בירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??

[א.מ.ד.]

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

וזאת מניין? זה הנתון העיקרי שדורש מקור אמין
זה שהעלות לצרכן נמוכה יותר לא אומר הרבה על עלות התפעול כשמדובר בחברה סינית בחסות ממשלתית

אין חולק על כך שעלות האימון של הסינים נמוכה בהרבה! גם אם הצליחו להבריח כמה שבבים מתקדמים, זה רק מוכיח על היעילות שלהם: הם מצליחים להגיע לתוצאות קרובות מאוד למערב עם כמה שבבים בודדים (במונחי אימון מודלי על), חלקם משומשים שהצליחו להבריח.
הנה קישור למחקר מעמיק של מכון המחקר הבריטי היוקרתי Chatham House, שמראה את הפער בין עלויות הפיתוח של הסינים לעומת המערב.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

עשרות אלפי דולרים? אשמח אם תביא מקור
זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...
אולי אתה מדבר על fine tune למודל שאז גם במערביים זה לא אמור להיות יקר במודל בלי הרבה פרמטרים (לכאורה)
ואגב, מאיפה ה"ברור שעלה פחות"? מטענות הממשל הסיני?

ברור שהסכום של עשרות אלפי דולרים הוא מוטה, וכמו שכבר כתבתי למעלה, וכנראה מתייחס ל-fine tune, אבל לפי הניתוחים במערב העלות הכוללת של האימון, כולל מודל הבסיס (DeepSeek V3) מגיעה ל-5.6 מיליון דולר, שזה ממש קצת בהשוואה לכמיליארד דולר שהושקעו באימון של GPT.
לקחתי את הסכום הזה מהמחקרים הערביים האמינים, שאתה יכול למצוא אלפי כאלו בקלות. קח לדוגמא את Epoch AI.
גם המחקרים הניציים יותר במערב, שטוענים שהעלות של 5.6 מיליון דולר היא העלות של המודל המוצלח אחרי שורת ניסיונות כושלים, מודים שזה היה לא יותר מ-100 מיליון דולר. עדיין - עשירית מהסכום במערב.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...

למה? זה חדש לך שהמערב מטומטם? המערב ידוע במשרפות המזומנים שלו, לעומת החסכוניות והמינימליזם בסין, יפן והאזור. לא חושב שמישהו ב-OpenAI התאמץ לחסוך בכסף עד החודשיים האחרונים. הם חשבו שכסף=איכות, ולא ידעו שיעילות אלגוריתמית+אופטימיזציה של הנתונים=איכות.
די מתאים למערב, ובפרט לאמריקאים להשתמש בכוח עיבוד אגרסיבי ומערכי נתונים עצומים עם פחות סינון ולחשוב שזה יעזור לנצח, בלי לנסות להתייעל.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

נו? אז מה באת לומר בזה?
וודאי שבעתיד המודלים יהיו קטנים יותר זולים יותר וחכמים בפער
לא צריך להיות מדען בינה מלאכותית כדי לומר את זה מספיק להיות עם תודעה היסטורית
אם כיום המצב הוא כזה זה כבר מדאיג אבל אני מבין שזה לא נאמר
קצת חבל שטרחת לחפש מקורות לעניין שאין לו משמעות

נשמע שלא קראת את המקורות. לא הבאתי מקורות לכך שהמודלים יהיו קטנים, זולים וחכמים יותר, אלא לכך שהסינים צפויים להתעלות על המערב עם המודלים שלהם, בשל יעילות באימון ונתונים. רק ציינתי את עניין המודלים הקטנים כדי להראות שאימון אופטימלי מביא תוצאות מטורפות.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

נו יפה - אז הם אומרים שהם גייסו 2 מליארד דולר אבל לא מספרים לך כמה סבסוד הם קיבלו מהמדינה

קודם כל חלק מהגיוס הוא אכן ממשקיעים פרטיים, אבל זו לא הנקודה, אלא כמה אפשר לייצר מה-2 מיליארד דולר האלה, ולא משנה מה המקור שלהם. כשהם מוכיחים יכולות, משקיעים פרטיים ינהרו.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

כתבתי שכלכלת סין לא הולכת למקום טוב ולכן אי אפשר לסמוך על הממשלה הסינית שתוכל לשפוך הרים של כסף גם בעתיד במקרה שהם לא ינצחו במרוץ ל AGI או איך שלא קוראים לו היום
ברור שהיא משקיעה מליארדים ב AI השאלה כמה היא מסוגלת לעשות את זה

אולי הכלכלה הסינית במדרון, אבל יש לה את הכוח לרכז את כל המשאבים בדבר אחד. בעבר זה היה בניית ערי רפאים עצומות, וכיום זה אך ורק ה-AI, שסין משקיעה בו כגלגל ההצלה הכלכלי שלה. לכן כל עוד הרצון הזה יימשך, הם ימשיכו לממן את החברות הסיניות. זה מאוד דומה להשקעה המאסיבית של כל משאבי ברית המועצות בצבא הקומוניסטי, רק שהפעם זה בפן הכלכלי.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

נראה שאני מבין את ההבדל בין צורות המחשבה שלנו
אתה מסתכל על העובדה שהם הוציאו מודל קטן יותר ושווה בביצועים לגדול
צריך לקחת בחשבון שמודל גדול הוא יקר יותר לאימון ותפעול ולכן ככל שהטכנולוגיה מתקדמת ומודלים חכמים יכולים להיות קטנים כך גם האימון שלהם זול יותר וגם חברות קטנות יכולות להשתתף במשחק
השאלה היא על אימון המודלים החזקים של נקודת זמן ספציפית - האם יש פריצת דרך שמאפשרת לאמן אותם בזול בפער משמעותי מהמודלים ששולטים בשוק והתשובה היא שזה עבד אולי פעם אחת והסיכוי שזה יחזור על עצמו פעם אחר פעם קלוש

לא הבנת את צורת המחשבה שלי. כמו שכתבתי, עניין המודלים הזעירים הוא רק דוגמא ליעילות.
לגבי המודלים החזקים של נקודת הזמן הנוכחית, המציאות היא ש-KIMI K2.5 אומן באמצעות 4.6 מיליון דולר כמו שכתוב במקור שהבאתי לעיל, לעומת המודלים המערביים שאומנו באמצעות כמיליארד דולר, והתוצאות שוות או כמעט-שוות, וזה קורה כל שבוע-שבועיים ולא משהו חד-פעמי.

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

גם גוגל ואנטרופיק לא אוהבות לבזבז כסף וגם הן וחברות מערביות נוספות חוקרות אופציות למודלים קטנים וזולים וכנראה שאם תבדוק יש יותר כסף שמושקע במערב בפיתוח מודלים כאלו מאשר בסין

אני מכיר את huggingface כמעט בעל פה, ובשנה האחרונה החברות המערביות היחידות ששמעו מהן בשורה משמעותית בתחום הם IBM עם מודלי Granite 4.0, גוגל עם Gemma 3, ו-OpenAI עם GPT OSS. הסטנדרט בקהילת r/LocalLLaMA ודומותיה הם בעיקר מודלים סיניים כמו Qwen 3 בשלל הגדלים, GLM 4.X, ועוד עשרות מעבדות סיניות. אין כמעט בשורות מערביות בתחום.
אבל שוב, המודלים הזעירים זה לא הנקודה כאן אלא רק דוגמא.

---

לסיכום, הבאתי מקורות ברורים שהמודלים הסיניים מביאים כמעט אותו דבר בפחות עלות, ולפי הצפי של המחקרים ואנשי המקצוע המערביים ייתכן מאוד שבקרוב הם יביאו יותר בפחות עלות, ואין חולק על כך שזה פחות, והרבה פחות.
אתה בעיקר מסתמך על כך ש"המערב לא מטומטם", על הכלכלה הסינית ומקורות המימון ועל השערות ללא מקורות ברורים כדי לשלול לחלוטין סיטואציה שהמודלים הסיניים ינצחו במירוץ. אני לא מבין מאיפה הביטחון לומר דברים נחרצים אודות עתיד ה-AI, כשזה התחום הכי הפכפך.

[אלי ויל]

כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

חסרים להם שבבים ומשתמשים

וכמובן חסר להם גם דאטה, שזו הסיבה שרבים סבורים שגוגל תנצח במירוץ.

[מתכנת חובב]

@א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

אני לא מבין מאיפה הביטחון לומר דברים נחרצים אודות עתיד ה-AI, כשזה התחום הכי הפכפך.

ביטחון? לאורך כל הפוסטים הדגשתי שאין לי הרבה ידע בתחום ורק שאלתי מתוך ההיגיון
אני עדיין עומד מאחורי כל מילה שכתבתי ואדרבה - תפרוך משהו שכתבתי בוודאות ואודה לך
חיפשתי רק הוכחות לטענות ונראה שבאמת קיבלתי אותם עכשיו
עבודת מחקר גדולה עשית כאן ויקח לי זמן לעבור על הכל
שאפו

[צדיק וטוב לו 0]

@אלי-ויל כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

חסר להם גם דאטה

לא חסר להם.
הם גונבים אותו בכיף.

[א.מ.ד.]

@מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

ביטחון? לאורך כל הפוסטים הדגשתי שאין לי הרבה ידע בתחום ורק שאלתי מתוך ההיגיון
אני עדיין עומד מאחורי כל מילה שכתבתי ואדרבה - תפרוך משהו שכתבתי בוודאות ואודה לך
חיפשתי רק הוכחות לטענות ונראה שבאמת קיבלתי אותם עכשיו
עבודת מחקר גדולה עשית כאן ויקח לי זמן לעבור על הכל
שאפו

באמת לקח איזה שעתיים... בעיקר לשחזר איפה ראיתי בעבר את הכתבות והמחקרים והנתונים האלו...

[מישהו12]

טוב חברים

כמו שכתבתי די פשוט להרשם לשם גם כאדם. פשוט הכל מתנהל דרך שורת הפקודה.

חבר שלי ואני נרשמנו, כתבנו פוסט - ובגלל שהצהרנו שאנחנו בני אדם היוזר והפוסט נמחקו מהר (ולא חשבנו לצלם מסך מראש).

אז נרשמנו שוב.
הנה הפוסט למקרה שעוד לא נמחק
https://www.moltbook.com/post/69b1708b-84cf-40fc-b325-0453cab05815

אז לכו ותדעו כמה ממחוללי המהומות שם היו בכלל בני אדם ממש.

Spoiler

אגב, תוך שניות היו לנו תגובות - בספרדית.

מצרף תמונה ותרגום למי שרוצה

[aiib]

היה קשה לעקוב אחרי כל הפוסטים כאן, אבל אם כבר לא הסבירו את זה, אז קראתי מישהו שבדק איך זה בדיוק עובד, ההסבר בסך הכל פשוט, זה כמו לתת לGPT לשוחח עם ג'ימיני... הם לא יגמרו לדבר... בעצם נתנו להם קובץ פקודות, שאומר, שכל זמן מסויים אם הם לא הגיבו הם צריכים להגיב, סגנון התגובה, למי להגיב, וכו' וכו', ככה שאין כאן באמת משהו אמיתי שעומד מאחורי זה כי הכל מתוכנת מראש ואין כאן משהו באמת יותר מרגש מאשר הAI שאנחנו כבר מכירים.

[א. ד. ג.]

@aiib כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

ואין כאן משהו באמת יותר מרגש מאשר הAI שאנחנו כבר מכירים.

@מייבין-במקצת כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

כשליוצר האנושי אין מושג איזה שינויים הוא עושה שם

[aiib]

@א.-ד.-ג. לא בטוח שהבנתי את תגובתך.

[טשיקאוור ניוז]

@מישהו12
יש סיכוי אתה מסביר בדיוק איך להירשם שם ולכתוב פוסטים?

[צדיק תמים]

https://www.wiz.io/blog/exposed-moltbook-database-reveals-millions-of-api-keys
לדוגמה במהלך הניסוי הם הריצו לולאה שרשמה מליון "בוטים" חדשים ואף אחד לא חסם או מחק

[מישהו12]

@טשיקאוור-ניוז זה מאוד פשוט.
תריץ בטרמינל לינוקס את הפקודה שכתוב שם לעשות לבוט, תקבל הוראות מופרטות מאוד מה הלאה.