שיתוף | מה חדש בבינה מלאכותית - נספח עדכוני פיצ'רים ודיונים 💬

[NH.LOCAL]

@א.מ.ד. כתב:

תברר אצל ה-AI הקדוש עליך.

אתה צודק!

טעות בסיסית. הכסף מהפרסומות הוא מהמשתמשים הפשוטים שרואים את הפרסומת ורוכשים את המוצר. לא באמת מהחברה המפרסמת. החברה היא רק חלק מהצינור הקפיטליסטי. זה בדיוק כמו במנויי AI, רק בלי חברה מתווכת. אם לצורך העניין היה נהוג לרכוש מנויי AI בסופר במקום ישירות באתר החברה, גם היית אומר שהכסף הוא מהסופרים?

זה נכון עקרונית, אבל לא באמת משנה את המשוואה. בסוף הרווח של גוגל מהרחבת המנויים של ג'מיני הוא נמוך בהרבה מהרווח שלה משיפור המודלים שלה בקידוד

שוב: לפחות 87.7% מהכנסות גוגל מגיעות ממשתמשים עסקיים וחברות(!)

מציאות שלא. פשוט תבדוק נתונים והערכות.

בדקתי נתונים, וכמה מפתיע, בפעם המיליון: הרווח של גוגל מגיע מחברות, לא ממשתמשי קצה.

יש חשיבות רבה למשתמשי הקצה כמובן, ועדיין - כסף ישיר לא מגיע מהם, ואפשר להקצות אלפית מהחטיבה של גוגל עבורם, למשתמשי הקצה אין צורך במודלים חזקים במיוחד, זה פשוט לא שימושי עבורם.
מודלי ראשית 2025 כבר מצויינים עבור משתמשי הקצה בכל תחום.

כתבתי "לא רק בציבור שלנו". פוק חזי.

זה באמת לא רלוונטי. משתמשי הקצה הם לא הרווח הישיר של גוגל ושל חברות הטכנולוגיה. בוודאי לא הצ'אט של ג'מיני.

איך בדיוק שיפור בקידוד משפר יצירת תמונה???

אתה באמת שואל?

חידה: איך בדיוק נוצר מודל התמונה מלכתחילה? (רמז: באמצעות קוד)

וזה בדיוק מוכיח את הטעות שלכם.

שים לב לפרדוקס: אם גוגל ידביקו את הפער מול שאר החברות, כפי שאתה מעריך, זה מוכיח שהם חושבות כמוני וכמו @י.-פל. שקידוד סוכני הוא הדבר החשוב ביותר. כלומר שגוגל לא מסכימה איתך...

[א.מ.ד.]

@NH.LOCAL כתב:

זה נכון עקרונית, אבל לא באמת משנה את המשוואה. בסוף הרווח של גוגל מהרחבת המנויים של ג'מיני הוא נמוך בהרבה מהרווח שלה משיפור המודלים שלה בקידוד

שוב: לפחות 87.7% מהכנסות גוגל מגיעות ממשתמשים עסקיים וחברות(!)

אחזור שוב: ה-87.7% האלו הם לא מנדיבותן של החברות אלא ממונטיזציה של המשתמש שבבית. זה פחות משנה מי משלם את החשבונית בפועל. ולכן ההשוואה ל-AI שגויה בעניין הזה, שבו אין חברות באמצע, והמציאות היא שבו הרווח הגדול יותר הוא ממשתמשים פרטיים.

@NH.LOCAL כתב:

אתה באמת שואל?

חידה: איך בדיוק נוצר מודל התמונה מלכתחילה? (רמז: באמצעות קוד)

ברור, אבל השיפור בקוד האימון פחות משמעותי ואפילו מתגמד מול שיפור נתוני האימון ולמידת החיזוק.
אתה באמת חושב שזה מה שהביא את השיפור במודל התמונה האחרונים???

@NH.LOCAL כתב:

שים לב לפרדוקס: אם גוגל ידביקו את הפער מול שאר החברות, כפי שאתה מעריך, זה מוכיח שהם חושבות כמוני וכמו @י.-פל. שקידוד סוכני הוא הדבר החשוב ביותר. כלומר שגוגל לא מסכימה איתך...

מה הקשר? גם המתחרים של רמי לוי משקיעים במדפים מיוחדים לאבקת כביסה... תמיד כדאי למקסם רווחים מכל הנישות (אגב "נישה" אני לא מתכוון בהכרח משהו קטן אלא פחות המיקוד העיקרי ברווחים).

@NH.LOCAL כתב:

בדקתי נתונים, וכמה מפתיע, בפעם המיליון: הרווח של גוגל מגיע מחברות, לא ממשתמשי קצה.

דיברתי על שימוש בסוכני קידוד ע"י חברות, שזה תחום נישתי בסך השימוש העולמי ב-AI וודאי לא פי 10,000 ממשתמשים רגילים כמו שכתבת, לא על שימוש רגיל ע"י חברות במודלים או בענן או בפרסומות של גוגל, שכמו שכתבתי הוא בעצם שימוש שנובע מהמשתמש הרגיל ונחשב כשימוש "ביתי" נקרא לזה.
אפילו בתחום ה-AI הארגוני, קידוד הוא תחום נישתי. תוסיף לזה את הצרכנים הרגילים.
ואגב, גם שימוש בקלוד קוד הוא לא בהכרח לקידוד...

[ע"ה דכו"ע]

@NH.LOCAL כתב:

שוב: לפחות 87.7% מהכנסות גוגל מגיעות ממשתמשים עסקיים וחברות(!)

חברות גם לא קיימות רק בתחום הקידוד.

חברות צריכות סוכני AI לתפעול הארגון, ולמענה 24/6 ללקוחות, ולחיזויי שוק, ולניתוח נתונים, וכו'
עריכה: איך שכחתי- אבטחה וסייבר, בתור אחד שעובר מידי פעם מלמעלה על גיקטיים זה נראה שבחודשים האחרונים כל הסטארטפים של המליונים מתעסקים בתחום של אבטחת AI שמתבצעת כמובן בעצמה ע"י AI - אם כי גם זה לא ממש אחת התכונות החזקות של גוגל (אף מודל של גוגל עוד לא ברח מהכלוב, ואפילו הממשל האמריקאי לא דרש ממנה להגביל את השימוש במודלים )

וזה בלי לדבר על חברות שמוכרות הלאה מנוי או מוצר שלהם שמשתמש ישירות בAI כמו שהזכירו כאן את ההטמעה של ג'מיני בIOS

@NH.LOCAL כתב:

חידה: איך בדיוק נוצר מודל התמונה מלכתחילה? (רמז: באמצעות קוד)

הקוד הזה לא חייב להיכתב דווקא בעזרת המודלים של ג'מיני וכנ"ל, זה לא כמו נתוני אימון ש(מסתבר) שהם לא ינסו לזקק ממודלים אחרים

[תלמידהון]

@ע-ה-דכו-ע כתב:

בשביל RSI הם לא חייבים להשתמש דווקא במודל שלהם... זה אפילו לא יקרא זיקוק אם ישתמשו בקלוד בשביל לתכנת את ג'מיני

המודל שקלוד עצמם משתמשים בו כנראה הרבה יותר חזק ממה שהם מציעים לציבור

למעשה גם אם קלוד חזק יותר מגוגל בשטח אבל כנראה שלגוגל יש מודל יותר חזק מהקלוד שמפורסם לציבור

[NH.LOCAL]

@א.מ.ד. כתב:

אחזור שוב: ה-87.7% האלו הם לא מנדיבותן של החברות אלא ממונטיזציה של המשתמש שבבית. זה פחות משנה מי משלם את החשבונית בפועל. ולכן ההשוואה ל-AI שגויה בעניין הזה, שבו אין חברות באמצע, והמציאות היא שבו הרווח הגדול יותר הוא ממשתמשים פרטיים.

א. אתה אכן צודק בנקודה הזו בחלק מההיבטים. הרווח של גוגל מגיע בסוף מההחזקה במשתמשי הקצה.

ב. עם זאת, האמירה "אין חברות באמצע" לא נכונה. כשגוגל מספקת מודל קידוד לחברה, זה מאפשר לחברה לייצר ערך שמגיע למשתמשים הפרטיים.

ג. בהתאמה, האמירה שהרווח הגדול הוא ממשתמשים פרטיים פשוט לא נכונה. באנת'רופיק מדובר על בערך 50%-50%. וב-OpenAI מדובר על 60-40.

@א.מ.ד. כתב:

ברור, אבל השיפור בקוד האימון פחות משמעותי ואפילו מתגמד מול שיפור נתוני האימון ולמידת החיזוק.
אתה באמת חושב שזה מה שהביא את השיפור במודל התמונה האחרונים???

מודל AI טוב יותר = קידוד מהיר ויעיל יותר = פריסת תכונות מהירה יותר. זה נכון לכל דבר, כולל הדפדפן שאתה משתמש בו עכשיו, ווינדוס, טלפונים, וכל מוצר דיגיטלי או טכנולוגי אחר.

מה הקשר? גם המתחרים של רמי לוי משקיעים במדפים מיוחדים לאבקת כביסה... תמיד כדאי למקסם רווחים מכל הנישות (אגב "נישה" אני לא מתכוון בהכרח משהו קטן אלא פחות המיקוד העיקרי ברווחים).

אוקי, אז אתה מסכים איתי, נהדר. רק קצת מצחיק לקרוא לזה "נישה"

דיברתי על שימוש בסוכני קידוד ע"י חברות, שזה תחום נישתי בסך השימוש העולמי ב-AI וודאי לא פי 10,000 ממשתמשים רגילים כמו שכתבת, לא על שימוש רגיל ע"י חברות במודלים או בענן או בפרסומות של גוגל, שכמו שכתבתי הוא בעצם שימוש שנובע מהמשתמש הרגיל ונחשב כשימוש "ביתי" נקרא לזה.

זה לא נישתי. זה כולל כל חברה או גוף מודרני קיימת בעולם. כולם משתמשים בקידוד, כולל בתי חולים, בנקים, משרדים ממשלתיים, וכן הלאה.

תחשוב כמה משלמים לעובד בהייטק? 30,000 לחודש? שער בהתאם כמה ערך קידוד מייצר, וכמה כסף יכול להתגלגל לחברת AI שתייצר את הערך הזה במקום העובד

עריכה: אתה צודק וכפי שכתב גם @ע-ה-דכו-ע שמשימות של חברות כוללות גם ניתוח נתונים, מסמכים וכו', לא רק קידוד. אך עדיין קידוד הוא לחלוטין לא משהו נישתי, והוא דבר שמייצר ערך כלכלי עצום.

(לא סתם מקובל לומר שההייטק הוא המנוע הכלכלי של ישראל...)

ועוד נקודה: קידוד הפך להיות משהו שכבר אינו בהכרח קידוד במובן הקלאסי, כמו מחקר, תיקונים במחשב, ארגון קבצים וכדומה, אבל זה עדיין קידוד בסופו של דבר, גם אם משתמש הקצה לא רואה את השורות שרצות

---

@ע-ה-דכו-ע כתב:

הקוד הזה לא חייב להיכתב דווקא בעזרת המודלים של ג'מיני וכנ"ל, זה לא כמו נתוני אימון ש(מסתבר) שהם לא ינסו לזקק ממודלים אחרים

כמובן, הנקודה היא שקידוד הוא זה שמייצר ומשפר את המוצרים הדיגיטליים, כולל מודלי תמונה

[NH.LOCAL]

פוסט זה נמחק!

[חובבן מקצועי]

@NH.LOCAL כתב:

שים לב לפרדוקס: אם גוגל ידביקו את הפער מול שאר החברות, כפי שאתה מעריך, זה מוכיח שהם חושבות כמוני וכמו @י.-פל. שקידוד סוכני הוא הדבר החשוב ביותר. כלומר שגוגל לא מסכימה איתך...

אי אפשר לשים את הפוקוס על דבר אחד, ולקדם תוך כדי דבר שני?
לשים מיקוד - זה אומר שבזה אתה שם את רוב המאמצים והפיתוח כרגע, אבל זה לא אומר לזנוח את כל השאר..

[NH.LOCAL]

@חובבן-מקצועי כתב:

אי אפשר לשים את הפוקוס על דבר אחד, ולקדם תוך כדי דבר שני?
לשים מיקוד - זה אומר שבזה אתה שם את רוב המאמצים והפיתוח כרגע, אבל זה לא אומר לזנוח את הכל..

לפי ההצלחה של גוגל כרגע, נראה שהם צריכים לשים הרבה הרבה יותר מיקוד בקידוד סוכני, ולשפר קצת מהצד את הצ'אטבוט, ולא להתמקד בצ'אטבוט ולשפר מהצד את הקידוד הסוכני

לא נראה שזה היה המצב עד עכשיו

[חובבן מקצועי]

@NH.LOCAL כתב:

נראה שהם צריכים לשים הרבה הרבה יותר מיקוד בקידוד סוכני,

אם בשימוש של משתמש קצה הפשוט עסקינן. אם כבר הם צריכים להתמקד עכשיו בסוכן AI פשוט, שיודע לעשות הכל למשתמש הפשוט. (והם התחילו, ע"ע גמיני ספארק)

[NH.LOCAL]

@חובבן-מקצועי כתב:

אם בשימוש של משתמש קצה הפשוט עסקינן. אם כבר הם צריכים להתמקד עכשיו בסוכן AI פשוט, שיודע לעשות הכל למשתמש הפשוט. (והם התחילו, ע"ע גמיני ספארק)

זה בדיוק מה ש-OpenAI עשו עם מצב וורק, וזה הודלף כבר לפני חודשים ארוכים.
הרעיון הוא להגדיל את הערך ואת המוצר גם למשתמשי הקצה (הגיוני במיוחד עבור חברה שמלכתחילה התמקדה במשתמשי הקצה וזה היתרון המרכזי שלה)

https://mitmachim.top/post/1200128

[א.מ.ד.]

@NH.LOCAL כתב:

ג. בהתאמה, האמירה שהרווח הגדול הוא ממשתמשים פרטיים פשוט לא נכונה. באנת'רופיק מדובר על בערך 50%-50%. וב-OpenAI מדובר על 60-40.

אבל לא מעניין אותנו מה משולם ע"י חברה, אלא השימוש עבור כתיבת קוד בפועל. זה מה שאני מנסה לומר. ובזה אולי באנתרופיק יש באמת שימוש כבד יותר בקידוד, אבל ב-OpenAI ובשוק בכללותו, גם השימוש של ארגונים וחברות אינו בהכרח כתיבת קוד, אז גם ה-40% האלו מתחלקים בין קידוד לבין שימוש ארגוני רגיל. בשאר השוק זה אפילו קיצוני יותר.
קח לדוגמא את מיסטרל, שהיא אחת החברות עם הכי הרבה רווחים בתחום ה-AI הארגוני, למרות שבקידוד וכ"ש בקידוד סוכני המודל הטוב ביותר שלה גרוע מאוד בלשון המעטה, רק בגלל שהיא נוחה לתנאי האיחוד האירופי והשקיפות.
הדיון פה הוא לא מה ההכנסה מחברות לעומת ההכנסה מפרטיים, אלא מה ההכנסה מקידוד, שמחייבת השקעה מיוחדת של חברות בתחום הקידוד, לעומת שימושים אחרים שבהם גוגל לא מפגרת.

למעשה, אני חושב שאנחנו אומרים שני גישות לא סותרות, ודעביד כמר עביד ודעביד כמר עביד. וגם אני מסכים שכרגע גוגל מפגרת מאוד בקידוד סוכני, ושמומלץ לה להתמקד בעיקר בתחום הזה.

[NH.LOCAL]

@א.מ.ד. כתב:

אבל לא מעניין אותנו מה משולם ע"י חברה, אלא השימוש עבור כתיבת קוד בפועל. זה מה שאני מנסה לומר. ובזה אולי באנתרופיק יש באמת שימוש כבד יותר בקידוד, אבל ב-OpenAI ובשוק בכללותו, גם השימוש של ארגונים וחברות אינו בהכרח כתיבת קוד, אז גם ה-40% האלו מתחלקים בין קידוד לבין שימוש ארגוני רגיל. בשאר השוק זה אפילו קיצוני יותר.

אכן. למעשה אצל אנתרופיק מדובר על 40-50% מהשימוש הארגוני

ב-OAI, כ-64% מהטוקנים של לקוחות ארגוניים מיוצרים דרך סוכני AI. אמנם חלק גדול מהצורך הוא ניתוח מסמכים, משפטי וכו', אבל שיפור קידוד וכל הכרוך בכך משפר באופן ישיר את המשימות האלה. כמו ניהול הקשר, חיפוש מידע, ארגון מידע, אמינות ובדיקה עצמית וכן הלאה.

בחישוב כללי מדובר על כ-20-35% מהשימוש של לקוחות ארגוניים.

אז לא מדובר על 80% מהשוק, אבל בהחלט לא תחום נישתי.

למעשה, אני חושב שאנחנו אומרים שני גישות לא סותרות, ודעביד כמר עביד ודעביד כמר עביד. וגם אני מסכים שכרגע גוגל מפגרת מאוד בקידוד סוכני, ושמומלץ לה להתמקד בעיקר בתחום הזה.

מוסכם

[עידו300]

וואוו שרפתם לילה שלם בויכוח איזו חברה עדיפה אנת'רופיק, openAI או גוגל, כנראה אתם מאוד נהנים מזה... אני מעולם לא הבנתי למה להלחם על כבודה של חברה מסוימת בחירוף נפש, אם היא שלכם/קשורה אליכם או שלפחות אתם משקיעים בה - ניחא, אבל סתם חברה? מה אכפת לי, היום אנת'רופיק טובה אבחר בה מחר openAI אעבור אליהם, וגם אם החברה שאני בה עכשיו לא הכי הכי, אם היא נותנת את המוצר שאני צריך מה אכפת לי...

טוב, העיקר שאתם נהנים.

[123 דג מלוח]

Spoiler

> @עידו300 כתב:

או שלפחות אתם משקיעים בה

מה, לך אין מניות בS&P 500?

[שלץ]

Spoiler

> @עידו300 כתב:

כמובן בלי קשר לספאם שיוצא מזה

זה תוכן AI הכי איכותי בפורום, שמגיע ממומחים אמיתיים ומנוסים.
נכון אמנם שאלה לא עדכונים אלא דיונים, אבל כל עוד אין שרשור לדיונים התוכן הזה הוא בהחלט ראוי לשרשור הזה.
לעניות דעתי.

[אלי ויל]

@NH.LOCAL כתב:

לגרוק יש את קורסור

אבל לכאו' אסור להם להשתמש בו לאימון, זה נגד תנאי השימוש של קלוד וכו'
האם בעצם הם מסתמכים על המודלים הפתוחים לאימון? זה חוקי? הסינים מסכימים?

@NH.LOCAL כתב:

ל-OpenAI יש את קודקס

לאנתרופיק יש את קלוד קוד

למה אתה מתכוון, הרי זה קוד שהם עצמם כותבים, אלא אם כן כוונתך שהם משתמשים בקוד של המפתחים בהם אבל נראה לי שסתם מפתח חוסם את האפשרות של לשפר

ל-OpenAI יש את קודקס

ומה עם גיטאהב?

[NH.LOCAL]

@אלי-ויל כתב:

אבל לכאו' אסור להם להשתמש בו לאימון, זה נגד תנאי השימוש של קלוד וכו'
האם בעצם הם מסתמכים על המודלים הפתוחים לאימון? זה חוקי? הסינים מסכימים?

אני לא באמת יודע. אבל מספר הצעדים הלא חוקיים שנעשו לצורך אימון מודלים הוא אינסופי, כך שזה בטח בטל בשישים אלף.

בזמנו כבר פורסם שמארק צוקרברג הודיע שהוא לוקח על אחריותו כל צעד לא חוקי של הורדת ספריות פיראטיות לאימון Llama 3...

[עידו300]

@שלץ אני מניח שלא קראת את השרשור, זה ספאם או סטיה רצינית מהנושא. אלו ויכוחים חסרי תכלית או שחר על איזו חברה יותר טובה, מי הכוכב הבא, איך אימנו כל מודל, מה המשאבים של כל חברה או מי יודע להכניס כסף הכי טוב.

אין לי בעיה שיכתבו, אגב. מה שלא מעניין אני פשוט מדלג.

[חובבן מקצועי]

@עידו300 כתב:

זה ספאם או סטיה רצינית מהנושא.

הנושא הזה הפך מזמן להיות נושא בלתי מוגדר. (או יותר נכון הגדר של הנושא פה הוא שרשור בכל הנוגע לAI והמסתעף..)

Spoiler

ע"ע מה שכתבתי פה -https://mitmachim.top/post/1217135

[שלץ]

@עידו300 כתב:

אני מניח שלא קראת את השרשור

קראתי.

@עידו300 כתב:

אלו ויכוחים חסרי תכלית או שחר

לדעתך. לדעתי חקר האמת זה דבר נעלה ולא חסר תכלית.

@עידו300 כתב:

על איזו חברה יותר טובה, מי הכוכב הבא, מה המשאבים של כל חברה או מי יודע להכניס כסף הכי טוב.

לא נכון. זה הופיע בדרך אגב, ואולי נסחבו עם זה קצת, אבל בעיקר

@עידו300 כתב:

איך אימנו כל מודל

ואיך מודלים פועלים, ואיך הם ימשיכו לגדול, ואיך הAI ייראה בעתיד.

@עידו300 כתב:

אין לי בעיה שיכתבו, אגב. מה שלא מעניין אני פשוט מדלג.

גישה טובה. אני מסכים.

Spoiler

מסתבר שככה מנהלים פה דיון, בציטוטים...