסה
                חברות AI מוציאות סכומים עצומים על השקעה בAI
                ומפסידות מליארדים, אף אחת מהחברות לא רווחית וכולם מפסידות מליארדים.

                סורה למשל, נסגרה כי פשוט לא הייתה רווחית

                NH.LOCALN מנותק
                NH.LOCALN מנותק
                NH.LOCAL
                מדריכים
                כתב נערך לאחרונה על ידי NH.LOCAL
                #92

                @Bugs-Bunny כתב:

                @NH.LOCAL

                לא יודע אם שמת לב אבל יש פער עצום בהשקעה להכנסה
                חברות AI מוציאות סכומים עצומים על השקעה בAI
                ומפסידות מליארדים, אף אחת מהחברות לא רווחית וכולם מפסידות מליארדים.

                סורה למשל, נסגרה כי פשוט לא הייתה רווחית

                אנתרופיק אופן AI משקיעות פי 30 ממה שמכניסות

                הנתונים שלך לא מעודכנים. אנתרופיק מרוויחה כבר תקופה ארוכה, ו-OpenAI צפויה להפוך לרווחית די בקרוב

                סורה לא נסגרה בגלל רווחיות, אלא כדי למקסם את השרתים שלהם עבור אימון והסקת מודלי AI

                אתר הפרוייקטים שלי!

                B א.מ.ד.א 3 תגובות תגובה אחרונה
                0
                • NH.LOCALN NH.LOCAL

                  @Bugs-Bunny כתב:

                  @NH.LOCAL

                  לא יודע אם שמת לב אבל יש פער עצום בהשקעה להכנסה
                  חברות AI מוציאות סכומים עצומים על השקעה בAI
                  ומפסידות מליארדים, אף אחת מהחברות לא רווחית וכולם מפסידות מליארדים.

                  סורה למשל, נסגרה כי פשוט לא הייתה רווחית

                  אנתרופיק אופן AI משקיעות פי 30 ממה שמכניסות

                  הנתונים שלך לא מעודכנים. אנתרופיק מרוויחה כבר תקופה ארוכה, ו-OpenAI צפויה להפוך לרווחית די בקרוב

                  סורה לא נסגרה בגלל רווחיות, אלא כדי למקסם את השרתים שלהם עבור אימון והסקת מודלי AI

                  B מנותק
                  B מנותק
                  Bugs Bunny
                  כתב נערך לאחרונה על ידי Bugs Bunny
                  #93

                  @NH.LOCAL
                  https://fortune.com/2025/11/12/openai-cash-burn-rate-annual-losses-2028-profitable-2030-financial-documents/

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ר רפאל vnkl

                    @חיים-אשלג לא הבנתי את הטענה.
                    אתה אומר שההערכה אל גוגל הייתה מופרזת?
                    דבר ראשון, זה לא קשור, זה שתי דברים שונים. יש הערכה מה יהיה, ויש מה שקורה עכשיו.

                    כל המפלה שהייתה בבועת הדוט קום הייתה בגלל תחזית שגויה.
                    כאן מדובר בדבר שקורה כבר עכשיו. ה AI כבר משתווה אלינו ברוב התחומים.

                    דבר שני, הדוגמא על גוגל היא עוד יותר לא קשורה, כי דווקא היא מאוד מאוד הצליחה.

                    ח מנותק
                    ח מנותק
                    חיים אשלג
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #94

                    @רפאל-vnkl https://www.hamichlol.org.il/בועת_הבינה_המלאכותית

                    ה ר לעכשיול 3 תגובות תגובה אחרונה
                    0
                    • B מנותק
                      B מנותק
                      Bugs Bunny
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #95

                      @nh.local אגב תקופה ארוכה זה הגזמה..
                      אנתרופיק דיווחה על רווחים רק ברבעון הראשון של 2026
                      https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2026/08/17/anthropics-groundbreaking-second-quarter-delivers-115b-in-revenue/
                      ויש להם הפסד של סכום זעיר ולא מורגש של 10-15 מליארד מאז ההקמה ב21

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ח חיים אשלג

                        @רפאל-vnkl https://www.hamichlol.org.il/בועת_הבינה_המלאכותית

                        ה מנותק
                        ה מנותק
                        האלוף בקטנה
                        כתב נערך לאחרונה על ידי האלוף בקטנה
                        #96

                        @חיים-אשלג ||אולי תסתכל כמה פוסטים אחורה? מיותר להביא אותו דבר פעמיים||

                        ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ה האלוף בקטנה

                          @חיים-אשלג ||אולי תסתכל כמה פוסטים אחורה? מיותר להביא אותו דבר פעמיים||

                          ח מנותק
                          ח מנותק
                          חיים אשלג
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #97

                          @האלוף-בקטנה
                          אם תקרא טוב תבין מה הלך פה ולמה הבאתי שוב
                          שים לב לתיוג

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • NH.LOCALN NH.LOCAL

                            @Bugs-Bunny כתב:

                            @NH.LOCAL

                            לא יודע אם שמת לב אבל יש פער עצום בהשקעה להכנסה
                            חברות AI מוציאות סכומים עצומים על השקעה בAI
                            ומפסידות מליארדים, אף אחת מהחברות לא רווחית וכולם מפסידות מליארדים.

                            סורה למשל, נסגרה כי פשוט לא הייתה רווחית

                            אנתרופיק אופן AI משקיעות פי 30 ממה שמכניסות

                            הנתונים שלך לא מעודכנים. אנתרופיק מרוויחה כבר תקופה ארוכה, ו-OpenAI צפויה להפוך לרווחית די בקרוב

                            סורה לא נסגרה בגלל רווחיות, אלא כדי למקסם את השרתים שלהם עבור אימון והסקת מודלי AI

                            B מנותק
                            B מנותק
                            Bugs Bunny
                            כתב נערך לאחרונה על ידי Bugs Bunny
                            #98

                            @NH.LOCAL כתב:

                            סורה לא נסגרה בגלל רווחיות,

                            https://techjournal.org/what-happened-to-sora-openai-shutdown
                            זה הסיבה המרכזית, הפסדים, מה שאמרת זה אחת מהסיבות אבל לא המרכזית שבהם.
                            ויש עוד סיבות (קריסת ההסכם עם דיסני דיפ פייקים וכו') אבל היא המרכזית:
                            לאורך כל הפעילות שלה היא הכניסה בסה"כ 2.1M דולר שזה סכום זעום

                            ובבקשה אל תתחבא מאחורי "זה לא מעודכן" "אתה מדבר שטויות"
                            אם יש לך טיעון תוכל לספק מקור שתומך בזה אם זה תחושת בטן שתף אותנו

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            2
                            • ח חיים אשלג

                              @רפאל-vnkl https://www.hamichlol.org.il/בועת_הבינה_המלאכותית

                              ר מנותק
                              ר מנותק
                              רפאל vnkl
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #99

                              @חיים-אשלג שוב, לא קשור. בועה זה המצב הכלכלי של החברות, הדיון כאן הוא לא הרווחיות שלהם, אלא על ה AI עצמו.

                              השאלה האם זה בועה או לא נוגעת לשאלת הרווחיות העתידית של החברות. זה - לא מעניין.

                              כאן הדיון הוא שונה לחלוטין. לא האם חברה כזאת או אחרת רווחית או לא, אלא האם ה AI עצמו חכם כמונו.

                              והתשובה היא, כן. לא בעתיד הרחוק ולא בעתיד הקרוב, אלא ברגע זה.

                              ח 2 תגובות תגובה אחרונה
                              1
                              • ר רפאל vnkl

                                @חיים-אשלג שוב, לא קשור. בועה זה המצב הכלכלי של החברות, הדיון כאן הוא לא הרווחיות שלהם, אלא על ה AI עצמו.

                                השאלה האם זה בועה או לא נוגעת לשאלת הרווחיות העתידית של החברות. זה - לא מעניין.

                                כאן הדיון הוא שונה לחלוטין. לא האם חברה כזאת או אחרת רווחית או לא, אלא האם ה AI עצמו חכם כמונו.

                                והתשובה היא, כן. לא בעתיד הרחוק ולא בעתיד הקרוב, אלא ברגע זה.

                                ח מנותק
                                ח מנותק
                                חיים אשלג
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #100

                                @רפאל-vnkl ברגע שתיהיה את הבועה ממילא לא יהיה כסף לחברות של AI להשקיע בפיתוח
                                הוי אומר קריסה\ירידה דרמטית בפיתוח!

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ר רפאל vnkl

                                  @חיים-אשלג שוב, לא קשור. בועה זה המצב הכלכלי של החברות, הדיון כאן הוא לא הרווחיות שלהם, אלא על ה AI עצמו.

                                  השאלה האם זה בועה או לא נוגעת לשאלת הרווחיות העתידית של החברות. זה - לא מעניין.

                                  כאן הדיון הוא שונה לחלוטין. לא האם חברה כזאת או אחרת רווחית או לא, אלא האם ה AI עצמו חכם כמונו.

                                  והתשובה היא, כן. לא בעתיד הרחוק ולא בעתיד הקרוב, אלא ברגע זה.

                                  ח מנותק
                                  ח מנותק
                                  חיים אשלג
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #101

                                  @רפאל-vnkl וכרגע היא טובה אבל לא בשביל להחליף את המוח האנושי!!!!

                                  B ר 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ח חיים אשלג

                                    @רפאל-vnkl וכרגע היא טובה אבל לא בשביל להחליף את המוח האנושי!!!!

                                    B מנותק
                                    B מנותק
                                    Bugs Bunny
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #102

                                    @חיים-אשלג

                                    זה מאוד מאוד כללי, מתכנת ככה"נ כן, פסיכולוג לא.

                                    1 תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • B מנותק
                                      B מנותק
                                      Bugs Bunny
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי Bugs Bunny
                                      #103
                                      פוסט זה נמחק!
                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • B Bugs Bunny

                                        @חיים-אשלג

                                        זה מאוד מאוד כללי, מתכנת ככה"נ כן, פסיכולוג לא.

                                        1 מנותק
                                        1 מנותק
                                        123 דג מלוח
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #104

                                        @Bugs-Bunny כתב:

                                        פסיכולוג לא.

                                        וגם זה לא מוסכם

                                        @י.-פל. כתב:

                                        היא לא צריכה להרגיש. היא צריכה שאנחנו נחשוב היא מרגישה

                                        B תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • 1 123 דג מלוח

                                          @Bugs-Bunny כתב:

                                          פסיכולוג לא.

                                          וגם זה לא מוסכם

                                          @י.-פל. כתב:

                                          היא לא צריכה להרגיש. היא צריכה שאנחנו נחשוב היא מרגישה

                                          B מנותק
                                          B מנותק
                                          Bugs Bunny
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #105

                                          @123-דג-מלוח כתב:

                                          וגם זה לא מוסכם

                                          היית רוצה פסיכולוג/רופא/מורה. רובוט?

                                          1 תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר