שיתוף | מה חדש בבינה מלאכותית - נספח עדכוני פיצ'רים ודיונים 💬
-
לכן במקומות שאין בהם תועלת ממשית לעולם (בשנים האחרנות) כמו מתמטיקה טוב יהיה לתת לאנשים להתפלסף בהם ולאסור להם להשתמש בבינה מלאכותית (מבחינתי חקר המתמטיקה היום הוא סוג ש ספוט מוחי....)
מתמטיקה אין בה תועלת ממשית לעולם????
כל הפיתוחים הטכנולוגים נשענים בכבדות על מתמטיקה עמוקה.. היא הבסיס להכל..
כולל כמובן AI שמבוסס על מתמטיקה שפותחה גם בעשור האחרון -
@דוד-משה-1 שים לב ל4 מילים אחרונות שכתבתי…
-
@דוד-משה-1 שים לב ל4 מילים אחרונות שכתבתי…
האם זה קשור לתגלית מתמטית ביובל האחרון?
@דוד-לai -1
אני יתן חai לכתוב במקומי:הטענה שלמתמטיקה בשנים האחרונות אין תועלת ממשית לעולם רחוקה מלהיות נכונה. מתמטיקה מודרנית מזינה תחומים כמו קריפטוגרפיה, קידוד ותיקון שגיאות, אופטימיזציה, למידת מכונה, פיזיקה, עיבוד אותות, רשתות ואלגוריתמים. הבעיה היא שלעתים עוברות עשרות שנים בין מחקר מתמטי שנראה חסר שימוש לבין יישום משמעותי שלו. תורת המספרים היא הדוגמה הקלאסית: במשך זמן רב היא נתפסה כמתמטיקה “טהורה”, ובהמשך הפכה לבסיס חשוב בקריפטוגרפיה
-
כמות התועלת (כשמדובר על השנים האחרונות שרוב המידע כבר קיים לאומת כמות ההשקעה באוברסיטאות על המחקר בתוחום לא מצדיקה את המחיר (ואני לא מדבר על לימוד מתמטיקה שהוא בודאי חשוב ברמה מסוימת כל עוד הAI לא יגמור כל חשיבות של ידע) המחקר כיום בתחום הוא יותר פילוסופיה כמו ארכיאולוגיה )
אני רואה שאתה חסיד של AI אז
אתה מפספס את הנקודה שלי. לא טענתי שמתמטיקה כמדע היא חסרת ערך, אלא שהיחס בין כמות ההשקעה והמשאבים במחקר האקדמי הטהור כיום לבין התועלת המעשית הישירה שיוצאת ממנו לעולם (בשנים האחרונות) – הוא אפסי.
תשואה יורדת (ROI): רוב היסודות המתמטיים שעליהם נשען ה-AI (כמו אלגברה ליניארית, חשבון אינפיניטסימלי, ורשתות ניורונים בסיסיות) פותחו לפני עשרות ומאות שנים, ולא במעבדות המחקר של העשור האחרון.
מחקר טהור מול פרקטיקה: רוב מחקר החזית כיום במתמטיקה מתעסק בבעיות מופשטות שרובן המוחלט לא ישפיע על הטכנולוגיה בעתיד הנראה לעין. במובן הזה, המשך הפינסינג של המחקר הטהור הזה פועל כמעט כמו ארכיאולוגיה או פילוסופיה – פעילות רוחנית ומחשבתית חשובה, אך לא דרייבר טכנולוגי ישיר שמוצדק כלכלית מבחינת תועלת מעשית תכליתית.
הסוגריים: בדיוק בגלל זה ציינתי מראש שחקר המתמטיקה הטהור כיום הפך לסוג של "ספורט מוחי" או פילוסופיה – משהו שיש לו ערך עצום לפיתוח החשיבה האנושית (במיוחד בעידן שה-AI מאיים לייתר אותה), אך לא כתעשייה שימושית שייצור ה"תפוקה" שלה מצדיק את המשאבים העצומים שמושקעים בה.
-
לכן במקומות שאין בהם תועלת ממשית לעולם (בשנים האחרנות) כמו מתמטיקה טוב יהיה לתת לאנשים להתפלסף בהם ולאסור להם להשתמש בבינה מלאכותית (מבחינתי חקר המתמטיקה היום הוא סוג ש ספוט מוחי....)
מתמטיקה אין בה תועלת ממשית לעולם????
כל הפיתוחים הטכנולוגים נשענים בכבדות על מתמטיקה עמוקה.. היא הבסיס להכל..
כולל כמובן AI שמבוסס על מתמטיקה שפותחה גם בעשור האחרון -
כמות התועלת (כשמדובר על השנים האחרונות שרוב המידע כבר קיים לאומת כמות ההשקעה באוברסיטאות על המחקר בתוחום לא מצדיקה את המחיר (ואני לא מדבר על לימוד מתמטיקה שהוא בודאי חשוב ברמה מסוימת כל עוד הAI לא יגמור כל חשיבות של ידע) המחקר כיום בתחום הוא יותר פילוסופיה כמו ארכיאולוגיה )
אני רואה שאתה חסיד של AI אז
אתה מפספס את הנקודה שלי. לא טענתי שמתמטיקה כמדע היא חסרת ערך, אלא שהיחס בין כמות ההשקעה והמשאבים במחקר האקדמי הטהור כיום לבין התועלת המעשית הישירה שיוצאת ממנו לעולם (בשנים האחרונות) – הוא אפסי.
תשואה יורדת (ROI): רוב היסודות המתמטיים שעליהם נשען ה-AI (כמו אלגברה ליניארית, חשבון אינפיניטסימלי, ורשתות ניורונים בסיסיות) פותחו לפני עשרות ומאות שנים, ולא במעבדות המחקר של העשור האחרון.
מחקר טהור מול פרקטיקה: רוב מחקר החזית כיום במתמטיקה מתעסק בבעיות מופשטות שרובן המוחלט לא ישפיע על הטכנולוגיה בעתיד הנראה לעין. במובן הזה, המשך הפינסינג של המחקר הטהור הזה פועל כמעט כמו ארכיאולוגיה או פילוסופיה – פעילות רוחנית ומחשבתית חשובה, אך לא דרייבר טכנולוגי ישיר שמוצדק כלכלית מבחינת תועלת מעשית תכליתית.
הסוגריים: בדיוק בגלל זה ציינתי מראש שחקר המתמטיקה הטהור כיום הפך לסוג של "ספורט מוחי" או פילוסופיה – משהו שיש לו ערך עצום לפיתוח החשיבה האנושית (במיוחד בעידן שה-AI מאיים לייתר אותה), אך לא כתעשייה שימושית שייצור ה"תפוקה" שלה מצדיק את המשאבים העצומים שמושקעים בה.
כמות התועלת (כשמדובר על השנים האחרונות שרוב המידע כבר קיים
המשפט ההחלטי הזה מזכיר משפט אחר מהעבר:
״החוקים והעובדות היסודיים והחשובים יותר של מדע הפיזיקה כבר נתגלו כולם, והם מבוססים כעת באופן כה מוצק, עד שהאפשרות שיוחלפו בעקבות תגליות חדשות היא רחוקה ביותר… את התגליות העתידיות שלנו יש לחפש במקום השישי אחרי הנקודה העשרונית.״
.Albert A. Michelson, 1894 -
כמות התועלת (כשמדובר על השנים האחרונות שרוב המידע כבר קיים
המשפט ההחלטי הזה מזכיר משפט אחר מהעבר:
״החוקים והעובדות היסודיים והחשובים יותר של מדע הפיזיקה כבר נתגלו כולם, והם מבוססים כעת באופן כה מוצק, עד שהאפשרות שיוחלפו בעקבות תגליות חדשות היא רחוקה ביותר… את התגליות העתידיות שלנו יש לחפש במקום השישי אחרי הנקודה העשרונית.״
.Albert A. Michelson, 1894@יוסף3 אני לא אומר שלא יהיה תגליות אני אומר שלא בהכרח הם יהיו מהאונברסיטאות ....
וגם אין שום הכרח שיהיהו תגליות ששות את המאמץ אם הוא לא נעשה בשביל ספורט לא בהכרך שכן ולא בהכרח שלו מה שאני אמרתי שודאי אפשר להמשיך מצב כזה בו המתמטיקה היא בעיקר ספורט מוחי בשונה לדוגמה מחקר הביולוגיה (רפואה) שמביא כמה תגליות חשובות בשנה חקר המתמטיקה מביא לרוב פעם במאות שנים תגלית שנותנת לחלק מסויים באוכלוסיה איזו שהיא תועלת ולא בגלל שגם כאשר מתגלה תגלית חדשה לא כל פעם היא מביאה תועלת -
ני עושה עם קלוד דברים פיתום ללא שום סיבה הוא לא רוצה להגיב הוא
עושה לי ככה שעה על שאלה פשוטה ביותר כבר קרה לי כמה פעמים חייב ממש דחופ!@הישבשר-המלומד השיחה ארוכה מדי, תבקש ממנו סיכום שלה ואם יצרת קבצים אז גם אותם ותפתח שיחה חדשה איתם.
-
@יוסף3 אני לא אומר שלא יהיה תגליות אני אומר שלא בהכרח הם יהיו מהאונברסיטאות ....
וגם אין שום הכרח שיהיהו תגליות ששות את המאמץ אם הוא לא נעשה בשביל ספורט לא בהכרך שכן ולא בהכרח שלו מה שאני אמרתי שודאי אפשר להמשיך מצב כזה בו המתמטיקה היא בעיקר ספורט מוחי בשונה לדוגמה מחקר הביולוגיה (רפואה) שמביא כמה תגליות חשובות בשנה חקר המתמטיקה מביא לרוב פעם במאות שנים תגלית שנותנת לחלק מסויים באוכלוסיה איזו שהיא תועלת ולא בגלל שגם כאשר מתגלה תגלית חדשה לא כל פעם היא מביאה תועלת@יוסף3 אני לא אומר שלא יהיה תגליות אני אומר שלא בהכרח הם יהיו מהאונברסיטאות ....
הם בהכרח לא יהיו מהאונברסיטאות, בשל העובדה הפשוטה שאין להם שום סיכוי לנצח במרוץ מול ה-AI. בדיוק כמו שרץ מרתון לא יכול לנצח מכונית. AI מכאן והלאה יהיה בהכרח מהיר יותר ויעיל יותר.
(לולי ה-AI זה כן היה עשוי להיות רלוונטי או לשפר דברים מסויימים).
המתמטיקה היא בעיקר ספורט מוחי בשונה לדוגמה מחקר הביולוגיה (רפואה) שמביא כמה תגליות חשובות בשנה חקר המתמטיקה
סתם עובדה מעניינת - דווקא פתרון הנאוויה-סטוקס (בעית המילניום במתמטיקה שנפתרה על ידי מודל פנימי של OpenAI), עשוי לעזור בפיתוח לב מלאכותי.
וכפי שהוזכר לעיל, אם יגלו ש-P=NP, יהיה מדובר על מהפכה עצומה וממשית, לא רק רעיון תיאורטי.
-
@יוסף3 אני לא אומר שלא יהיה תגליות אני אומר שלא בהכרח הם יהיו מהאונברסיטאות ....
הם בהכרח לא יהיו מהאונברסיטאות, בשל העובדה הפשוטה שאין להם שום סיכוי לנצח במרוץ מול ה-AI. בדיוק כמו שרץ מרתון לא יכול לנצח מכונית. AI מכאן והלאה יהיה בהכרח מהיר יותר ויעיל יותר.
(לולי ה-AI זה כן היה עשוי להיות רלוונטי או לשפר דברים מסויימים).
המתמטיקה היא בעיקר ספורט מוחי בשונה לדוגמה מחקר הביולוגיה (רפואה) שמביא כמה תגליות חשובות בשנה חקר המתמטיקה
סתם עובדה מעניינת - דווקא פתרון הנאוויה-סטוקס (בעית המילניום במתמטיקה שנפתרה על ידי מודל פנימי של OpenAI), עשוי לעזור בפיתוח לב מלאכותי.
וכפי שהוזכר לעיל, אם יגלו ש-P=NP, יהיה מדובר על מהפכה עצומה וממשית, לא רק רעיון תיאורטי.
@NH.LOCAL אין ספק שבעיות שיש מהם תועלת עכשיות המתמטיקאים לא יסיגו כמעט את הAI כי פשוט יהיה סיבה מספיקה כדי לתת לו לפטור את הבעיות
כל מה שאני אומר שעדיין ישאר להם הספורט המחשבתי במתמטיקה (כמו ארכיאולוגיה ועוד)
אגב שים לב למצב של מתמטיקה דבר שמחפשים לו פטרון 200 שנה אולי יעזור לעשות לב מלאכותי ....
בכל מקרה זה לא חייב להיות דווקה מתמטיקה מה שכתבתי זה שכדי שאנשים חכמים ישארו שויים יצטרכו לתת להם תעסוקה כמו לפטור בעיות (אפשר אפילו פטורות) או להתפלסף כמו בימי הייונים כי בלי זה לא יהיה להם סיבה לקום בבוקר .... -
@NH.LOCAL אין ספק שבעיות שיש מהם תועלת עכשיות המתמטיקאים לא יסיגו כמעט את הAI כי פשוט יהיה סיבה מספיקה כדי לתת לו לפטור את הבעיות
כל מה שאני אומר שעדיין ישאר להם הספורט המחשבתי במתמטיקה (כמו ארכיאולוגיה ועוד)
אגב שים לב למצב של מתמטיקה דבר שמחפשים לו פטרון 200 שנה אולי יעזור לעשות לב מלאכותי ....
בכל מקרה זה לא חייב להיות דווקה מתמטיקה מה שכתבתי זה שכדי שאנשים חכמים ישארו שויים יצטרכו לתת להם תעסוקה כמו לפטור בעיות (אפשר אפילו פטורות) או להתפלסף כמו בימי הייונים כי בלי זה לא יהיה להם סיבה לקום בבוקר ....@NH.LOCAL אין ספק שבעיות שיש מהם תועלת עכשיות המתמטיקאים לא יסיגו כמעט את הAI כי פשוט יהיה סיבה מספיקה כדי לתת לו לפטור את הבעיות
כל מה שאני אומר שעדיין ישאר להם הספורט המחשבתי במתמטיקה (כמו ארכיאולוגיה ועוד)דוגמה יותר פשוטה: שחמט. אחרי שמחשבים ניצחו את אלוף העולם בשחמט חשבו שכבר אין לאנשים מה לעשות.
העניין הוא שאנשים פשוט אוהבים לשחק. לא חייבים מטרה נשגבת. ע"ע כדורגל.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}