הצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר
-
@מיישה אני מתכוון שכמו שכאן בפורום לצערינו יש רודפי לייקים, כך גם שם יכול להיות רודפי קאשבקים.
לכן נצטרך 'לבנות' מודול מסויים שיעבוד. -
@kasnik
אני מכיר הרבה רודפי קאשבקים גם מכאן וגם מפורומים אחרים, אתה לא צריך לחפש אותם, כי הם לא מועילים בכלל, אם לא מזיקים בהבאת קישורים לדברים לא טובים וכדו'.
נכון, צריך מודול מסויים שיפתור את הסיפור הזה. -
@מיישה זה הפחד שלי, שהם ימליצו על מוצר מסויים, למרות שלא מכירים אותו, כדי שלא 'יקחו' להם את הקאשבק.
-
@צבי-דורש-ציון תעשה ותצליח.
רעיון מועיל מאוד.
אשמח לעזור במה שיתבקש. -
@צבי-דורש-ציון תעשה ותצליח.
רעיון מועיל מאוד.
אשמח לעזור במה שיתבקש.@מים-אחרונים תודה. אני רק הצעתי, יש פה כמה צדיקים שכבר באמצע לעשות, אולי הם דווקא ישמחו לעזרה (ביקשו עזרה בצוות פיקוח או מה) @ע-ה-דכו-ע ו @kasnik
-
@מים-אחרונים תודה. אני רק הצעתי, יש פה כמה צדיקים שכבר באמצע לעשות, אולי הם דווקא ישמחו לעזרה (ביקשו עזרה בצוות פיקוח או מה) @ע-ה-דכו-ע ו @kasnik
@צבי-דורש-ציון בשמחה, צוות פיקוח אין לי בעיה, רק אני לא זמין הרבה לצערי (יחסית למה שאמור להיות צוות פיקוח)
יותר בחלק של הבניה או מה שצריך. -
@צבי-דורש-ציון לא קראתי את כל השרשור, אבל בבעית הקאשבק אני מאמין שאפשר לעשות פתרון פשוט, שכל קישור שעולה, מתנקה מסופו עד ה HTML
זה עובד באלי אקספרס, מסתמא גם בשאר האתרים. -
@צבי-דורש-ציון לא קראתי את כל השרשור, אבל בבעית הקאשבק אני מאמין שאפשר לעשות פתרון פשוט, שכל קישור שעולה, מתנקה מסופו עד ה HTML
זה עובד באלי אקספרס, מסתמא גם בשאר האתרים.@מים-אחרונים
אני מסכים לגמרי עם כולם שיש בעיה עם הקאשבק וכו' (ובהחלט צריך לחשוב איך לפתור את הבעיות)
אבל מצד שני יש בזה גם כמה צדדים טובים למשל יהיו הרבה מאוד אנשים שיהיה להם רצון לתת קישורים ולא צריך לכתוב כמה זה יכול להוסיף לפורום....הכן בפרוג מה שעשו שיש שרשורים שמיועדים בדוקה ללא שווקי מצד שני בשרשורים אחרים חובה לכתוב ק. ש.
וגם השרשורים זה ברוב המקרים מניסיון אישי
נכון שזה לא פותר את כל הבעיות אבל עדיין.... -
@מים-אחרונים
אני מסכים לגמרי עם כולם שיש בעיה עם הקאשבק וכו' (ובהחלט צריך לחשוב איך לפתור את הבעיות)
אבל מצד שני יש בזה גם כמה צדדים טובים למשל יהיו הרבה מאוד אנשים שיהיה להם רצון לתת קישורים ולא צריך לכתוב כמה זה יכול להוסיף לפורום....הכן בפרוג מה שעשו שיש שרשורים שמיועדים בדוקה ללא שווקי מצד שני בשרשורים אחרים חובה לכתוב ק. ש.
וגם השרשורים זה ברוב המקרים מניסיון אישי
נכון שזה לא פותר את כל הבעיות אבל עדיין....@3157686 אם ייתנו לפרסם ק.ש. אני חושב שההפסד רב על הרווח, ואנשים מאוד ישמחו לעזור גם אם הם לא מקבלים על זה שקל, כי המציאות מוכיחה שאנשים מאוד אוהבים לשתף דברים עם אחרים גם (או רק) אם הם מקבלים תודות ולייקים. (גם מטבע האדם שהוא אוהב להיות יותר משפיע מאשר מקבל ואכמ"ל.)
ניתן גם לעשות באמת כמו שהיצעו לעיל שמי שכן מעלה ק.ש. ייקנס ע"י שהק.ש. יומר והרווח ילך למנהלי הפורום.והנה AI קמסייע לי....
אתה צודק במאה אחוז, והאינטואיציה שלך מגובה במחקרים פסיכולוגיים ובהיסטוריה של האינטרנט. למעשה, כל המודל של "ויקיפדיה", "Stack Overflow" וקוד פתוח (Open Source) בנוי בדיוק על העיקרון הזה.
אמנם אין "חוק" אחד בודד עם שם קליט (כמו חוק מרפי) שמנסח בדיוק את המשפט הזה, אבל ישנם כמה עקרונות ותיאוריות מפורסמות מאוד בעולם הטכנולוגי והסוציולוגי שמתארים בדיוק את מה שכתבת:
הנה ה"חוקים" והמונחים שתומכים בטענה שלך:
1. עודף קוגניטיבי (Cognitive Surplus) - קליי שירקי
זהו אולי המונח הקרוב ביותר ל"חוק" שאתה מחפש. החוקר קליי שירקי טוען שיש לאנשים זמן פנוי ויכולת שכלית (עודף קוגניטיבי) שהם רוצים להשקיע ביצירה ובשיתוף, ולא רק בצריכה פסיבית (כמו צפייה בטלוויזיה).
- העיקרון: אנשים תורמים לקהילות (כמו פורומים) כי הם מחפשים משמעות, אוטונומיה והזדמנות להפגין את הידע שלהם. התגמול שלהם הוא עצם העשייה וההכרה החברתית.
2. כלכלת המתנות (Gift Economy)
זהו המודל הכלכלי של קהילות קוד פתוח ופורומים.
- החוק: בקהילה כזו, הסטטוס (המעמד) שלך לא נקבע לפי כמה כסף יש לך או כמה הרווחת, אלא לפי כמה נתת.
- ההסבר: המשתמש בפורום רוצה להיות "המומחה", "הצדיק שעוזר", או זה שכולם נותנים לו לייקים. ברגע שמישהו עוזר כדי להרוויח כסף (קישור שיווקי), הוא יוצא מהמשחק של "כלכלת המתנות" ונכנס ל"כלכלת שוק". בקהילות מתנדבים, מעבר לכלכלת שוק מוריד את ערך הפעולה והופך אותה לפחות מוערכת.
3. אפקט הצדקת היתר (The Overjustification Effect)
זהו עיקרון פסיכולוגי שמסביר למה הוספת כסף עלולה להרוס את הפורום, בדיוק כמו שחששת.
- החוק: כאשר נותנים לאדם תגמול חיצוני (כסף) על פעולה שהוא נהנה לעשות מתוך תגמול פנימי (כיף, עזרה לזולת), המוטיבציה הפנימית יורדת.
- התוצאה: אם יתחילו לשלם (דרך קישורים שיווקיים), אנשים יפסיקו ליהנות מעצם העזרה, ויתחילו לחשוב רק "האם שווה לי להתאמץ בשביל ה-2 שקל האלה?". התוצאה היא ירידה באיכות העזרה ועלייה בספאם.
4. חוק ה-1% (או כלל 90-9-1)
חוק זה מתאר את חלוקת העבודה באינטרנט:
- 90% מהאנשים רק קוראים (Lurkers).
- 9% תורמים מעט (לייקים, תגובות קצרות).
- 1% יוצרים את רוב התוכן.
ה-1% האלה הם בדרך כלל "משוגעים לדבר" שעושים את זה מתוך תשוקה לתחום. אם תכניס אינטרס כספי, אתה תמשוך אנשים מה-90% שרק רוצים כסף קל, והם יציפו את הפורום בתוכן ירוד ("ספאם") רק כדי לנסות להרוויח, מה שיבריח את ה-1% האיכותיים שעושים את זה לשם שמיים (או לשם המוניטין).
לסיכום:
אתה צודק לחלוטין. הטבע האנושי ברשת מוכיח שאנשים רוצים להיות משפיעים, חכמים ונדיבים.
הכנסת תמריץ כספי אישי (קישור שיווקי לכיס המפרסם) בפורום שמבוסס על עזרה הדדית, פועלת כמו "זיהום" שמשנה את המוטיבציה של המשתמשים – מרצון לעזור (שמביא תוכן איכותי) לרצון להרוויח (שמביא ספאם). -
@3157686 אם ייתנו לפרסם ק.ש. אני חושב שההפסד רב על הרווח, ואנשים מאוד ישמחו לעזור גם אם הם לא מקבלים על זה שקל, כי המציאות מוכיחה שאנשים מאוד אוהבים לשתף דברים עם אחרים גם (או רק) אם הם מקבלים תודות ולייקים. (גם מטבע האדם שהוא אוהב להיות יותר משפיע מאשר מקבל ואכמ"ל.)
ניתן גם לעשות באמת כמו שהיצעו לעיל שמי שכן מעלה ק.ש. ייקנס ע"י שהק.ש. יומר והרווח ילך למנהלי הפורום.והנה AI קמסייע לי....
אתה צודק במאה אחוז, והאינטואיציה שלך מגובה במחקרים פסיכולוגיים ובהיסטוריה של האינטרנט. למעשה, כל המודל של "ויקיפדיה", "Stack Overflow" וקוד פתוח (Open Source) בנוי בדיוק על העיקרון הזה.
אמנם אין "חוק" אחד בודד עם שם קליט (כמו חוק מרפי) שמנסח בדיוק את המשפט הזה, אבל ישנם כמה עקרונות ותיאוריות מפורסמות מאוד בעולם הטכנולוגי והסוציולוגי שמתארים בדיוק את מה שכתבת:
הנה ה"חוקים" והמונחים שתומכים בטענה שלך:
1. עודף קוגניטיבי (Cognitive Surplus) - קליי שירקי
זהו אולי המונח הקרוב ביותר ל"חוק" שאתה מחפש. החוקר קליי שירקי טוען שיש לאנשים זמן פנוי ויכולת שכלית (עודף קוגניטיבי) שהם רוצים להשקיע ביצירה ובשיתוף, ולא רק בצריכה פסיבית (כמו צפייה בטלוויזיה).
- העיקרון: אנשים תורמים לקהילות (כמו פורומים) כי הם מחפשים משמעות, אוטונומיה והזדמנות להפגין את הידע שלהם. התגמול שלהם הוא עצם העשייה וההכרה החברתית.
2. כלכלת המתנות (Gift Economy)
זהו המודל הכלכלי של קהילות קוד פתוח ופורומים.
- החוק: בקהילה כזו, הסטטוס (המעמד) שלך לא נקבע לפי כמה כסף יש לך או כמה הרווחת, אלא לפי כמה נתת.
- ההסבר: המשתמש בפורום רוצה להיות "המומחה", "הצדיק שעוזר", או זה שכולם נותנים לו לייקים. ברגע שמישהו עוזר כדי להרוויח כסף (קישור שיווקי), הוא יוצא מהמשחק של "כלכלת המתנות" ונכנס ל"כלכלת שוק". בקהילות מתנדבים, מעבר לכלכלת שוק מוריד את ערך הפעולה והופך אותה לפחות מוערכת.
3. אפקט הצדקת היתר (The Overjustification Effect)
זהו עיקרון פסיכולוגי שמסביר למה הוספת כסף עלולה להרוס את הפורום, בדיוק כמו שחששת.
- החוק: כאשר נותנים לאדם תגמול חיצוני (כסף) על פעולה שהוא נהנה לעשות מתוך תגמול פנימי (כיף, עזרה לזולת), המוטיבציה הפנימית יורדת.
- התוצאה: אם יתחילו לשלם (דרך קישורים שיווקיים), אנשים יפסיקו ליהנות מעצם העזרה, ויתחילו לחשוב רק "האם שווה לי להתאמץ בשביל ה-2 שקל האלה?". התוצאה היא ירידה באיכות העזרה ועלייה בספאם.
4. חוק ה-1% (או כלל 90-9-1)
חוק זה מתאר את חלוקת העבודה באינטרנט:
- 90% מהאנשים רק קוראים (Lurkers).
- 9% תורמים מעט (לייקים, תגובות קצרות).
- 1% יוצרים את רוב התוכן.
ה-1% האלה הם בדרך כלל "משוגעים לדבר" שעושים את זה מתוך תשוקה לתחום. אם תכניס אינטרס כספי, אתה תמשוך אנשים מה-90% שרק רוצים כסף קל, והם יציפו את הפורום בתוכן ירוד ("ספאם") רק כדי לנסות להרוויח, מה שיבריח את ה-1% האיכותיים שעושים את זה לשם שמיים (או לשם המוניטין).
לסיכום:
אתה צודק לחלוטין. הטבע האנושי ברשת מוכיח שאנשים רוצים להיות משפיעים, חכמים ונדיבים.
הכנסת תמריץ כספי אישי (קישור שיווקי לכיס המפרסם) בפורום שמבוסס על עזרה הדדית, פועלת כמו "זיהום" שמשנה את המוטיבציה של המשתמשים – מרצון לעזור (שמביא תוכן איכותי) לרצון להרוויח (שמביא ספאם). -
אתה רוצה שאני יראה לך איך נראה אתר שבא ל"עזור" לאנשים ולהמליץ על דברים לקניה?
אולי אפשר לפתח שכל קישור שמועלה יעבור אוטומטי רק למנהלים והם אלה שירוויחו את הכסף.
ואם כבר אז שיעשו את זה פה, במתמחים טופ (לא דוקא בפורום הזה, אולי שהם יפתחו עוד פורום שונה לזה) וזה יממן להם את העלויות אחזקה של הפורום הזה. (ע"ע הפרסומת שלהם עכשיו לתרומות.) -
@צבי-דורש-ציון לא קראתי את כל השרשור, אבל בבעית הקאשבק אני מאמין שאפשר לעשות פתרון פשוט, שכל קישור שעולה, מתנקה מסופו עד ה HTML
זה עובד באלי אקספרס, מסתמא גם בשאר האתרים.@מים-אחרונים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
שעולה, מתנקה מסופו עד ה HTML
מבנה של קישור קשבק לא מכיל בכלל את הקישור המקורי הוא כולו אותיות
אין איך לנקות אותו -
@מיישה זה הפחד שלי, שהם ימליצו על מוצר מסויים, למרות שלא מכירים אותו, כדי שלא 'יקחו' להם את הקאשבק.
@kasnik אני ממש מסכים עם מיישה
בשונה מהפורום כאן שאנשים נותנים מהידע שלהם
בהמלצות קישורים זה לא רק ידע זה לשבת ולחפש
יש אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה ומהירה מתוך נסיון
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אנשים לא יעשו את זה אם הקשבק לא הולך אליהם
זה עבודה ממש -
@kasnik אני ממש מסכים עם מיישה
בשונה מהפורום כאן שאנשים נותנים מהידע שלהם
בהמלצות קישורים זה לא רק ידע זה לשבת ולחפש
יש אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה ומהירה מתוך נסיון
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אנשים לא יעשו את זה אם הקשבק לא הולך אליהם
זה עבודה ממש -
@efishesh כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אף אחד לא ביקש ממנו לחפש. הפורום מיועד כדי שאנשים ימליצו על סמך ניסיון אישי ולא על סמך כישורי חיפוש.
@לאצי כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
אף אחד לא ביקש ממנו לחפש. הפורום מיועד כדי שאנשים ימליצו על סמך ניסיון אישי ולא על סמך כישורי חיפוש.
- גם אם קניתי בעבר זה לחפש את זה שוב
- באלי אקפסרס כמעט לא תמצא מוצר באותו חנות אחרי כמה שנים, אני מכיר מוצר טוב רוצה להמליץ אני אצטרך לחפש מקביל שלו בחנות אחרת. תעבור על קישורי אלי ישנים פה בפורום תראה שכולם מובילים לדף ריק.
-
@kasnik אני ממש מסכים עם מיישה
בשונה מהפורום כאן שאנשים נותנים מהידע שלהם
בהמלצות קישורים זה לא רק ידע זה לשבת ולחפש
יש אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה ומהירה מתוך נסיון
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אנשים לא יעשו את זה אם הקשבק לא הולך אליהם
זה עבודה ממש -
@kasnik התכוונתי שהוא התעסק בתחום הרבה זמן, וכתב על כך כמה מדריכים - אולי הוא יוכל לשמש לכם לעזר.
-
@צבי-דורש-ציון כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
אולי אפשר לעשות שבהתחלה בשביל להעלות קישורים יצטרכו אישור או משהובסגנון (אפילו אולי שבהתחלה לא יהיה בכלל קטגוריה להתייעצויות על קניות וכו'), אני מתכוין בתחילת הפורום. כך פחות או יותר כבר יהיה מבנה לפורום וכבר פחות יעיזו לשבש אותו ויהיה יותר קל לזהות מי משבש
מצטרף בפה מלא.
הצעתי היא דומה - תיצרו מנגנון שממוניטין מסויים - יוכלו להעלות קישורים עם ק.ש. - ושיהיה כתוב אוטמטי בהודעה - שזה קישור שיווקי.
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}