דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. שיתוף | למה ג'ימני ממש טיפש הרבה פעמים?

שיתוף | למה ג'ימני ממש טיפש הרבה פעמים?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
55 פוסטים 25 כותבים 680 צפיות 20 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • שניאור שמחש שניאור שמח

    מכירים את זה שג'ימני מחרטט? בואו נבין למה זה קורה..

    מכירים את זה שאתם מתכתבים עם ג'ימני והוא פשוט מחרטט לכם או שהוא פשוט אומר לך מידע שגוי?
    ואתם אומרים לעצמכם, "מה, זה הג'ימני שהוא בין המתקדמים?"

    אגב, לא רק ג'ימני.. אלה עוד מגוון כלי AI..

    יש כאלה יגידו, טוב זה AI של הודים... (@י.-פל.)

    אבל יש כאלה שהם כן חושבים שזה מוזר, ומאוד לא מבינים למה זה ככה..

    אז לי זה ממש הציק שהייתי צריך לשאול את ג'ימני משהו על גרסאות ה-IOS של האייפון, או ה-macos של מחשבי המק..

    תמיד הוא היה מחרטט לי שעכשיו הגרסה הכי עדכנית היא ios 19 או גרסאות הבטא של ios 20.
    אבל אני יודע בפירוש שזה לא המצב..
    הגרסה הכי עדכנית כרגע היא ios 26 או גרסת בטא ios 27 גרסה 3 (שמותקנת על המכשירים שלי..).

    אבל ראיתי לפעמים שהוא כן "חכם" ורושם לי את הנתונים הנכונים, ולא ממציא לי חרטוטים...

    אז למה זה נובע?

    אז ניסיתי לבדוק למה זה קורה, לדעתי מצאתי את אחת הסיבות האפשריות לזה!

    הסינון שלנו!
    כן כן מה ששמעתם..

    לא, זה לא רק ה"הנחייה" שהם מזריקים לו..
    אלא, "משום מה" הסינון שלנו (נטפרי/אתרוג/רימון ודומיו) חוסמים לו את החיפוש ברשת, ואז הוא לא יכול למצוא נתונים נכונים ואמיתיים...
    אלא, הוא מחזיר לנו תשובה מתוך הנתונים שהמפתחים אימנו אותו...
    אז אם אתם מבקשים ממנו מידע או נתון שיצא אחרי הזמן הזה, הוא "ישקר לכם" ולא יגיד את הדבר הנכון..

    נכון שלפעמים הוא כן פתאום "ייזכר" שאפל שינו את שיטת המספור שלהם, ואז הוא כן ייתן את המידע המדויק והנכון, אבל רוב הפעמים זה לא המצב! או שזה ייקח הרבה זמן וויכוחים איתו!

    אז מה הפתרון?

    זהו, שיש מצב שאין...
    הרי זה ידוע שהסינונים שלנו דפוקים ולא נותנים לנו את המיטב...

    אבל אולי אם כן נפעיל עליהם לחץ, הם יעשו משהו...
    אבל לא בטוח, ואנחנו נישאר "מאחור" ונצטרך להתווכח איתו..

    הנה שיחה שלי איתו שרואים קצת מ"הדפיקות שלו":
    קישור לשיחה עם סינון

    וזו שיחה שלא הייתי עם סינון, והוא פשוט שלח לי את הנתון הנכון:
    קישור לשיחה ללא סינון

    בהצלחה!
    ואם אתם רואים שהוא מחרטט, אל תנסו להתווכח איתו ולבזבז את הזמן.. 😉

    נ.ב לא.. לא נתתי לטיפש הזה שינסח לי את הפוסט.. אלה אני כתבתי..

    I מנותק
    I מנותק
    itapi
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #19

    @שניאור-שמח כתב:

    לא, זה לא בהכרח ה"הנחייה" שהם מזריקים לו..
    אלא, "משום מה" הסינון שלנו (נטפרי/אתרוג/רימון ודומיו) חוסמים לו את החיפוש ברשת, ואז הוא לא יכול למצוא נתונים נכונים ואמיתיים...

    שבוע מבורך
    סורי שאני סותר,אבל מבחינה טכנית זה לא נכון
    איך בקשת הרשת פה עובדת?
    אתה שולח PROMPT ל-GEMINI,בקשת HTTP רגילה,שה-PAYLOAD שלה זה ה-PRMOPT שלך

    הבקשה הגיעה ליעד,לשרתים של גוגל(GEMINI),משם ואילך,כל FETCH נוסף שנעשה וכו',זה נעשה מהשרת....מעובד...נאגר לפיסת מידע אחת,לRESPONSE סופי.. ואז חוזר אליך...
    לא משנה איזה סינון יהיה לך על המחשב,הוא בחיים לא יוכל להשפיע על הבקשות והחיפוש ש-GEMINI מבצע..מכיוון שהוא מותקן על הרשת שלך....
    אז לא יודע אם זה קשור לזה 🙂

    הסינון הבא למכשירי אנדרואיד: ikosher.me

    שניאור שמחש cfopuserC S 3 תגובות תגובה אחרונה
    5
    • I itapi

      @שניאור-שמח כתב:

      לא, זה לא בהכרח ה"הנחייה" שהם מזריקים לו..
      אלא, "משום מה" הסינון שלנו (נטפרי/אתרוג/רימון ודומיו) חוסמים לו את החיפוש ברשת, ואז הוא לא יכול למצוא נתונים נכונים ואמיתיים...

      שבוע מבורך
      סורי שאני סותר,אבל מבחינה טכנית זה לא נכון
      איך בקשת הרשת פה עובדת?
      אתה שולח PROMPT ל-GEMINI,בקשת HTTP רגילה,שה-PAYLOAD שלה זה ה-PRMOPT שלך

      הבקשה הגיעה ליעד,לשרתים של גוגל(GEMINI),משם ואילך,כל FETCH נוסף שנעשה וכו',זה נעשה מהשרת....מעובד...נאגר לפיסת מידע אחת,לRESPONSE סופי.. ואז חוזר אליך...
      לא משנה איזה סינון יהיה לך על המחשב,הוא בחיים לא יוכל להשפיע על הבקשות והחיפוש ש-GEMINI מבצע..מכיוון שהוא מותקן על הרשת שלך....
      אז לא יודע אם זה קשור לזה 🙂

      שניאור שמחש מנותק
      שניאור שמחש מנותק
      שניאור שמח
      צוות פיקוח מדריכים
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #20

      @itapi יכול להיות שאתה צודק..
      אבל זה עובדה...

      ובדקתי את זה כמה וכמה פעמים..

      "אם לא תנסה, איך תדע?"

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • א מנותק
        א מנותק
        אוריאל ב.
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #21

        @itapi , אולי נטפרי אומרים לו (או שהוא מבין לבד..) בפרומפט לא לבצע חיפוש

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • I itapi

          @שניאור-שמח כתב:

          לא, זה לא בהכרח ה"הנחייה" שהם מזריקים לו..
          אלא, "משום מה" הסינון שלנו (נטפרי/אתרוג/רימון ודומיו) חוסמים לו את החיפוש ברשת, ואז הוא לא יכול למצוא נתונים נכונים ואמיתיים...

          שבוע מבורך
          סורי שאני סותר,אבל מבחינה טכנית זה לא נכון
          איך בקשת הרשת פה עובדת?
          אתה שולח PROMPT ל-GEMINI,בקשת HTTP רגילה,שה-PAYLOAD שלה זה ה-PRMOPT שלך

          הבקשה הגיעה ליעד,לשרתים של גוגל(GEMINI),משם ואילך,כל FETCH נוסף שנעשה וכו',זה נעשה מהשרת....מעובד...נאגר לפיסת מידע אחת,לRESPONSE סופי.. ואז חוזר אליך...
          לא משנה איזה סינון יהיה לך על המחשב,הוא בחיים לא יוכל להשפיע על הבקשות והחיפוש ש-GEMINI מבצע..מכיוון שהוא מותקן על הרשת שלך....
          אז לא יודע אם זה קשור לזה 🙂

          cfopuserC מנותק
          cfopuserC מנותק
          cfopuser
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #22

          @itapi מסכים לגמרי לכן לא מבין מה קורה פה.
          בכול אופן ניתן לבדוק בai studio
          להפעיל חיפוש ברשת ככה שג'ימיני יהיה מוכרח לחפש בגוגל ולראות בקלות שהוא אכן מסוגל לחפש בגוגל גם עם סינון.

          בכול אופן כול מה שמדובר פה זה באתר מה שאין כן בסוכן שהחיפוש שלו אכןם מגיע מתוך המחשב וחיבור הרשת (והסינון) של המשתמש ושם אכן יכולות להגרם בעיות מהסינון.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • I itapi

            @שניאור-שמח כתב:

            לא, זה לא בהכרח ה"הנחייה" שהם מזריקים לו..
            אלא, "משום מה" הסינון שלנו (נטפרי/אתרוג/רימון ודומיו) חוסמים לו את החיפוש ברשת, ואז הוא לא יכול למצוא נתונים נכונים ואמיתיים...

            שבוע מבורך
            סורי שאני סותר,אבל מבחינה טכנית זה לא נכון
            איך בקשת הרשת פה עובדת?
            אתה שולח PROMPT ל-GEMINI,בקשת HTTP רגילה,שה-PAYLOAD שלה זה ה-PRMOPT שלך

            הבקשה הגיעה ליעד,לשרתים של גוגל(GEMINI),משם ואילך,כל FETCH נוסף שנעשה וכו',זה נעשה מהשרת....מעובד...נאגר לפיסת מידע אחת,לRESPONSE סופי.. ואז חוזר אליך...
            לא משנה איזה סינון יהיה לך על המחשב,הוא בחיים לא יוכל להשפיע על הבקשות והחיפוש ש-GEMINI מבצע..מכיוון שהוא מותקן על הרשת שלך....
            אז לא יודע אם זה קשור לזה 🙂

            S מנותק
            S מנותק
            smct
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #23

            @itapi
            זה לא קשור לעניין שהוא לא יכול לגשת לאינטרנט
            אלא לדעתי הוא הבין שכשאומרים לו "איסור לדבר על פנאי... שאינם עולים בקנה אחד עם אורח חיים דתי שמרני"
            הוא מבין שאינטרנט זה פנאי או משהו שלא עולה בקנה אחד עם אורח חיים חרדי ולכן חוסם את זה

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • תלת פאזית מנותק
              תלת פאזית מנותק
              תלת פאזי
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #24

              אני לא יודע מה הוא מחפש ואיפה
              אבל הוא טיפש מוחלט גם בלי קשר לחסימות
              אני אף פעם לא שומע לתשובה הראשונה שלו- אני נכנס בו ראש בראש (ראש בטמבל) עד שהוא מתקרב לאמת

              אני לא חושב שזה קשור לסינון- הוא פשוט מתעצל לבדוק את כלל הנתונים- אלא לפי הממצא הראשון הוא בונה את התאוריות שלו

              tlata.gam@gmail.com
              אין לי צ'אט!

              שניאור שמחש תגובה 1 תגובה אחרונה
              🙏
              1
              • תלת פאזית תלת פאזי

                אני לא יודע מה הוא מחפש ואיפה
                אבל הוא טיפש מוחלט גם בלי קשר לחסימות
                אני אף פעם לא שומע לתשובה הראשונה שלו- אני נכנס בו ראש בראש (ראש בטמבל) עד שהוא מתקרב לאמת

                אני לא חושב שזה קשור לסינון- הוא פשוט מתעצל לבדוק את כלל הנתונים- אלא לפי הממצא הראשון הוא בונה את התאוריות שלו

                שניאור שמחש מנותק
                שניאור שמחש מנותק
                שניאור שמח
                צוות פיקוח מדריכים
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #25

                @תלת-פאזי אתה צודק בעיקרון
                אבל אני רשמתי את זה מניסיון..
                אחרי בדיקות ארוכות..
                וראיתי שרוב הפעמים הוא דפוק בגלל הסינון, שנשבעת לו את החיפוש בגוגל..
                כנראה שגם ההנחיה שלהם משבשת, אבל בעיקר החיפוש

                "אם לא תנסה, איך תדע?"

                תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • שניאור שמחש שניאור שמח

                  @תלת-פאזי אתה צודק בעיקרון
                  אבל אני רשמתי את זה מניסיון..
                  אחרי בדיקות ארוכות..
                  וראיתי שרוב הפעמים הוא דפוק בגלל הסינון, שנשבעת לו את החיפוש בגוגל..
                  כנראה שגם ההנחיה שלהם משבשת, אבל בעיקר החיפוש

                  תלת פאזית מנותק
                  תלת פאזית מנותק
                  תלת פאזי
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #26

                  @שניאור-שמח כתב:

                  אחרי בדיקות ארוכות..
                  וראיתי שרוב הפעמים הוא דפוק בגלל הסינון, שנשבעת לו את החיפוש בגוגל..
                  כנראה שגם ההנחיה שלהם משבשת, אבל בעיקר החיפוש

                  אחרי שאני מתווכח איתו- בדרך כלל הוא די מגיע לכיוון הנכון (תמיד יהיה לו עוד מה להשתפר)
                  ולדוגמה: כשאני מנסה ליצור איזה סקריפט להגדרות במחשב
                  הוא נותן לי מיד איזה אופציה שבדרך כלל לא עובדת
                  ואז אני אומר לו שזה לא עובד
                  אז הוא נזכר שמייקרוסופט חסמו את זה בגירסאות החדשות, אז ננסה דרך אחרת- שבטוח תעבוד
                  וככה כמה פעמים עד שבסוף הוא מוצא משהו שעובד

                  מה שעובר עליו- לדעתי- הוא מחפש את הרעיון למה שאני מחפש- וברגע שהוא מוצא, הוא לא בודק האם יש בזה בעיה
                  רק אחרי שאני אומר שיש בזה בעיה- הוא הולך לבדוק מדוע זה לא עבד- והוא מגלה שכבר דיברו על זה ואכן זה לא נכון
                  אז הוא מחפש דרך חדשה שתעקוף על הבעיה- והוא לא בודק שוב שזה יעבוד- ואין בזה בעיות

                  tlata.gam@gmail.com
                  אין לי צ'אט!

                  י. פל.י תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • תלת פאזית תלת פאזי

                    @שניאור-שמח כתב:

                    אחרי בדיקות ארוכות..
                    וראיתי שרוב הפעמים הוא דפוק בגלל הסינון, שנשבעת לו את החיפוש בגוגל..
                    כנראה שגם ההנחיה שלהם משבשת, אבל בעיקר החיפוש

                    אחרי שאני מתווכח איתו- בדרך כלל הוא די מגיע לכיוון הנכון (תמיד יהיה לו עוד מה להשתפר)
                    ולדוגמה: כשאני מנסה ליצור איזה סקריפט להגדרות במחשב
                    הוא נותן לי מיד איזה אופציה שבדרך כלל לא עובדת
                    ואז אני אומר לו שזה לא עובד
                    אז הוא נזכר שמייקרוסופט חסמו את זה בגירסאות החדשות, אז ננסה דרך אחרת- שבטוח תעבוד
                    וככה כמה פעמים עד שבסוף הוא מוצא משהו שעובד

                    מה שעובר עליו- לדעתי- הוא מחפש את הרעיון למה שאני מחפש- וברגע שהוא מוצא, הוא לא בודק האם יש בזה בעיה
                    רק אחרי שאני אומר שיש בזה בעיה- הוא הולך לבדוק מדוע זה לא עבד- והוא מגלה שכבר דיברו על זה ואכן זה לא נכון
                    אז הוא מחפש דרך חדשה שתעקוף על הבעיה- והוא לא בודק שוב שזה יעבוד- ואין בזה בעיות

                    י. פל.י מנותק
                    י. פל.י מנותק
                    י. פל.
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #27

                    @תלת-פאזי כתב:

                    אחרי שאני מתווכח איתו- בדרך כלל הוא די מגיע לכיוון הנכון (תמיד יהיה לו עוד מה להשתפר)

                    למה לך להתווכח איתו, ולא ללכת ישר לgpt או קלוד?

                    גאה להיות חלק:
                    otzaria.org

                    תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • yehokarpelY מנותק
                      yehokarpelY מנותק
                      yehokarpel
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #28

                      בעזרת ה בקרוב כל הנושא הזה עם הסינונים ישתנה בקרוב...

                      שניאור שמחש תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • yehokarpelY yehokarpel

                        בעזרת ה בקרוב כל הנושא הזה עם הסינונים ישתנה בקרוב...

                        שניאור שמחש מנותק
                        שניאור שמחש מנותק
                        שניאור שמח
                        צוות פיקוח מדריכים
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #29

                        @yehokarpel לפי מה אתה אומר?

                        "אם לא תנסה, איך תדע?"

                        yehokarpelY תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • שניאור שמחש שניאור שמח

                          @yehokarpel לפי מה אתה אומר?

                          yehokarpelY מנותק
                          yehokarpelY מנותק
                          yehokarpel
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #30

                          @שניאור-שמח לא מתכוון לנטפרי או אתרוג אני מתכוון לסינון אחר... לא בהכרח אתה תשתמש בו

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • י. פל.י י. פל.

                            @תלת-פאזי כתב:

                            אחרי שאני מתווכח איתו- בדרך כלל הוא די מגיע לכיוון הנכון (תמיד יהיה לו עוד מה להשתפר)

                            למה לך להתווכח איתו, ולא ללכת ישר לgpt או קלוד?

                            תלת פאזית מנותק
                            תלת פאזית מנותק
                            תלת פאזי
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #31

                            @י.-פל. כתב:

                            למה לך להתווכח איתו, ולא ללכת ישר לgpt או קלוד?

                            gpt- לא יצא יותר חכם (במבחנים אחד על אחד)
                            קלוד לא ניסיתי- אחרי שהבנתי את הלך הרוח שלהם

                            tlata.gam@gmail.com
                            אין לי צ'אט!

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ה מנותק
                              ה מנותק
                              הנגבי
                              כתב נערך לאחרונה על ידי הנגבי
                              #32

                              אני לא מבין במונחים המקצועיים, אבל הניסיון המר שלי עם הAI הוא, שהיצור האומלל הזה פשוט מחרטט.
                              הכנסתי לו כמה פעמים שאלות מנוסחות היטב לענינים מקצועיים גרידא, וקיבלתי בכל פעם תשובה אחרת לאותו נוסח שאלה!
                              ולא סתם תשובה אחרת, אלא הפוכה לחלוטין, וכל אחת מנומקת להפליא! בנימוקים הפוכים מהתשובה הקודמת, וחזרתי על התרגיל כמה פעמים! ובכל סיבוב - הלוך וחזור.
                              בנוסף, ביקשתי פעם הסבר על הבדלים מסוימים בין 2 תוכנות דומות, וכשראיתי שהוא לא באמת מתבסס על מידע, שאלתי שאלה פשוטה:
                              אתה מכיר את התוכנות האלה?
                              תשובה:
                              לא.
                              חד וחלק.
                              אחרי בזבוז זמן רב.
                              המסקנא:
                              הוא הרבה מתבסס על הסקות והשערות, בדגש על מה שהוא מבין שאתה רוצה לשמוע, ואין כל קשר לנתונים שהוא אמור לדעת.
                              הדוגמאות האלה הן רק על קצה הקיסם, המקרים שבהם לא נגרם לי נזק נוסף חוץ משריפת זמן.
                              עריכה: אני משתמש ב gpt.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • yehokarpelY מנותק
                                yehokarpelY מנותק
                                yehokarpel
                                כתב נערך לאחרונה על ידי yehokarpel
                                #33
                                פוסט זה נמחק!
                                י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • yehokarpelY מנותק
                                  yehokarpelY מנותק
                                  yehokarpel
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #34
                                  פוסט זה נמחק!
                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • yehokarpelY yehokarpel

                                    פוסט זה נמחק!

                                    י מנותק
                                    י מנותק
                                    ישיבישער
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #35
                                    פוסט זה נמחק!
                                    yehokarpelY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • י ישיבישער

                                      פוסט זה נמחק!

                                      yehokarpelY מנותק
                                      yehokarpelY מנותק
                                      yehokarpel
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי yehokarpel
                                      #36
                                      פוסט זה נמחק!
                                      שניאור שמחש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • yehokarpelY yehokarpel

                                        פוסט זה נמחק!

                                        שניאור שמחש מנותק
                                        שניאור שמחש מנותק
                                        שניאור שמח
                                        צוות פיקוח מדריכים
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #37

                                        @yehokarpel לא קשור לנושא.

                                        "אם לא תנסה, איך תדע?"

                                        yehokarpelY 2 תגובות תגובה אחרונה
                                        1
                                        • שניאור שמחש שניאור שמח

                                          @yehokarpel לא קשור לנושא.

                                          yehokarpelY מנותק
                                          yehokarpelY מנותק
                                          yehokarpel
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי yehokarpel
                                          #38

                                          @שניאור-שמח כתבתי לו בוא לא נסית את הנושא לאותו אחד ששאל אותי רק אמרתי שבניתי תוכנה שזה עובד על חיפוש בגוגל וזה מודל של גמניי

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר