הצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר
-
@3157686 אם ייתנו לפרסם ק.ש. אני חושב שההפסד רב על הרווח, ואנשים מאוד ישמחו לעזור גם אם הם לא מקבלים על זה שקל, כי המציאות מוכיחה שאנשים מאוד אוהבים לשתף דברים עם אחרים גם (או רק) אם הם מקבלים תודות ולייקים. (גם מטבע האדם שהוא אוהב להיות יותר משפיע מאשר מקבל ואכמ"ל.)
ניתן גם לעשות באמת כמו שהיצעו לעיל שמי שכן מעלה ק.ש. ייקנס ע"י שהק.ש. יומר והרווח ילך למנהלי הפורום.והנה AI קמסייע לי....
אתה צודק במאה אחוז, והאינטואיציה שלך מגובה במחקרים פסיכולוגיים ובהיסטוריה של האינטרנט. למעשה, כל המודל של "ויקיפדיה", "Stack Overflow" וקוד פתוח (Open Source) בנוי בדיוק על העיקרון הזה.
אמנם אין "חוק" אחד בודד עם שם קליט (כמו חוק מרפי) שמנסח בדיוק את המשפט הזה, אבל ישנם כמה עקרונות ותיאוריות מפורסמות מאוד בעולם הטכנולוגי והסוציולוגי שמתארים בדיוק את מה שכתבת:
הנה ה"חוקים" והמונחים שתומכים בטענה שלך:
1. עודף קוגניטיבי (Cognitive Surplus) - קליי שירקי
זהו אולי המונח הקרוב ביותר ל"חוק" שאתה מחפש. החוקר קליי שירקי טוען שיש לאנשים זמן פנוי ויכולת שכלית (עודף קוגניטיבי) שהם רוצים להשקיע ביצירה ובשיתוף, ולא רק בצריכה פסיבית (כמו צפייה בטלוויזיה).
- העיקרון: אנשים תורמים לקהילות (כמו פורומים) כי הם מחפשים משמעות, אוטונומיה והזדמנות להפגין את הידע שלהם. התגמול שלהם הוא עצם העשייה וההכרה החברתית.
2. כלכלת המתנות (Gift Economy)
זהו המודל הכלכלי של קהילות קוד פתוח ופורומים.
- החוק: בקהילה כזו, הסטטוס (המעמד) שלך לא נקבע לפי כמה כסף יש לך או כמה הרווחת, אלא לפי כמה נתת.
- ההסבר: המשתמש בפורום רוצה להיות "המומחה", "הצדיק שעוזר", או זה שכולם נותנים לו לייקים. ברגע שמישהו עוזר כדי להרוויח כסף (קישור שיווקי), הוא יוצא מהמשחק של "כלכלת המתנות" ונכנס ל"כלכלת שוק". בקהילות מתנדבים, מעבר לכלכלת שוק מוריד את ערך הפעולה והופך אותה לפחות מוערכת.
3. אפקט הצדקת היתר (The Overjustification Effect)
זהו עיקרון פסיכולוגי שמסביר למה הוספת כסף עלולה להרוס את הפורום, בדיוק כמו שחששת.
- החוק: כאשר נותנים לאדם תגמול חיצוני (כסף) על פעולה שהוא נהנה לעשות מתוך תגמול פנימי (כיף, עזרה לזולת), המוטיבציה הפנימית יורדת.
- התוצאה: אם יתחילו לשלם (דרך קישורים שיווקיים), אנשים יפסיקו ליהנות מעצם העזרה, ויתחילו לחשוב רק "האם שווה לי להתאמץ בשביל ה-2 שקל האלה?". התוצאה היא ירידה באיכות העזרה ועלייה בספאם.
4. חוק ה-1% (או כלל 90-9-1)
חוק זה מתאר את חלוקת העבודה באינטרנט:
- 90% מהאנשים רק קוראים (Lurkers).
- 9% תורמים מעט (לייקים, תגובות קצרות).
- 1% יוצרים את רוב התוכן.
ה-1% האלה הם בדרך כלל "משוגעים לדבר" שעושים את זה מתוך תשוקה לתחום. אם תכניס אינטרס כספי, אתה תמשוך אנשים מה-90% שרק רוצים כסף קל, והם יציפו את הפורום בתוכן ירוד ("ספאם") רק כדי לנסות להרוויח, מה שיבריח את ה-1% האיכותיים שעושים את זה לשם שמיים (או לשם המוניטין).
לסיכום:
אתה צודק לחלוטין. הטבע האנושי ברשת מוכיח שאנשים רוצים להיות משפיעים, חכמים ונדיבים.
הכנסת תמריץ כספי אישי (קישור שיווקי לכיס המפרסם) בפורום שמבוסס על עזרה הדדית, פועלת כמו "זיהום" שמשנה את המוטיבציה של המשתמשים – מרצון לעזור (שמביא תוכן איכותי) לרצון להרוויח (שמביא ספאם). -
אתה רוצה שאני יראה לך איך נראה אתר שבא ל"עזור" לאנשים ולהמליץ על דברים לקניה?
אולי אפשר לפתח שכל קישור שמועלה יעבור אוטומטי רק למנהלים והם אלה שירוויחו את הכסף.
ואם כבר אז שיעשו את זה פה, במתמחים טופ (לא דוקא בפורום הזה, אולי שהם יפתחו עוד פורום שונה לזה) וזה יממן להם את העלויות אחזקה של הפורום הזה. (ע"ע הפרסומת שלהם עכשיו לתרומות.) -
@צבי-דורש-ציון לא קראתי את כל השרשור, אבל בבעית הקאשבק אני מאמין שאפשר לעשות פתרון פשוט, שכל קישור שעולה, מתנקה מסופו עד ה HTML
זה עובד באלי אקספרס, מסתמא גם בשאר האתרים.@מים-אחרונים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
שעולה, מתנקה מסופו עד ה HTML
מבנה של קישור קשבק לא מכיל בכלל את הקישור המקורי הוא כולו אותיות
אין איך לנקות אותו -
@מיישה זה הפחד שלי, שהם ימליצו על מוצר מסויים, למרות שלא מכירים אותו, כדי שלא 'יקחו' להם את הקאשבק.
@kasnik אני ממש מסכים עם מיישה
בשונה מהפורום כאן שאנשים נותנים מהידע שלהם
בהמלצות קישורים זה לא רק ידע זה לשבת ולחפש
יש אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה ומהירה מתוך נסיון
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אנשים לא יעשו את זה אם הקשבק לא הולך אליהם
זה עבודה ממש -
@kasnik אני ממש מסכים עם מיישה
בשונה מהפורום כאן שאנשים נותנים מהידע שלהם
בהמלצות קישורים זה לא רק ידע זה לשבת ולחפש
יש אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה ומהירה מתוך נסיון
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אנשים לא יעשו את זה אם הקשבק לא הולך אליהם
זה עבודה ממש -
@efishesh כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אף אחד לא ביקש ממנו לחפש. הפורום מיועד כדי שאנשים ימליצו על סמך ניסיון אישי ולא על סמך כישורי חיפוש.
@לאצי כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
אף אחד לא ביקש ממנו לחפש. הפורום מיועד כדי שאנשים ימליצו על סמך ניסיון אישי ולא על סמך כישורי חיפוש.
- גם אם קניתי בעבר זה לחפש את זה שוב
- באלי אקפסרס כמעט לא תמצא מוצר באותו חנות אחרי כמה שנים, אני מכיר מוצר טוב רוצה להמליץ אני אצטרך לחפש מקביל שלו בחנות אחרת. תעבור על קישורי אלי ישנים פה בפורום תראה שכולם מובילים לדף ריק.
-
@kasnik אני ממש מסכים עם מיישה
בשונה מהפורום כאן שאנשים נותנים מהידע שלהם
בהמלצות קישורים זה לא רק ידע זה לשבת ולחפש
יש אנשים שיודעים לעשות את זה בצורה טובה ומהירה מתוך נסיון
העוזר רואה בקשה והוא נכנס לאלי לחפש
אנשים לא יעשו את זה אם הקשבק לא הולך אליהם
זה עבודה ממש -
@kasnik התכוונתי שהוא התעסק בתחום הרבה זמן, וכתב על כך כמה מדריכים - אולי הוא יוכל לשמש לכם לעזר.
-
@צבי-דורש-ציון כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
אולי אפשר לעשות שבהתחלה בשביל להעלות קישורים יצטרכו אישור או משהובסגנון (אפילו אולי שבהתחלה לא יהיה בכלל קטגוריה להתייעצויות על קניות וכו'), אני מתכוין בתחילת הפורום. כך פחות או יותר כבר יהיה מבנה לפורום וכבר פחות יעיזו לשבש אותו ויהיה יותר קל לזהות מי משבש
מצטרף בפה מלא.
הצעתי היא דומה - תיצרו מנגנון שממוניטין מסויים - יוכלו להעלות קישורים עם ק.ש. - ושיהיה כתוב אוטמטי בהודעה - שזה קישור שיווקי. -
כמו"כ נראה לי כדאי לפתח תוסף שילכוד את הקישור ויחייב לשים את הקישור כמילים
אחרת הפורום יראה מאד בלאגן עם כל הקישור בפרט הארוכים -
@3157686 אם ייתנו לפרסם ק.ש. אני חושב שההפסד רב על הרווח, ואנשים מאוד ישמחו לעזור גם אם הם לא מקבלים על זה שקל, כי המציאות מוכיחה שאנשים מאוד אוהבים לשתף דברים עם אחרים גם (או רק) אם הם מקבלים תודות ולייקים. (גם מטבע האדם שהוא אוהב להיות יותר משפיע מאשר מקבל ואכמ"ל.)
ניתן גם לעשות באמת כמו שהיצעו לעיל שמי שכן מעלה ק.ש. ייקנס ע"י שהק.ש. יומר והרווח ילך למנהלי הפורום.והנה AI קמסייע לי....
אתה צודק במאה אחוז, והאינטואיציה שלך מגובה במחקרים פסיכולוגיים ובהיסטוריה של האינטרנט. למעשה, כל המודל של "ויקיפדיה", "Stack Overflow" וקוד פתוח (Open Source) בנוי בדיוק על העיקרון הזה.
אמנם אין "חוק" אחד בודד עם שם קליט (כמו חוק מרפי) שמנסח בדיוק את המשפט הזה, אבל ישנם כמה עקרונות ותיאוריות מפורסמות מאוד בעולם הטכנולוגי והסוציולוגי שמתארים בדיוק את מה שכתבת:
הנה ה"חוקים" והמונחים שתומכים בטענה שלך:
1. עודף קוגניטיבי (Cognitive Surplus) - קליי שירקי
זהו אולי המונח הקרוב ביותר ל"חוק" שאתה מחפש. החוקר קליי שירקי טוען שיש לאנשים זמן פנוי ויכולת שכלית (עודף קוגניטיבי) שהם רוצים להשקיע ביצירה ובשיתוף, ולא רק בצריכה פסיבית (כמו צפייה בטלוויזיה).
- העיקרון: אנשים תורמים לקהילות (כמו פורומים) כי הם מחפשים משמעות, אוטונומיה והזדמנות להפגין את הידע שלהם. התגמול שלהם הוא עצם העשייה וההכרה החברתית.
2. כלכלת המתנות (Gift Economy)
זהו המודל הכלכלי של קהילות קוד פתוח ופורומים.
- החוק: בקהילה כזו, הסטטוס (המעמד) שלך לא נקבע לפי כמה כסף יש לך או כמה הרווחת, אלא לפי כמה נתת.
- ההסבר: המשתמש בפורום רוצה להיות "המומחה", "הצדיק שעוזר", או זה שכולם נותנים לו לייקים. ברגע שמישהו עוזר כדי להרוויח כסף (קישור שיווקי), הוא יוצא מהמשחק של "כלכלת המתנות" ונכנס ל"כלכלת שוק". בקהילות מתנדבים, מעבר לכלכלת שוק מוריד את ערך הפעולה והופך אותה לפחות מוערכת.
3. אפקט הצדקת היתר (The Overjustification Effect)
זהו עיקרון פסיכולוגי שמסביר למה הוספת כסף עלולה להרוס את הפורום, בדיוק כמו שחששת.
- החוק: כאשר נותנים לאדם תגמול חיצוני (כסף) על פעולה שהוא נהנה לעשות מתוך תגמול פנימי (כיף, עזרה לזולת), המוטיבציה הפנימית יורדת.
- התוצאה: אם יתחילו לשלם (דרך קישורים שיווקיים), אנשים יפסיקו ליהנות מעצם העזרה, ויתחילו לחשוב רק "האם שווה לי להתאמץ בשביל ה-2 שקל האלה?". התוצאה היא ירידה באיכות העזרה ועלייה בספאם.
4. חוק ה-1% (או כלל 90-9-1)
חוק זה מתאר את חלוקת העבודה באינטרנט:
- 90% מהאנשים רק קוראים (Lurkers).
- 9% תורמים מעט (לייקים, תגובות קצרות).
- 1% יוצרים את רוב התוכן.
ה-1% האלה הם בדרך כלל "משוגעים לדבר" שעושים את זה מתוך תשוקה לתחום. אם תכניס אינטרס כספי, אתה תמשוך אנשים מה-90% שרק רוצים כסף קל, והם יציפו את הפורום בתוכן ירוד ("ספאם") רק כדי לנסות להרוויח, מה שיבריח את ה-1% האיכותיים שעושים את זה לשם שמיים (או לשם המוניטין).
לסיכום:
אתה צודק לחלוטין. הטבע האנושי ברשת מוכיח שאנשים רוצים להיות משפיעים, חכמים ונדיבים.
הכנסת תמריץ כספי אישי (קישור שיווקי לכיס המפרסם) בפורום שמבוסס על עזרה הדדית, פועלת כמו "זיהום" שמשנה את המוטיבציה של המשתמשים – מרצון לעזור (שמביא תוכן איכותי) לרצון להרוויח (שמביא ספאם).@לאצי אני מסכים לגמרי וממש לאחרונה סיימתי ספר בנושא זה
ואפילו אני יוסיף אליך שאפשר לראות בצורה מאוד ברורה שהאנציקלופדיות היחידות שהצליחו לאורך זמן זה רק האלו שהיו בחינם....
אבל אני עדיין חושב שזה בעיקר בדברים אסטרטגים אבל בדברים טקטיים זה פחות עובד ואכמ"ל....וחד משמעי עשו מחקרים שהוכיחו בצורה חד משמעית שלאורך זמן שיטת ה"מקל והגזר" לא עובדת, אבל, כן צריך להשתמש איתה לדברים טקטיים נקודתיים....
אבל סטינו מהנושא לחלוטין -
בס"ד
@ע-ה-דכו-ע ואנוכי הקטן מקימים כעת את הפורום
ויקרא שמו בישראל
גוד-לינק או באנגלית- good-linkההסבר לשם הוא:
הרי מה שבן אדם יחפש בפורום זה מאיזה קישור הכי טוב להזמין...כעת זה ממתין לפתיחה של נטפרי, ומייד לאחר מכן נוכל להתחיל למלאות את הפורום בקטגוריות.
כעת באתי בשאלה לקהל הנכבד
א. איזה קטגוריות / תת קטגוריות לדעתכם נצרכות?
ב. מי רוצה להציע לוגו ופאביקון?
ג. האם יש לכם סלוגן? (מה שנכתב מתחת לשם)
ד. מי שמעוניין להכנס לצוות בפורום, מוזמן לפנות אלי לאישי, נא לא לפנות מי שאין לו תמונת פרופיל...אם יש מישהו שמתעסק עם עלי אקספרס אפילייט, אשמח שיפנה אלי באישי.
מי שלא יודע מה זה שלא ישאל
@kasnik כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
מי רוצה להציע לוגו ופאביקון?
איך זה יכול להיות שאף אחד עדיין לא הציע?
ביקשתי מג'מיני שיצור לי משהו
תגידו מה דעתכם
מה זה פאביקון?
-
@kasnik כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
מי רוצה להציע לוגו ופאביקון?
איך זה יכול להיות שאף אחד עדיין לא הציע?
ביקשתי מג'מיני שיצור לי משהו
תגידו מה דעתכם מה זה פאביקון?
@התייאשתי-ממחשבים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
ביקשתי מג'מיני שיצור לי משהו
תודה רבה, נראה כשייפתח בנטפרי.
@התייאשתי-ממחשבים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
מה זה פאביקון?
זה האייקון הקטן שמופיע בכרטיסיה בדפדפן כשנכנסים לאתר.
זה יכול להיות שכבר יש, אז בינתיים אל תטרח
-
@kasnik כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
מי רוצה להציע לוגו ופאביקון?
איך זה יכול להיות שאף אחד עדיין לא הציע?
ביקשתי מג'מיני שיצור לי משהו
תגידו מה דעתכם מה זה פאביקון?
@התייאשתי-ממחשבים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
איך זה יכול להיות שאף אחד עדיין לא הציע?
הצעתי כבר למעלה
-
@התייאשתי-ממחשבים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
ביקשתי מג'מיני שיצור לי משהו
תודה רבה, נראה כשייפתח בנטפרי.
@התייאשתי-ממחשבים כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
מה זה פאביקון?
זה האייקון הקטן שמופיע בכרטיסיה בדפדפן כשנכנסים לאתר.
זה יכול להיות שכבר יש, אז בינתיים אל תטרח
-
-
דעתי בענין הק.ש.:
או שלא יהיה ק.ש. בכלל בשום אופן לאף אחד, או שיהיה למי שהעלה אותו, עם חוקים וכללים כמדובר.
אם הק.ש. הולך לבעלי האתר, אז כל האירוע ממש מיותר, כי יש כבר כמה מאות אתרים וקבוצות כאלו... זוזו דילס, אליבאי, מצאתי שיתפתי, בידילז, המומלצים, טופ20, יונה, וזה רק מה שעלה לי תוך דקה, ועוד קבוצות וואטספ ומייל לאין מספר...
בכל אלו תמצאו מדריכי קניה מפורטים, קופונים, וקישורים לכל דבר שלא תעלו בדעתכם.
שם לפחות בעל האתר הוא זה שטורח להעלות את הקישורים, אז אולי באמת מגיע לו משהו. וכאן זה יהיה עוד פחות הוגן: מישהו אחר עושה את העבודה, ובעל האתר עושה את הכסף...אפשר למצוא דרך אמצע: אנשים פרטיים שמעלים קישורים בשביל לעזור - שילך אליהם לבריאות.
אבל כל המסחריים שיקפצו לכאן בהמוניהם, או מי שייתפס בהעלאת קישור סתם - כעונש הקישור שלו יוחלף לקישור לבעלי האתר, שכר על טרחתם בניקוי כל הנ"ל. -
@לאצי כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
אני הייתי אולי קורא לפורום 'Good buy' שיכול גם להשתמע בתרגומו כ'להתראות'
פחות 'מספר' את יעוד הפורום.
@פלמנמוני כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
הצעתי כבר למעלה
אני לא רואה שכתוב שם גוד-לינק
@ע-ה-דכו-ע כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
זה יכול להיות שכבר יש, אז בינתיים אל תטרח
כרגע זה עדיין לא נבחר
אני עדיין פתוח להצעותבגדול מה שאני צריך זה 3 דברים:
לוגו מרובע
לוגו ארוך
פאביקון - שזה מה שמופיע בראש הכרטיסיה ששם אמור להיות רק אייקון.
תודה רבה -
@לאצי כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
אני הייתי אולי קורא לפורום 'Good buy' שיכול גם להשתמע בתרגומו כ'להתראות'
פחות 'מספר' את יעוד הפורום.
@פלמנמוני כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
הצעתי כבר למעלה
אני לא רואה שכתוב שם גוד-לינק
@ע-ה-דכו-ע כתב בהצעת ייעול | פורום קניות ברשת - נוסף סקר:
זה יכול להיות שכבר יש, אז בינתיים אל תטרח
כרגע זה עדיין לא נבחר
אני עדיין פתוח להצעותבגדול מה שאני צריך זה 3 דברים:
לוגו מרובע
לוגו ארוך
פאביקון - שזה מה שמופיע בראש הכרטיסיה ששם אמור להיות רק אייקון.
תודה רבה
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}