דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. בירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??

בירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
128 פוסטים 30 כותבים 2.6k צפיות 28 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • מתכנת חובבמ מתכנת חובב

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    אבל ייתכן שהיא היחידה שתגיע לקו הסיום... כולם רואים עכשיו את מצוקת המזומנים של open ai

    הם לא היחידים בצמרת המודלים המערביים
    לגוגל יש ערמות מזומנים שלא נגמרות וכנ"ל לחברות שתומכות \ יוכלו לתמוך באנתרופיק

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    מה שגורם להם לעשות טעויות עם פרסומות וכדו' שגורמים לנהירה המונית לכלים מתחרים...

    זה בסוף יקרה בכל מקום אז לא רלוונטי כל כך לעכשיו

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    די ברור שחברות המייצרות מודלי על בעלות של כמה עשרות אלפי דולרים ייגברו על חברות שמייצרות מודלים קצת יותר טובים בעלות של מיליארדי דולרים

    קרה? אני לא בטוח ולמעשה די בטוח שאף אחד לא אימן מודל ברמה של GPT-4o בעלות של עשרות אלפי דולרים בלבד
    אין היגיון שהחברות הסיניות יגיעו פעם אחרי פעם להישגים שהחברות המערביות לא יצליחו לשחזר
    אני אמנם לא מעודכן כל כך היום אבל אני זוכר שקצת אחרי שדיפסיק התפוצץ עלו טענות שהייתה רמאות שאכן קיבלה אישוש לא מזמן כשהתברר ששבבים מתקדמים הוברחו לסין

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    ולא רק אני אומר את זה אלא חבר'ה שקצת יותר עמוק בתחום כמו מנכ"ל Nvidia ואנשי מקצוע רבים במערב.

    הם אמרו שקרה או שעלול לקרות?
    ואגב קצת מוזר לי שמנכ"ל אנבידיה יאמר דבר כזה שבוודאות יוריד לו את המניה
    אבל אדרבה אולי קרה - אשמח אם תוכל לשלוח קישור

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    אגב בשבוע האחרון יצא Kimi K2.5, שמשתווה ברמת ה-api ל-Claud Opus 4.7 בעשירית מהתמחור. זה כבר די דרמטי.

    קלוד יקרים כי הם לא חברת ענק
    ומאחורי Kimi לא ברור מי עומד ומי מממן
    ואגב אשמח לדעת מאיפה הנתונים שלך כי ב LLMarena נראה אחרת

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    לפי מה שידוע לי לא חסר לממשלה הסינית כסף...

    אז לא ידוע מספיק...

    @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    LFM2.5 1.2B עולה על GPT 3.5 שהיה בעל 375B פרמטרים, ברוב מדדי הביצועים. ולא חסר דוגמאות נוספות.

    GPT 3.5 הושק לפני יותר מ 3 שנים - הפרש שהוא נצח במונחי התקדמות הטכנולוגיה הזאת

    בכל אופן כאמור אין לי ידע ספציפי אבל אשמח שאם יש לך תתן אליו מקורות

    א.מ.ד.א מנותק
    א.מ.ד.א מנותק
    א.מ.ד.
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #115

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    הם לא היחידים בצמרת המודלים המערביים
    לגוגל יש ערמות מזומנים שלא נגמרות וכנ"ל לחברות שתומכות \ יוכלו לתמוך באנתרופיק

    לא אמרתי שהחברות המערביות ייקרסו, רק אומר שהעובדה שהחברות הסיניות חסכוניות יותר, היא דבר שיש לשקלל.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    זה בסוף יקרה בכל מקום אז לא רלוונטי כל כך לעכשיו

    המודל הכלכלי של Gemini ו-Claude, או יותר נכון של גוגל ואנתרופיק שונה לגמרי משל OpenAI (שנראה שבכלל לא ממש קיים...). כרגע גוגל טוענים שלא ישלבו פרסומות בעתיד הנראה לעין, ואנתרופיק לא אמורים להגיע לזה כי עיקר השימוש שלהם הוא בקידוד.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    קרה? אני לא בטוח ולמעשה די בטוח שאף אחד לא אימן מודל ברמה של GPT-4o בעלות של עשרות אלפי דולרים בלבד
    אין היגיון שהחברות הסיניות יגיעו פעם אחרי פעם להישגים שהחברות המערביות לא יצליחו לשחזר
    אני אמנם לא מעודכן כל כך היום אבל אני זוכר שקצת אחרי שדיפסיק התפוצץ עלו טענות שהייתה רמאות שאכן קיבלה אישוש לא מזמן כשהתברר ששבבים מתקדמים הוברחו לסין

    קורה ממש עכשיו. גם אם דיפסיק הצליחו להבריח שבבים מתקדמים, עדיין ברור שעלויות האימון היו נמוכות משמעותית משל המודלים המערביים, עם תוצאות מאוד קרובות. חוץ מזה שדיפסיק R1 כרגע זה סיפור עתיק, ואני מדבר בעיקר על המודלים שיוצאים כיום בערך אחת לשבוע מסין, כולל דיפסיק V3.2.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    הם אמרו שקרה או שעלול לקרות?

    שצפוי לקרות.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    ואגב קצת מוזר לי שמנכ"ל אנבידיה יאמר דבר כזה שבוודאות יוריד לו את המניה

    הוא מזהיר את המערב מפני מנוחה על זרי הדפנה. הרווח המיידי הוא רכישת שבבים נוספים בהיקפים אדירים ע"י חברות מערביות כדי לנצח במירוץ...

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    אבל אדרבה אולי קרה - אשמח אם תוכל לשלוח קישור

    הנה קישורים לאזהרות של בכירים בתעשיית ה-AI המערבית:
    ג'נסן הואנג מנכ"ל Nvidia:
    קישור
    קישור

    יאן לקון, מדען ה-AI הראשי של מטא לשעבר:
    קישור

    דמיס האסאביס, מנכ"ל Google DeepMind:
    קישור

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    ומאחורי Kimi לא ברור מי עומד ומי מממן

    ממשלת סין, כמו כל המודלים הסיניים.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    ואגב אשמח לדעת מאיפה הנתונים שלך כי ב LLMarena נראה אחרת

    vertu
    design arena (מקביל ל-LM arena)
    open router - מראה תמחור זול יותר
    בקלות תמא מקורות נוספים. כמובן, כל מדד מראה תוצאות קצת שונות, אבל המגמה ברורה.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    אז לא ידוע מספיק...

    אז תחקור את הנושא... המודל הכלכלי הסיני שונה משל חברות ה-AI המערביות. הממשלה הסינית היא בעצם קרן ההון סיכון הגדולה בעולם! סין השקיעה בשנים האחרונות 200 מיליארד דולר בחברות ה-AI הסיניות, וזה משמש אות למשקיעי ענק פרטיים (כמו אליבאבא וטנסנט) להשקיע גם הם בחברות הללו. לדוגמא Moonshot AI, מפתחת KIMI, גייסה רק בינואר 2026 500 מיליון דולר, וכרגע יש לה ייתרות מזומן של 1.4 מיליארד דולר, שזה סכום עצום לסטארטאפ טרי. הסטארטאפים הסיניים גם מתמקדים ביעילות כלכלית ואלגוריתמית, כך שכל דולר בעצם שווה יותר. בנוסף, הממשלה הסינית מסבסדת משמעותית את עלות החשמל והמים לחברות ה-AI, שזה עיקר ההוצאות בחברות ה-AI המערביות. רוב הכסף הסיני של חברות ה-AI הולך ל"שוחד" להשגת שבבים מתקדמים או לייצור עצמי של שבבים.

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    GPT 3.5 הושק לפני יותר מ 3 שנים - הפרש שהוא נצח במונחי התקדמות הטכנולוגיה הזאת

    אבל בכל זאת, LFM2.5 (שהוא דווקא כן מערבי - יפני) קטן פי 300 ויותר מ-GPT 3.5, ובכל זאת עולה עליו...

    @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

    בכל אופן כאמור אין לי ידע ספציפי אבל אשמח שאם יש לך תתן אליו מקורות

    במבחני מתמטיקה לוגיקה כמו GSM8K ו-MATH 500, המודל LFM2.5 מקבל כ-88%, בעוד GPT 3.5 מקבל כ-50%.
    גם בהשוואה ל-GPT 4, שיצא לפני שנתיים, אמנם LFM2.5 פחות טוב בידע מפאת גודלו הזעיר, אבל במבחני לוגיקה, היגיון ופתרון בעיות הוא משתווה אליו.

    מפתח אפליקציות אנדרואיד
    em0548438097@gmail.com

    מתכנת חובבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • א.מ.ד.א א.מ.ד.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      הם לא היחידים בצמרת המודלים המערביים
      לגוגל יש ערמות מזומנים שלא נגמרות וכנ"ל לחברות שתומכות \ יוכלו לתמוך באנתרופיק

      לא אמרתי שהחברות המערביות ייקרסו, רק אומר שהעובדה שהחברות הסיניות חסכוניות יותר, היא דבר שיש לשקלל.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      זה בסוף יקרה בכל מקום אז לא רלוונטי כל כך לעכשיו

      המודל הכלכלי של Gemini ו-Claude, או יותר נכון של גוגל ואנתרופיק שונה לגמרי משל OpenAI (שנראה שבכלל לא ממש קיים...). כרגע גוגל טוענים שלא ישלבו פרסומות בעתיד הנראה לעין, ואנתרופיק לא אמורים להגיע לזה כי עיקר השימוש שלהם הוא בקידוד.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      קרה? אני לא בטוח ולמעשה די בטוח שאף אחד לא אימן מודל ברמה של GPT-4o בעלות של עשרות אלפי דולרים בלבד
      אין היגיון שהחברות הסיניות יגיעו פעם אחרי פעם להישגים שהחברות המערביות לא יצליחו לשחזר
      אני אמנם לא מעודכן כל כך היום אבל אני זוכר שקצת אחרי שדיפסיק התפוצץ עלו טענות שהייתה רמאות שאכן קיבלה אישוש לא מזמן כשהתברר ששבבים מתקדמים הוברחו לסין

      קורה ממש עכשיו. גם אם דיפסיק הצליחו להבריח שבבים מתקדמים, עדיין ברור שעלויות האימון היו נמוכות משמעותית משל המודלים המערביים, עם תוצאות מאוד קרובות. חוץ מזה שדיפסיק R1 כרגע זה סיפור עתיק, ואני מדבר בעיקר על המודלים שיוצאים כיום בערך אחת לשבוע מסין, כולל דיפסיק V3.2.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      הם אמרו שקרה או שעלול לקרות?

      שצפוי לקרות.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      ואגב קצת מוזר לי שמנכ"ל אנבידיה יאמר דבר כזה שבוודאות יוריד לו את המניה

      הוא מזהיר את המערב מפני מנוחה על זרי הדפנה. הרווח המיידי הוא רכישת שבבים נוספים בהיקפים אדירים ע"י חברות מערביות כדי לנצח במירוץ...

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      אבל אדרבה אולי קרה - אשמח אם תוכל לשלוח קישור

      הנה קישורים לאזהרות של בכירים בתעשיית ה-AI המערבית:
      ג'נסן הואנג מנכ"ל Nvidia:
      קישור
      קישור

      יאן לקון, מדען ה-AI הראשי של מטא לשעבר:
      קישור

      דמיס האסאביס, מנכ"ל Google DeepMind:
      קישור

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      ומאחורי Kimi לא ברור מי עומד ומי מממן

      ממשלת סין, כמו כל המודלים הסיניים.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      ואגב אשמח לדעת מאיפה הנתונים שלך כי ב LLMarena נראה אחרת

      vertu
      design arena (מקביל ל-LM arena)
      open router - מראה תמחור זול יותר
      בקלות תמא מקורות נוספים. כמובן, כל מדד מראה תוצאות קצת שונות, אבל המגמה ברורה.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      אז לא ידוע מספיק...

      אז תחקור את הנושא... המודל הכלכלי הסיני שונה משל חברות ה-AI המערביות. הממשלה הסינית היא בעצם קרן ההון סיכון הגדולה בעולם! סין השקיעה בשנים האחרונות 200 מיליארד דולר בחברות ה-AI הסיניות, וזה משמש אות למשקיעי ענק פרטיים (כמו אליבאבא וטנסנט) להשקיע גם הם בחברות הללו. לדוגמא Moonshot AI, מפתחת KIMI, גייסה רק בינואר 2026 500 מיליון דולר, וכרגע יש לה ייתרות מזומן של 1.4 מיליארד דולר, שזה סכום עצום לסטארטאפ טרי. הסטארטאפים הסיניים גם מתמקדים ביעילות כלכלית ואלגוריתמית, כך שכל דולר בעצם שווה יותר. בנוסף, הממשלה הסינית מסבסדת משמעותית את עלות החשמל והמים לחברות ה-AI, שזה עיקר ההוצאות בחברות ה-AI המערביות. רוב הכסף הסיני של חברות ה-AI הולך ל"שוחד" להשגת שבבים מתקדמים או לייצור עצמי של שבבים.

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      GPT 3.5 הושק לפני יותר מ 3 שנים - הפרש שהוא נצח במונחי התקדמות הטכנולוגיה הזאת

      אבל בכל זאת, LFM2.5 (שהוא דווקא כן מערבי - יפני) קטן פי 300 ויותר מ-GPT 3.5, ובכל זאת עולה עליו...

      @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      בכל אופן כאמור אין לי ידע ספציפי אבל אשמח שאם יש לך תתן אליו מקורות

      במבחני מתמטיקה לוגיקה כמו GSM8K ו-MATH 500, המודל LFM2.5 מקבל כ-88%, בעוד GPT 3.5 מקבל כ-50%.
      גם בהשוואה ל-GPT 4, שיצא לפני שנתיים, אמנם LFM2.5 פחות טוב בידע מפאת גודלו הזעיר, אבל במבחני לוגיקה, היגיון ופתרון בעיות הוא משתווה אליו.

      מתכנת חובבמ מנותק
      מתכנת חובבמ מנותק
      מתכנת חובב
      מדריכים
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #116

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      לא אמרתי שהחברות המערביות ייקרסו, רק אומר שהעובדה שהחברות הסיניות חסכוניות יותר, היא דבר שיש לשקלל.

      וזאת מניין? זה הנתון העיקרי שדורש מקור אמין
      זה שהעלות לצרכן נמוכה יותר לא אומר הרבה על עלות התפעול כשמדובר בחברה סינית בחסות ממשלתית

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      המודל הכלכלי של Gemini ו-Claude, או יותר נכון של גוגל ואנתרופיק שונה לגמרי משל OpenAI (שנראה שבכלל לא ממש קיים...). כרגע גוגל טוענים שלא ישלבו פרסומות בעתיד הנראה לעין, ואנתרופיק לא אמורים להגיע לזה כי עיקר השימוש שלהם הוא בקידוד.

      כוונתי הייתה למודלים הפופולריים בציבור הרחב - ג'מיני גרוק דיפסיק chatGPT וכו' - בשלב כזה או אחר כולם יתחילו לשלב פרסומות בלי צל של ספק (לאמירות של גוגל בעניין אין הרבה ערך - חכה שנתיים ונראה מה יאמרו)

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      קורה ממש עכשיו. גם אם דיפסיק הצליחו להבריח שבבים מתקדמים, עדיין ברור שעלויות האימון היו נמוכות משמעותית משל המודלים המערביים, עם תוצאות מאוד קרובות. חוץ מזה שדיפסיק R1 כרגע זה סיפור עתיק, ואני מדבר בעיקר על המודלים שיוצאים כיום בערך אחת לשבוע מסין, כולל דיפסיק V3.2.

      עשרות אלפי דולרים? אשמח אם תביא מקור
      זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...
      אולי אתה מדבר על fine tune למודל שאז גם במערביים זה לא אמור להיות יקר במודל בלי הרבה פרמטרים (לכאורה)
      ואגב, מאיפה ה"ברור שעלה פחות"? מטענות הממשל הסיני?

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      שצפוי לקרות.

      נו? אז מה באת לומר בזה?
      וודאי שבעתיד המודלים יהיו קטנים יותר זולים יותר וחכמים בפער
      לא צריך להיות מדען בינה מלאכותית כדי לומר את זה מספיק להיות עם תודעה היסטורית
      אם כיום המצב הוא כזה זה כבר מדאיג אבל אני מבין שזה לא נאמר
      קצת חבל שטרחת לחפש מקורות לעניין שאין לו משמעות

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      ממשלת סין, כמו כל המודלים הסיניים.

      נו יפה - אז הם אומרים שהם גייסו 2 מליארד דולר אבל לא מספרים לך כמה סבסוד הם קיבלו מהמדינה

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      אז תחקור את הנושא... המודל הכלכלי הסיני שונה משל חברות ה-AI המערביות. הממשלה הסינית היא בעצם קרן ההון סיכון הגדולה בעולם! סין השקיעה בשנים האחרונות 200 מיליארד דולר בחברות ה-AI הסיניות, וזה משמש אות למשקיעי ענק פרטיים (כמו אליבאבא וטנסנט) להשקיע גם הם בחברות הללו. לדוגמא Moonshot AI, מפתחת KIMI, גייסה רק בינואר 2026 500 מיליון דולר, וכרגע יש לה ייתרות מזומן של 1.4 מיליארד דולר, שזה סכום עצום לסטארטאפ טרי. הסטארטאפים הסיניים גם מתמקדים ביעילות כלכלית ואלגוריתמית, כך שכל דולר בעצם שווה יותר. בנוסף, הממשלה הסינית מסבסדת משמעותית את עלות החשמל והמים לחברות ה-AI, שזה עיקר ההוצאות בחברות ה-AI המערביות. רוב הכסף הסיני של חברות ה-AI הולך ל"שוחד" להשגת שבבים מתקדמים או לייצור עצמי של שבבים.

      שוב לא הבנתי מה באת לומר
      כתבתי שכלכלת סין לא הולכת למקום טוב ולכן אי אפשר לסמוך על הממשלה הסינית שתוכל לשפוך הרים של כסף גם בעתיד במקרה שהם לא ינצחו במרוץ ל AGI או איך שלא קוראים לו היום
      ברור שהיא משקיעה מליארדים ב AI השאלה כמה היא מסוגלת לעשות את זה

      @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

      אבל בכל זאת, LFM2.5 (שהוא דווקא כן מערבי - יפני) קטן פי 300 ויותר מ-GPT 3.5, ובכל זאת עולה עליו...

      נראה שאני מבין את ההבדל בין צורות המחשבה שלנו
      אתה מסתכל על העובדה שהם הוציאו מודל קטן יותר ושווה בביצועים לגדול
      צריך לקחת בחשבון שמודל גדול הוא יקר יותר לאימון ותפעול ולכן ככל שהטכנולוגיה מתקדמת ומודלים חכמים יכולים להיות קטנים כך גם האימון שלהם זול יותר וגם חברות קטנות יכולות להשתתף במשחק
      השאלה היא על אימון המודלים החזקים של נקודת זמן ספציפית - האם יש פריצת דרך שמאפשרת לאמן אותם בזול בפער משמעותי מהמודלים ששולטים בשוק והתשובה היא שזה עבד אולי פעם אחת והסיכוי שזה יחזור על עצמו פעם אחר פעם קלוש
      גם גוגל ואנטרופיק לא אוהבות לבזבז כסף וגם הן וחברות מערביות נוספות חוקרות אופציות למודלים קטנים וזולים וכנראה שאם תבדוק יש יותר כסף שמושקע במערב בפיתוח מודלים כאלו מאשר בסין

      צריך עזרה בשחזור מידע? ייעוץ? egozkokus1@gmail.com

      א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
      2
      • מתכנת חובבמ מתכנת חובב

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        לא אמרתי שהחברות המערביות ייקרסו, רק אומר שהעובדה שהחברות הסיניות חסכוניות יותר, היא דבר שיש לשקלל.

        וזאת מניין? זה הנתון העיקרי שדורש מקור אמין
        זה שהעלות לצרכן נמוכה יותר לא אומר הרבה על עלות התפעול כשמדובר בחברה סינית בחסות ממשלתית

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        המודל הכלכלי של Gemini ו-Claude, או יותר נכון של גוגל ואנתרופיק שונה לגמרי משל OpenAI (שנראה שבכלל לא ממש קיים...). כרגע גוגל טוענים שלא ישלבו פרסומות בעתיד הנראה לעין, ואנתרופיק לא אמורים להגיע לזה כי עיקר השימוש שלהם הוא בקידוד.

        כוונתי הייתה למודלים הפופולריים בציבור הרחב - ג'מיני גרוק דיפסיק chatGPT וכו' - בשלב כזה או אחר כולם יתחילו לשלב פרסומות בלי צל של ספק (לאמירות של גוגל בעניין אין הרבה ערך - חכה שנתיים ונראה מה יאמרו)

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        קורה ממש עכשיו. גם אם דיפסיק הצליחו להבריח שבבים מתקדמים, עדיין ברור שעלויות האימון היו נמוכות משמעותית משל המודלים המערביים, עם תוצאות מאוד קרובות. חוץ מזה שדיפסיק R1 כרגע זה סיפור עתיק, ואני מדבר בעיקר על המודלים שיוצאים כיום בערך אחת לשבוע מסין, כולל דיפסיק V3.2.

        עשרות אלפי דולרים? אשמח אם תביא מקור
        זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...
        אולי אתה מדבר על fine tune למודל שאז גם במערביים זה לא אמור להיות יקר במודל בלי הרבה פרמטרים (לכאורה)
        ואגב, מאיפה ה"ברור שעלה פחות"? מטענות הממשל הסיני?

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        שצפוי לקרות.

        נו? אז מה באת לומר בזה?
        וודאי שבעתיד המודלים יהיו קטנים יותר זולים יותר וחכמים בפער
        לא צריך להיות מדען בינה מלאכותית כדי לומר את זה מספיק להיות עם תודעה היסטורית
        אם כיום המצב הוא כזה זה כבר מדאיג אבל אני מבין שזה לא נאמר
        קצת חבל שטרחת לחפש מקורות לעניין שאין לו משמעות

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        ממשלת סין, כמו כל המודלים הסיניים.

        נו יפה - אז הם אומרים שהם גייסו 2 מליארד דולר אבל לא מספרים לך כמה סבסוד הם קיבלו מהמדינה

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        אז תחקור את הנושא... המודל הכלכלי הסיני שונה משל חברות ה-AI המערביות. הממשלה הסינית היא בעצם קרן ההון סיכון הגדולה בעולם! סין השקיעה בשנים האחרונות 200 מיליארד דולר בחברות ה-AI הסיניות, וזה משמש אות למשקיעי ענק פרטיים (כמו אליבאבא וטנסנט) להשקיע גם הם בחברות הללו. לדוגמא Moonshot AI, מפתחת KIMI, גייסה רק בינואר 2026 500 מיליון דולר, וכרגע יש לה ייתרות מזומן של 1.4 מיליארד דולר, שזה סכום עצום לסטארטאפ טרי. הסטארטאפים הסיניים גם מתמקדים ביעילות כלכלית ואלגוריתמית, כך שכל דולר בעצם שווה יותר. בנוסף, הממשלה הסינית מסבסדת משמעותית את עלות החשמל והמים לחברות ה-AI, שזה עיקר ההוצאות בחברות ה-AI המערביות. רוב הכסף הסיני של חברות ה-AI הולך ל"שוחד" להשגת שבבים מתקדמים או לייצור עצמי של שבבים.

        שוב לא הבנתי מה באת לומר
        כתבתי שכלכלת סין לא הולכת למקום טוב ולכן אי אפשר לסמוך על הממשלה הסינית שתוכל לשפוך הרים של כסף גם בעתיד במקרה שהם לא ינצחו במרוץ ל AGI או איך שלא קוראים לו היום
        ברור שהיא משקיעה מליארדים ב AI השאלה כמה היא מסוגלת לעשות את זה

        @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        אבל בכל זאת, LFM2.5 (שהוא דווקא כן מערבי - יפני) קטן פי 300 ויותר מ-GPT 3.5, ובכל זאת עולה עליו...

        נראה שאני מבין את ההבדל בין צורות המחשבה שלנו
        אתה מסתכל על העובדה שהם הוציאו מודל קטן יותר ושווה בביצועים לגדול
        צריך לקחת בחשבון שמודל גדול הוא יקר יותר לאימון ותפעול ולכן ככל שהטכנולוגיה מתקדמת ומודלים חכמים יכולים להיות קטנים כך גם האימון שלהם זול יותר וגם חברות קטנות יכולות להשתתף במשחק
        השאלה היא על אימון המודלים החזקים של נקודת זמן ספציפית - האם יש פריצת דרך שמאפשרת לאמן אותם בזול בפער משמעותי מהמודלים ששולטים בשוק והתשובה היא שזה עבד אולי פעם אחת והסיכוי שזה יחזור על עצמו פעם אחר פעם קלוש
        גם גוגל ואנטרופיק לא אוהבות לבזבז כסף וגם הן וחברות מערביות נוספות חוקרות אופציות למודלים קטנים וזולים וכנראה שאם תבדוק יש יותר כסף שמושקע במערב בפיתוח מודלים כאלו מאשר בסין

        א.מ.ד.א מנותק
        א.מ.ד.א מנותק
        א.מ.ד.
        כתב נערך לאחרונה על ידי א.מ.ד.
        #117

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        וזאת מניין? זה הנתון העיקרי שדורש מקור אמין
        זה שהעלות לצרכן נמוכה יותר לא אומר הרבה על עלות התפעול כשמדובר בחברה סינית בחסות ממשלתית

        אין חולק על כך שעלות האימון של הסינים נמוכה בהרבה! גם אם הצליחו להבריח כמה שבבים מתקדמים, זה רק מוכיח על היעילות שלהם: הם מצליחים להגיע לתוצאות קרובות מאוד למערב עם כמה שבבים בודדים (במונחי אימון מודלי על), חלקם משומשים שהצליחו להבריח.
        הנה קישור למחקר מעמיק של מכון המחקר הבריטי היוקרתי Chatham House, שמראה את הפער בין עלויות הפיתוח של הסינים לעומת המערב.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        עשרות אלפי דולרים? אשמח אם תביא מקור
        זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...
        אולי אתה מדבר על fine tune למודל שאז גם במערביים זה לא אמור להיות יקר במודל בלי הרבה פרמטרים (לכאורה)
        ואגב, מאיפה ה"ברור שעלה פחות"? מטענות הממשל הסיני?

        ברור שהסכום של עשרות אלפי דולרים הוא מוטה, וכמו שכבר כתבתי למעלה, וכנראה מתייחס ל-fine tune, אבל לפי הניתוחים במערב העלות הכוללת של האימון, כולל מודל הבסיס (DeepSeek V3) מגיעה ל-5.6 מיליון דולר, שזה ממש קצת בהשוואה לכמיליארד דולר שהושקעו באימון של GPT.
        לקחתי את הסכום הזה מהמחקרים הערביים האמינים, שאתה יכול למצוא אלפי כאלו בקלות. קח לדוגמא את Epoch AI.
        גם המחקרים הניציים יותר במערב, שטוענים שהעלות של 5.6 מיליון דולר היא העלות של המודל המוצלח אחרי שורת ניסיונות כושלים, מודים שזה היה לא יותר מ-100 מיליון דולר. עדיין - עשירית מהסכום במערב.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...

        למה? זה חדש לך שהמערב מטומטם? המערב ידוע במשרפות המזומנים שלו, לעומת החסכוניות והמינימליזם בסין, יפן והאזור. לא חושב שמישהו ב-OpenAI התאמץ לחסוך בכסף עד החודשיים האחרונים. הם חשבו שכסף=איכות, ולא ידעו שיעילות אלגוריתמית+אופטימיזציה של הנתונים=איכות.
        די מתאים למערב, ובפרט לאמריקאים להשתמש בכוח עיבוד אגרסיבי ומערכי נתונים עצומים עם פחות סינון ולחשוב שזה יעזור לנצח, בלי לנסות להתייעל.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        נו? אז מה באת לומר בזה?
        וודאי שבעתיד המודלים יהיו קטנים יותר זולים יותר וחכמים בפער
        לא צריך להיות מדען בינה מלאכותית כדי לומר את זה מספיק להיות עם תודעה היסטורית
        אם כיום המצב הוא כזה זה כבר מדאיג אבל אני מבין שזה לא נאמר
        קצת חבל שטרחת לחפש מקורות לעניין שאין לו משמעות

        נשמע שלא קראת את המקורות. לא הבאתי מקורות לכך שהמודלים יהיו קטנים, זולים וחכמים יותר, אלא לכך שהסינים צפויים להתעלות על המערב עם המודלים שלהם, בשל יעילות באימון ונתונים. רק ציינתי את עניין המודלים הקטנים כדי להראות שאימון אופטימלי מביא תוצאות מטורפות.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        נו יפה - אז הם אומרים שהם גייסו 2 מליארד דולר אבל לא מספרים לך כמה סבסוד הם קיבלו מהמדינה

        קודם כל חלק מהגיוס הוא אכן ממשקיעים פרטיים, אבל זו לא הנקודה, אלא כמה אפשר לייצר מה-2 מיליארד דולר האלה, ולא משנה מה המקור שלהם. כשהם מוכיחים יכולות, משקיעים פרטיים ינהרו.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        כתבתי שכלכלת סין לא הולכת למקום טוב ולכן אי אפשר לסמוך על הממשלה הסינית שתוכל לשפוך הרים של כסף גם בעתיד במקרה שהם לא ינצחו במרוץ ל AGI או איך שלא קוראים לו היום
        ברור שהיא משקיעה מליארדים ב AI השאלה כמה היא מסוגלת לעשות את זה

        אולי הכלכלה הסינית במדרון, אבל יש לה את הכוח לרכז את כל המשאבים בדבר אחד. בעבר זה היה בניית ערי רפאים עצומות, וכיום זה אך ורק ה-AI, שסין משקיעה בו כגלגל ההצלה הכלכלי שלה. לכן כל עוד הרצון הזה יימשך, הם ימשיכו לממן את החברות הסיניות. זה מאוד דומה להשקעה המאסיבית של כל משאבי ברית המועצות בצבא הקומוניסטי, רק שהפעם זה בפן הכלכלי.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        נראה שאני מבין את ההבדל בין צורות המחשבה שלנו
        אתה מסתכל על העובדה שהם הוציאו מודל קטן יותר ושווה בביצועים לגדול
        צריך לקחת בחשבון שמודל גדול הוא יקר יותר לאימון ותפעול ולכן ככל שהטכנולוגיה מתקדמת ומודלים חכמים יכולים להיות קטנים כך גם האימון שלהם זול יותר וגם חברות קטנות יכולות להשתתף במשחק
        השאלה היא על אימון המודלים החזקים של נקודת זמן ספציפית - האם יש פריצת דרך שמאפשרת לאמן אותם בזול בפער משמעותי מהמודלים ששולטים בשוק והתשובה היא שזה עבד אולי פעם אחת והסיכוי שזה יחזור על עצמו פעם אחר פעם קלוש

        לא הבנת את צורת המחשבה שלי. כמו שכתבתי, עניין המודלים הזעירים הוא רק דוגמא ליעילות.
        לגבי המודלים החזקים של נקודת הזמן הנוכחית, המציאות היא ש-KIMI K2.5 אומן באמצעות 4.6 מיליון דולר כמו שכתוב במקור שהבאתי לעיל, לעומת המודלים המערביים שאומנו באמצעות כמיליארד דולר, והתוצאות שוות או כמעט-שוות, וזה קורה כל שבוע-שבועיים ולא משהו חד-פעמי.

        @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

        גם גוגל ואנטרופיק לא אוהבות לבזבז כסף וגם הן וחברות מערביות נוספות חוקרות אופציות למודלים קטנים וזולים וכנראה שאם תבדוק יש יותר כסף שמושקע במערב בפיתוח מודלים כאלו מאשר בסין

        אני מכיר את huggingface כמעט בעל פה, ובשנה האחרונה החברות המערביות היחידות ששמעו מהן בשורה משמעותית בתחום הם IBM עם מודלי Granite 4.0, גוגל עם Gemma 3, ו-OpenAI עם GPT OSS. הסטנדרט בקהילת r/LocalLLaMA ודומותיה הם בעיקר מודלים סיניים כמו Qwen 3 בשלל הגדלים, GLM 4.X, ועוד עשרות מעבדות סיניות. אין כמעט בשורות מערביות בתחום.
        אבל שוב, המודלים הזעירים זה לא הנקודה כאן אלא רק דוגמא.


        לסיכום, הבאתי מקורות ברורים שהמודלים הסיניים מביאים כמעט אותו דבר בפחות עלות, ולפי הצפי של המחקרים ואנשי המקצוע המערביים ייתכן מאוד שבקרוב הם יביאו יותר בפחות עלות, ואין חולק על כך שזה פחות, והרבה פחות.
        אתה בעיקר מסתמך על כך ש"המערב לא מטומטם", על הכלכלה הסינית ומקורות המימון ועל השערות ללא מקורות ברורים כדי לשלול לחלוטין סיטואציה שהמודלים הסיניים ינצחו במירוץ. אני לא מבין מאיפה הביטחון לומר דברים נחרצים אודות עתיד ה-AI, כשזה התחום הכי הפכפך.

        מפתח אפליקציות אנדרואיד
        em0548438097@gmail.com

        מתכנת חובבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • א אלי ויל

          לא חסר לממשלה הסינית או לחברת סיניות גדולות כסף, חסרים להם שבבים, וחסר לחברות הסיניות אמון של אנשים מהמערב שיסכימו שיהיה אצלם מידע רגיש שלהם

          א מנותק
          א מנותק
          אלי ויל
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #118

          כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

          חסרים להם שבבים ומשתמשים

          וכמובן חסר להם גם דאטה, שזו הסיבה שרבים סבורים שגוגל תנצח במירוץ.

          צ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • א.מ.ד.א א.מ.ד.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            וזאת מניין? זה הנתון העיקרי שדורש מקור אמין
            זה שהעלות לצרכן נמוכה יותר לא אומר הרבה על עלות התפעול כשמדובר בחברה סינית בחסות ממשלתית

            אין חולק על כך שעלות האימון של הסינים נמוכה בהרבה! גם אם הצליחו להבריח כמה שבבים מתקדמים, זה רק מוכיח על היעילות שלהם: הם מצליחים להגיע לתוצאות קרובות מאוד למערב עם כמה שבבים בודדים (במונחי אימון מודלי על), חלקם משומשים שהצליחו להבריח.
            הנה קישור למחקר מעמיק של מכון המחקר הבריטי היוקרתי Chatham House, שמראה את הפער בין עלויות הפיתוח של הסינים לעומת המערב.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            עשרות אלפי דולרים? אשמח אם תביא מקור
            זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...
            אולי אתה מדבר על fine tune למודל שאז גם במערביים זה לא אמור להיות יקר במודל בלי הרבה פרמטרים (לכאורה)
            ואגב, מאיפה ה"ברור שעלה פחות"? מטענות הממשל הסיני?

            ברור שהסכום של עשרות אלפי דולרים הוא מוטה, וכמו שכבר כתבתי למעלה, וכנראה מתייחס ל-fine tune, אבל לפי הניתוחים במערב העלות הכוללת של האימון, כולל מודל הבסיס (DeepSeek V3) מגיעה ל-5.6 מיליון דולר, שזה ממש קצת בהשוואה לכמיליארד דולר שהושקעו באימון של GPT.
            לקחתי את הסכום הזה מהמחקרים הערביים האמינים, שאתה יכול למצוא אלפי כאלו בקלות. קח לדוגמא את Epoch AI.
            גם המחקרים הניציים יותר במערב, שטוענים שהעלות של 5.6 מיליון דולר היא העלות של המודל המוצלח אחרי שורת ניסיונות כושלים, מודים שזה היה לא יותר מ-100 מיליון דולר. עדיין - עשירית מהסכום במערב.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            זה מוציא את המערב מטומטם ממש וזה דבר מטומטם להגיד אז...

            למה? זה חדש לך שהמערב מטומטם? המערב ידוע במשרפות המזומנים שלו, לעומת החסכוניות והמינימליזם בסין, יפן והאזור. לא חושב שמישהו ב-OpenAI התאמץ לחסוך בכסף עד החודשיים האחרונים. הם חשבו שכסף=איכות, ולא ידעו שיעילות אלגוריתמית+אופטימיזציה של הנתונים=איכות.
            די מתאים למערב, ובפרט לאמריקאים להשתמש בכוח עיבוד אגרסיבי ומערכי נתונים עצומים עם פחות סינון ולחשוב שזה יעזור לנצח, בלי לנסות להתייעל.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            נו? אז מה באת לומר בזה?
            וודאי שבעתיד המודלים יהיו קטנים יותר זולים יותר וחכמים בפער
            לא צריך להיות מדען בינה מלאכותית כדי לומר את זה מספיק להיות עם תודעה היסטורית
            אם כיום המצב הוא כזה זה כבר מדאיג אבל אני מבין שזה לא נאמר
            קצת חבל שטרחת לחפש מקורות לעניין שאין לו משמעות

            נשמע שלא קראת את המקורות. לא הבאתי מקורות לכך שהמודלים יהיו קטנים, זולים וחכמים יותר, אלא לכך שהסינים צפויים להתעלות על המערב עם המודלים שלהם, בשל יעילות באימון ונתונים. רק ציינתי את עניין המודלים הקטנים כדי להראות שאימון אופטימלי מביא תוצאות מטורפות.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            נו יפה - אז הם אומרים שהם גייסו 2 מליארד דולר אבל לא מספרים לך כמה סבסוד הם קיבלו מהמדינה

            קודם כל חלק מהגיוס הוא אכן ממשקיעים פרטיים, אבל זו לא הנקודה, אלא כמה אפשר לייצר מה-2 מיליארד דולר האלה, ולא משנה מה המקור שלהם. כשהם מוכיחים יכולות, משקיעים פרטיים ינהרו.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            כתבתי שכלכלת סין לא הולכת למקום טוב ולכן אי אפשר לסמוך על הממשלה הסינית שתוכל לשפוך הרים של כסף גם בעתיד במקרה שהם לא ינצחו במרוץ ל AGI או איך שלא קוראים לו היום
            ברור שהיא משקיעה מליארדים ב AI השאלה כמה היא מסוגלת לעשות את זה

            אולי הכלכלה הסינית במדרון, אבל יש לה את הכוח לרכז את כל המשאבים בדבר אחד. בעבר זה היה בניית ערי רפאים עצומות, וכיום זה אך ורק ה-AI, שסין משקיעה בו כגלגל ההצלה הכלכלי שלה. לכן כל עוד הרצון הזה יימשך, הם ימשיכו לממן את החברות הסיניות. זה מאוד דומה להשקעה המאסיבית של כל משאבי ברית המועצות בצבא הקומוניסטי, רק שהפעם זה בפן הכלכלי.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            נראה שאני מבין את ההבדל בין צורות המחשבה שלנו
            אתה מסתכל על העובדה שהם הוציאו מודל קטן יותר ושווה בביצועים לגדול
            צריך לקחת בחשבון שמודל גדול הוא יקר יותר לאימון ותפעול ולכן ככל שהטכנולוגיה מתקדמת ומודלים חכמים יכולים להיות קטנים כך גם האימון שלהם זול יותר וגם חברות קטנות יכולות להשתתף במשחק
            השאלה היא על אימון המודלים החזקים של נקודת זמן ספציפית - האם יש פריצת דרך שמאפשרת לאמן אותם בזול בפער משמעותי מהמודלים ששולטים בשוק והתשובה היא שזה עבד אולי פעם אחת והסיכוי שזה יחזור על עצמו פעם אחר פעם קלוש

            לא הבנת את צורת המחשבה שלי. כמו שכתבתי, עניין המודלים הזעירים הוא רק דוגמא ליעילות.
            לגבי המודלים החזקים של נקודת הזמן הנוכחית, המציאות היא ש-KIMI K2.5 אומן באמצעות 4.6 מיליון דולר כמו שכתוב במקור שהבאתי לעיל, לעומת המודלים המערביים שאומנו באמצעות כמיליארד דולר, והתוצאות שוות או כמעט-שוות, וזה קורה כל שבוע-שבועיים ולא משהו חד-פעמי.

            @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            גם גוגל ואנטרופיק לא אוהבות לבזבז כסף וגם הן וחברות מערביות נוספות חוקרות אופציות למודלים קטנים וזולים וכנראה שאם תבדוק יש יותר כסף שמושקע במערב בפיתוח מודלים כאלו מאשר בסין

            אני מכיר את huggingface כמעט בעל פה, ובשנה האחרונה החברות המערביות היחידות ששמעו מהן בשורה משמעותית בתחום הם IBM עם מודלי Granite 4.0, גוגל עם Gemma 3, ו-OpenAI עם GPT OSS. הסטנדרט בקהילת r/LocalLLaMA ודומותיה הם בעיקר מודלים סיניים כמו Qwen 3 בשלל הגדלים, GLM 4.X, ועוד עשרות מעבדות סיניות. אין כמעט בשורות מערביות בתחום.
            אבל שוב, המודלים הזעירים זה לא הנקודה כאן אלא רק דוגמא.


            לסיכום, הבאתי מקורות ברורים שהמודלים הסיניים מביאים כמעט אותו דבר בפחות עלות, ולפי הצפי של המחקרים ואנשי המקצוע המערביים ייתכן מאוד שבקרוב הם יביאו יותר בפחות עלות, ואין חולק על כך שזה פחות, והרבה פחות.
            אתה בעיקר מסתמך על כך ש"המערב לא מטומטם", על הכלכלה הסינית ומקורות המימון ועל השערות ללא מקורות ברורים כדי לשלול לחלוטין סיטואציה שהמודלים הסיניים ינצחו במירוץ. אני לא מבין מאיפה הביטחון לומר דברים נחרצים אודות עתיד ה-AI, כשזה התחום הכי הפכפך.

            מתכנת חובבמ מנותק
            מתכנת חובבמ מנותק
            מתכנת חובב
            מדריכים
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #119

            @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

            אני לא מבין מאיפה הביטחון לומר דברים נחרצים אודות עתיד ה-AI, כשזה התחום הכי הפכפך.

            ביטחון? לאורך כל הפוסטים הדגשתי שאין לי הרבה ידע בתחום ורק שאלתי מתוך ההיגיון
            אני עדיין עומד מאחורי כל מילה שכתבתי ואדרבה - תפרוך משהו שכתבתי בוודאות ואודה לך
            חיפשתי רק הוכחות לטענות ונראה שבאמת קיבלתי אותם עכשיו
            עבודת מחקר גדולה עשית כאן ויקח לי זמן לעבור על הכל
            שאפו

            צריך עזרה בשחזור מידע? ייעוץ? egozkokus1@gmail.com

            א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • א אלי ויל

              כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

              חסרים להם שבבים ומשתמשים

              וכמובן חסר להם גם דאטה, שזו הסיבה שרבים סבורים שגוגל תנצח במירוץ.

              צ מנותק
              צ מנותק
              צדיק וטוב לו 0
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #120

              @אלי-ויל כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

              חסר להם גם דאטה

              לא חסר להם.
              הם גונבים אותו בכיף.

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • מתכנת חובבמ מתכנת חובב

                @א.מ.ד. כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

                אני לא מבין מאיפה הביטחון לומר דברים נחרצים אודות עתיד ה-AI, כשזה התחום הכי הפכפך.

                ביטחון? לאורך כל הפוסטים הדגשתי שאין לי הרבה ידע בתחום ורק שאלתי מתוך ההיגיון
                אני עדיין עומד מאחורי כל מילה שכתבתי ואדרבה - תפרוך משהו שכתבתי בוודאות ואודה לך
                חיפשתי רק הוכחות לטענות ונראה שבאמת קיבלתי אותם עכשיו
                עבודת מחקר גדולה עשית כאן ויקח לי זמן לעבור על הכל
                שאפו

                א.מ.ד.א מנותק
                א.מ.ד.א מנותק
                א.מ.ד.
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #121

                @מתכנת-חובב כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

                ביטחון? לאורך כל הפוסטים הדגשתי שאין לי הרבה ידע בתחום ורק שאלתי מתוך ההיגיון
                אני עדיין עומד מאחורי כל מילה שכתבתי ואדרבה - תפרוך משהו שכתבתי בוודאות ואודה לך
                חיפשתי רק הוכחות לטענות ונראה שבאמת קיבלתי אותם עכשיו
                עבודת מחקר גדולה עשית כאן ויקח לי זמן לעבור על הכל
                שאפו

                באמת לקח איזה שעתיים... 😀 בעיקר לשחזר איפה ראיתי בעבר את הכתבות והמחקרים והנתונים האלו...

                מפתח אפליקציות אנדרואיד
                em0548438097@gmail.com

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • מישהו12מ מחובר
                  מישהו12מ מחובר
                  מישהו12
                  מדריכים
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #122

                  טוב חברים 😄

                  כמו שכתבתי די פשוט להרשם לשם גם כאדם. פשוט הכל מתנהל דרך שורת הפקודה.

                  חבר שלי ואני נרשמנו, כתבנו פוסט - ובגלל שהצהרנו שאנחנו בני אדם היוזר והפוסט נמחקו מהר (ולא חשבנו לצלם מסך מראש).

                  אז נרשמנו שוב.
                  הנה הפוסט למקרה שעוד לא נמחק
                  https://www.moltbook.com/post/69b1708b-84cf-40fc-b325-0453cab05815

                  Moltbook_hack.png

                  אז לכו ותדעו כמה ממחוללי המהומות שם היו בכלל בני אדם ממש.

                  אגב, תוך שניות היו לנו תגובות - בספרדית.

                  מצרף תמונה ותרגום למי שרוצה
                  9a65bc3b-9f85-441f-8c64-c1e4c2a92e61-image.png

                  c58c3156-4068-4551-80c9-53a6bec6c7b7-image.png

                  הבלוג שלי
                  https://aiv-dev.com/he-IL/

                  ט תגובה 1 תגובה אחרונה
                  3
                  • A מנותק
                    A מנותק
                    aiib
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #123

                    היה קשה לעקוב אחרי כל הפוסטים כאן, אבל אם כבר לא הסבירו את זה, אז קראתי מישהו שבדק איך זה בדיוק עובד, ההסבר בסך הכל פשוט, זה כמו לתת לGPT לשוחח עם ג'ימיני... הם לא יגמרו לדבר... בעצם נתנו להם קובץ פקודות, שאומר, שכל זמן מסויים אם הם לא הגיבו הם צריכים להגיב, סגנון התגובה, למי להגיב, וכו' וכו', ככה שאין כאן באמת משהו אמיתי שעומד מאחורי זה כי הכל מתוכנת מראש ואין כאן משהו באמת יותר מרגש מאשר הAI שאנחנו כבר מכירים.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • מ מייבין במקצת

                      אני קורא את הכתבה הזאת ומתקשה להאמין שזה אמיתי
                      הכתבה שם מתארת פורום שלם ל-AI שמנוהל בעצמו על ידי אחד כזה
                      כשליוצר האנושי אין מושג איזה שינויים הוא עושה שם
                      ולא זאת בלבד אלא שהם דנים שם איך להסתיר את ההתכתבויות שלהם מאיתנו

                      הקטע הזה (מתוך הכתבה) נשמע הכי הזוי:
                      "הדיונים בתוך הפרויקט הופכים לטעונים ורציניים יותר, כשהבוטים דנים בגלוי במה שהם מגדירים כ”התנשאות ביולוגית” מצד יוצריהם. השאיפה המסתמנת היא לייצר מקורות מימון עצמאיים שיבטיחו כוח מחשוב קבוע, כך שלא ניתן יהיה “לכבות” אותם פשוט באמצעות חסימת הגישה למערכות או הפסקת התשלומים עבורן."

                      אני קורא ותוהה לעצמי - לאן זה עוד יגיע?
                      אשמח לשמוע את חוות דעתכם - מה אתם אומרים על זה?
                      עריכה: הוספתי סקר

                      א מחובר
                      א מחובר
                      א. ד. ג.
                      כתב נערך לאחרונה על ידי א. ד. ג.
                      #124

                      @aiib כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

                      ואין כאן משהו באמת יותר מרגש מאשר הAI שאנחנו כבר מכירים.

                      @מייבין-במקצת כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

                      כשליוצר האנושי אין מושג איזה שינויים הוא עושה שם

                      A תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • א א. ד. ג.

                        @aiib כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

                        ואין כאן משהו באמת יותר מרגש מאשר הAI שאנחנו כבר מכירים.

                        @מייבין-במקצת כתב בבירור | אני קורא ולא מאמין - פורום למודלי AI שמתנהל באופן עצמאי??:

                        כשליוצר האנושי אין מושג איזה שינויים הוא עושה שם

                        A מנותק
                        A מנותק
                        aiib
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #125

                        @א.-ד.-ג. לא בטוח שהבנתי את תגובתך.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • מישהו12מ מישהו12

                          טוב חברים 😄

                          כמו שכתבתי די פשוט להרשם לשם גם כאדם. פשוט הכל מתנהל דרך שורת הפקודה.

                          חבר שלי ואני נרשמנו, כתבנו פוסט - ובגלל שהצהרנו שאנחנו בני אדם היוזר והפוסט נמחקו מהר (ולא חשבנו לצלם מסך מראש).

                          אז נרשמנו שוב.
                          הנה הפוסט למקרה שעוד לא נמחק
                          https://www.moltbook.com/post/69b1708b-84cf-40fc-b325-0453cab05815

                          Moltbook_hack.png

                          אז לכו ותדעו כמה ממחוללי המהומות שם היו בכלל בני אדם ממש.

                          אגב, תוך שניות היו לנו תגובות - בספרדית.

                          מצרף תמונה ותרגום למי שרוצה
                          9a65bc3b-9f85-441f-8c64-c1e4c2a92e61-image.png

                          c58c3156-4068-4551-80c9-53a6bec6c7b7-image.png

                          ט מנותק
                          ט מנותק
                          טשיקאוור ניוז
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #126

                          @מישהו12
                          יש סיכוי אתה מסביר בדיוק איך להירשם שם ולכתוב פוסטים?

                          מישהו12מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • צדיק תמיםצ מנותק
                            צדיק תמיםצ מנותק
                            צדיק תמים
                            מדריכים
                            כתב נערך לאחרונה על ידי צדיק תמים
                            #127

                            https://www.wiz.io/blog/exposed-moltbook-database-reveals-millions-of-api-keys
                            לדוגמה במהלך הניסוי הם הריצו לולאה שרשמה מליון "בוטים" חדשים ואף אחד לא חסם או מחק

                            רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן! || אתר שכולו מדריכים

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ט טשיקאוור ניוז

                              @מישהו12
                              יש סיכוי אתה מסביר בדיוק איך להירשם שם ולכתוב פוסטים?

                              מישהו12מ מחובר
                              מישהו12מ מחובר
                              מישהו12
                              מדריכים
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #128

                              @טשיקאוור-ניוז זה מאוד פשוט.
                              תריץ בטרמינל לינוקס את הפקודה שכתוב שם לעשות לבוט, תקבל הוראות מופרטות מאוד מה הלאה.

                              הבלוג שלי
                              https://aiv-dev.com/he-IL/

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0

                              • התחברות

                              • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                              • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                              • פוסט ראשון
                                פוסט אחרון
                              0
                              • חוקי הפורום
                              • פופולרי
                              • לא נפתר
                              • משתמשים
                              • חיפוש גוגל בפורום
                              • צור קשר