דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. שיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות

שיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
98 פוסטים 28 כותבים 3.5k צפיות 25 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ל ליה"ט

    @המלאך כן. אבל הוא מערבב בין חסידות לזהר/קבלה...

    י מחובר
    י מחובר
    יוסף3
    כתב נערך לאחרונה על ידי יוסף3
    #89

    @ליה-ט כן,
    הוא לא מושלם...
    תמיד תוכל לנסות לדייק אותו / לשאול שוב וכדו'
    וכמובן ישנה עבודה כל הזמן לשפר את המודלים למענה טוב ומדויק יותר,
    אבל תמיד עשויות להיות שגיאות / אי דיוקים.

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • י יוסף3

      בסיעתא דשמיא, ולאחר עמל רב, אני שמח להציג בפניכם את אתר „בינתא”.

      https://binata-ai.com/welcome

      האתר כולל מערכת בינה מלאכותית (AI) המיועדת למענה על שאלות תורניות בצורה מדויקת ומבוססת מקורות.
      בכל שאלה המערכת נעזרת במקורות תורניים כדי לבנות את התשובה, ולמשתמש מוצגת התשובה בצירוף המראי־מקומות הרלוונטיים, כדי שיוכל לעיין במקורות ולבחון אותם בעצמו.

      חשוב להדגיש: האתר נועד כעזר וסיוע ללימוד בלבד, ואין להסתמך עליו למעשה לפסיקת הלכה וכדומה.
      לעת עתה האתר פתוח לשימוש חינמי ללא הגבלה.

      המערכת נמצאת עדיין בשלב הרצה, ולכן ייתכנו לעיתים שיבושים ותקלות.

      אשמח מאוד לכל הערה, ביקורת בונה והצעות לייעול ושיפור.

      ל מנותק
      ל מנותק
      לשכת הרב
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #90

      @יוסף3 לא פתוח בנטפרי

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ל מנותק
        ל מנותק
        ליה"ט
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #91

        ❌ ספרי חב"ד שאינם זמינים לי:
        מאת הרבי מליובאוויטש (אדמו"ר האחרון):

        ליקוטי שיחות
        ספר המאמרים (כל הכרכים)
        תורת מנחם
        המאמר "ואתה תצוה" תשנ"ב
        מאת אדמו"רי חב"ד האחרים:

        המשך תרס"ו (אדמו"ר הרש"ב)
        מאמרי אדמו"ר האמצעי
        דרך מצוותיך (הצמח צדק)
        ספרי אור התורה.

        (כנראה שלא רק זה מה שחסר אצלו)

        ל תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ל ליה"ט

          ❌ ספרי חב"ד שאינם זמינים לי:
          מאת הרבי מליובאוויטש (אדמו"ר האחרון):

          ליקוטי שיחות
          ספר המאמרים (כל הכרכים)
          תורת מנחם
          המאמר "ואתה תצוה" תשנ"ב
          מאת אדמו"רי חב"ד האחרים:

          המשך תרס"ו (אדמו"ר הרש"ב)
          מאמרי אדמו"ר האמצעי
          דרך מצוותיך (הצמח צדק)
          ספרי אור התורה.

          (כנראה שלא רק זה מה שחסר אצלו)

          ל מנותק
          ל מנותק
          ליה"ט
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #92

          זה מה שהוא כתב לי כששאלתי אותו איזה ספרי חבד יש לו ואין לו וחסר לו עוד הרבה

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • י מחובר
            י מחובר
            יוסף3
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #93

            https://binata-ai.com/welcome

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • י יוסף3

              חדש בבינתא:
              מצב עריכה תורנית לעורכים ולכותבי תוכן תורני.

              https://binata-ai.com

              סרטון הדגמה:
              חדש בבינתא - מצב עריכה.mp4

              f791f2a4-a574-4c8b-9146-dae2eb02b3d1-image.png

              ד מנותק
              ד מנותק
              דוד 33
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #94

              @יוסף3
              יש אפשרות באתר להוריד לקובץ וורד?

              י תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ד דוד 33

                @יוסף3
                יש אפשרות באתר להוריד לקובץ וורד?

                י מחובר
                י מחובר
                יוסף3
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #95

                @דוד-33 כתב בשיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות:

                יש אפשרות באתר להוריד לקובץ וורד?

                כרגע רק במצב עריכה
                c5b5f84e-c385-443c-a0c8-52daaaf60c60-image.png

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • י יוסף3

                  @DYDY6137
                  כמובן אופליין יהיה אידאלי, אבל כיום מודלים שיכולים לרוץ על מחשב אישי רחוקים מאוד מה"בינה" של מודלים שרצים על שרתי הענק של חברות הAI, כך שזה לא יהיה דומה.
                  כמובן ניתן גם לפתח דברים פשוטים יותר, לעת עתה אני לא עוסק בכך, אולי בעתיד.

                  א מנותק
                  א מנותק
                  אלישע מואב 0
                  כתב נערך לאחרונה על ידי אלישע מואב 0
                  #96

                  @יוסף3 כתב בשיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות:

                  כמובן אופליין יהיה אידאלי, אבל כיום מודלים שיכולים לרוץ על מחשב אישי רחוקים מאוד מה"בינה" של מודלים שרצים על שרתי הענק של חברות הAI, כך שזה לא יהיה דומה.

                  Gemma 3n 4B בכלל לא רע
                  ובטח אחרי כוונון
                  לדעתי יש מה לבנות עליו

                  אשמח לעזור אם צריך
                  ולדעתי כדאי לבנות את זה על בסיס התוכנה זית של @sivan22

                  אגב: כל הכבוד!!!! לך בכוחך זה!

                  דעתי האישית שאין מה לחשוש מפני פסיקה בAI צורת התשובה (ובדקתי כמה תשובות) היא לא מה לעשות אלא דין עם מקורות (וזה כל אחד שמחפף בלימודו יש לו את זה והוא יכול לטעות חופשי) ולכן כל אחד שרואה כזה סגנון תשובה בודק לבד
                  בכל אופן מי שסומך על AI בעיתו האישית כמו מי שסומך עליו בהכרעה לניתוח
                  זה כלי שימושי ומאוד
                  מיש מפחד שיפחד מחפיפניקים וקלי דעת ומהם הוא יכול לפחד גם בלי AI

                  מצורף דוגמא לסיכום אפילו שהוא מחרטט הוא מיד מתיישר

                  ציפס שטוגן בשמן שטיגן בו כבד — האם צריך המתנת שש שעות?

                  א. מעמד הכבד המוכשר לעניין בשר בחלב

                  הכבד מפני ריבוי הדם שבו אינו ניתן לכשרה על ידי מליחה בלבד, אלא רק על ידי צלייה. לאחר הצלייה הכבד הוכשר לחלוטין ודינו כבשר לכל דבר, כולל איסור בשר בחלב. כך פוסק השולחן ערוך:

                  הכבד יש בו ריבוי דם לפיכך לכתחלה אין לו תקנה לבשלו ע"י מליחה אלא קורעו שתי וערב ומניח חיתוכו למטה וצולהו... ואחר כך יכול לבשלו. (שו"ע יו"ד סי' עג סע' ה)

                  ממילא, כבד שהוכשר כדין — כפוף לאיסור בשר בחלב ולחיוב ההמתנה ככל בשר כשר.


                  ב. שמן שטיגן בו בשר — דינו כבשר עצמו

                  הרמ"א פוסק בפירוש:

                  שֻׁמָּן שֶׁל בָּשָׂר, דִּינוֹ כְּבָשָׂר עַצְמוֹ. (שו"ע יו"ד סי' פט סע' ג, הגה)

                  וכן פסקו הש"ך, הערוך השולחן והכף החיים — שאפילו שומן עוף דינו כבשר עצמו לכל דבר.


                  ג. היתר הרמ"א לתבשיל שנתבשל בקדירה של בשר

                  המשתמש העלה הערה חשובה: הרמ"א באותו סעיף עצמו כותב:

                  מיהו אם אין בשר בתבשיל, רק שנתבשל בקדירה של בשר, מותר לאכול אחריו גבינה, ואין בו מנהג להחמיר. (שו"ע יו"ד סי' פט סע' ג)

                  והש"ך (סי' פט) מחדש ומרחיב היתר זה: אפילו כשהקדירה לא הודחה יפה ויש עליה "קצת ממשות" — לחלוחית שומן טוחה על דפנות הכלי — מותר לאכול גבינה לאחר מכן, ואין צריך המתנת שש שעות, כיוון שהטעם שעבר לתבשיל הוא "נותן טעם בר נותן טעם":

                  ונראה דהא דאשמועינן הכא דמותר לאכול גבינה אחר כך, היינו אפילו נתבשל בקדרה שלא הודחה יפה דהוי קצת ממשות של איסור, דבכה"ג אסור לאכלו עם גבינה כמבואר לשם — ושרי הכא. (ש"ך יו"ד סי' פט ס"ק יט)

                  הפתחי תשובה (יו"ד סי' פט) מביא את דברי הש"ך ומסיק מהם שאפילו אם לא היה ששים כנגד השומן הטוח על פני הקדירה, מותר לאכול גבינה לאחר מכן.


                  ד. הסתייגות הפרי חדש — גבול ההיתר

                  אולם הפתחי תשובה (שם) מביא מיד גם את הפרי חדש (בספרו "באר לחי ראי"), המסייג את קולת הש"ך:

                  דוקא שאינו נותן ממשות בתבשיל, רק לחלוחית טוח על פניו, אבל אם נותן הממשות טעם בתבשיל — הוי כמו שומן. (פרי חדש, הובא בפתחי תשובה יו"ד סי' פט)

                  לפי הפרי חדש, קולת הש"ך מוגבלת למקרה שבו יש רק "לחלוחית" על דפנות הכלי — שאז הטעם שעבר הוא "נ"ט בר נ"ט" גמור, ואין ממשות בתבשיל עצמו. אך כאשר השומן נותן ממשות טעם בתבשיל — דינו כשומן בשר ממש, ואין כל היתר.


                  ה. יישום על שאלתנו

                  יש להבחין בין שני מצבים:

                  קדירה "מלוכלכת" קצת — קדירה שיש עליה לחלוחית שומן טוחה על דפנותיה: לפי הש"ך מותר לאכול גבינה לאחר תבשיל שנתבשל בה, אף שלא הודחה יפה. לפי הפרי חדש, מותר גם כן, כיוון שהשומן שעל הדפנות הוא "לחלוחית" בלבד ואינו נותן ממשות לתבשיל.

                  שמן ממשי שנשאר מהטיגון — במקרה שלנו לא מדובר בלחלוחית שומן על דפנות הכלי, אלא בשמן ממשי שנשאר מטיגון הכבד, שהציפס טוגן בתוכו ממש. שמן זה ודאי נתן ממשות טעם בציפס. לפי הפרי חדש — זה "הוי כמו שומן" ממש ואסור. ואפילו לפי שיטת הש"ך עצמו — הוא לא דיבר אלא על "לחלוחית קדירה" בלבד, ולא על שמן טיגון ממשי שנותן טעם.


                  ו. סיכום להלכה

                  מצב דין
                  קדירה בלועה מבשר (מודחת יפה) מותר לאכול גבינה אפילו בו זמנית — נ"ט בר נ"ט
                  קדירה עם "לחלוחית" שומן על דפנותיה (לא הודחה) לש"ך ולפרי חדש: מותר לאכול גבינה לאחר מכן, אין צריך המתנה
                  שמן ממשי שנשאר מטיגון בשר דינו כבשר עצמו — צריך המתנת שש שעות

                  מסקנה: אין לוותר על המתנת שש שעות. הציפס טוגן בשמן ממשי שספג טעם כבד, ושמן זה נתן ממשות טעם בציפס — דינו כבשר עצמו לכל דבר. לפיכך, אכילת הציפס מחייבת המתנת שש שעות לפני אכילת מוצרי חלב.

                  ויש מדקדקים להמתין שש שעות אחר אכילת בשר לגבינה, וכן נכון לעשות. (שו"ע יו"ד סי' פט סע' א)


                  טיגנתי כבד (מוכשר כבר השאלה היא רק לענין בשר בחלב) במחבת לאחמ"כ נשאר קצת שמן במחבת וטיגנתי בזה ציפס אכלתי רק את הציפס האם ניתן לוותר על המתנת שש שעות?

                  אחפש מקורות הלכתיים על כבד ובשר בחלב, ועל שמן שבישל בשר בחלב.
                  אחפש עוד על שמן שטיגן בו בשר ועל המתנה בין בשר לחלב.
                  אטען את הסימנים הרלוונטיים בשולחן ערוך — סימן עג (כבד) וסימן פט (המתנה בין בשר לחלב).
                  מצוין. כעת אטען את הרמ"א וש"ך על סימן פט, ואת הערוך השולחן בנושא כבד ומעמד שומן הבשר.
                  כעת אחפש ספציפית לגבי מעמד שמן טיגון של בשר — האם דינו כבשר עצמו.
                  יש לי את כל המקורות הדרושים. כעת אכתוב את התשובה המפורטת.


                  תשובה מפורטת: ציפס שטוגן בשמן שטיגן כבד — האם צריך המתנת שש שעות?

                  שאלתך מורכבת משני נדבכים הלכתיים:
                  א) מה מעמד הכבד המוכשר לעניין בשר בחלב — האם בכלל חל עליו "דין בשר"?
                  ב) האם שמן שטיגן בו בשר (גם אם הוא כבד) דינו כ"בשר עצמו" לחיוב המתנת שש שעות?


                  א. מעמד הכבד לעניין בשר בחלב

                  הכבד הוא נושא מיוחד בהלכה. מפני ריבוי הדם שבו, הכבד אינו ניתן לכשרה על ידי מליחה בלבד, אלא רק על ידי צלייה. לאחר הצלייה הכבד הוכשר לחלוטין, ודינו כבשר לכל דבר — כולל איסור בשר בחלב.

                  השולחן ערוך (יו"ד סי' עג) עוסק בכל הלכות הכבד, ומסיק:

                  הכבד יש בו ריבוי דם לפיכך לכתחלה אין לו תקנה לבשלו ע"י מליחה אלא קורעו שתי וערב ומניח חיתוכו למטה וצולהו... ואחר כך יכול לבשלו. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה ע״ג:ה׳]]

                  כלומר, לאחר שהכבד מוכשר על ידי צלייה — מותר לבשלו, ודינו ככל בשר כשר, וממילא כפוף לאיסור בשר בחלב ולחיוב ההמתנה.


                  ב. שמן שטיגן בו בשר — דינו כבשר עצמו

                  כאן נמצאת לב השאלה. האכלת את הציפס בלבד — ולא את הכבד עצמו. אך השאלה היא: מה דין השמן שנספג טעם הכבד/הבשר?

                  הרמ"א בשולחן ערוך פוסק בפירוש:

                  הגה: וְשֻׁמָּן שֶׁל בָּשָׂר, דִּינוֹ כְּבָשָׂר עַצְמוֹ. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:ג׳]]

                  והש"ך (סימן פט) מוסיף ומרחיב:

                  ואפילו שומן של עוף דינו כשומן ממש — כך כתב בת"ח שם דין ד' בשם המרדכי והגהת ש"ד. [[ref:שפתי כהן על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:י׳]]

                  וכן פוסק הערוך השולחן בהרחבה:

                  אך שומן של בשר דינו כבשר עצמו, ואפילו שומן של עוף דינו כבשר עצמו. [[ref:ערוך השולחן, יורה דעה פ״ט:י״ב]]

                  הכף החיים מחזק זאת:

                  ושומן של בשר דינו כבשר עצמו. ואפילו בשומן עוף יש להחמיר ודינו כבשר ממש. [[ref:כף החיים על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:נ״א:א׳]]


                  ג. יישום על שאלתך

                  כאשר טיגנת את הכבד במחבת, השמן שנשאר קלט את טעם הכבד. אותו שמן — דינו כשומן בשר, שפוסקים ראשונים ואחרונים כאחד פסקו שדינו כבשר עצמו.

                  הציפס שטיגנת בשמן זה — ספג את טעם הבשר, ולכן אכילת הציפס מחייבת המתנת שש שעות לפני אכילת מוצרי חלב, בדיוק כאילו אכלת בשר עצמו.


                  ד. סיכום להלכה

                  שאלה תשובה
                  האם כבד מוכשר נחשב בשר? כן — לאחר צלייה דינו ככל בשר
                  האם שמן שטיגן בו בשר/כבד נחשב בשר? כן — "שומן של בשר דינו כבשר עצמו" (רמ"א, ש"ך, ערוך השולחן)
                  האם הציפס שטיגן בשמן זה מחייב המתנה? כן — צריך להמתין שש שעות

                  לסיכום: אינך יכול לוותר על המתנת שש שעות. מאחר שאכלת ציפס שטיגן בשמן שספג טעם כבד/בשר — דינו כאכילת בשר עצמו, וחייב בהמתנת שש שעות כמנהג כלל ישראל.

                  ויש מדקדקים להמתין שש שעות אחר אכילת בשר לגבינה, וכן נכון לעשות. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:א׳]]

                  זה לא נקרא תבשיל??
                  יש איזה ש"ך בסימן פ"ז שאומר שאפשר להקל בתבשיל שבושל בסיר מלוכלך שמן זה לא דומה לסיפור של הש"ך??

                  שאלה מצוינת! אחפש את הש"ך בסימן פז ואת הדיון בנושא תבשיל לעניין המתנה.
                  הש"ך שחיפשתי בסי' פז לא עוסק בעניין זה. אחפש ספציפית את הש"ך בסי' צה שעוסק בנותן טעם בר נותן טעם, שם נמצא הדיון שהזכרת.
                  עכשיו אחפש את הש"ך הספציפי שהמשתמש מתכוון אליו — נראה שמדובר בש"ך על סימן פט לגבי "תבשיל שנתבשל בקדירה של בשר", שם מצוין שמותר לאכול גבינה אחריו. אחפש גם את הדיון בדגים שנתבשלו בקדירה של בשר לגבי המתנה.
                  מצוין! מצאתי את הנקודה המרכזית. הש"ך בסימן פט מפנה לסימן צה לגבי "נתבשל בקדירה של בשר". עכשיו אני רוצה לראות את הש"ך על ס' פט:ג' ספציפית — הסעיף שמדבר על "מיהו אם אין בשר בתבשיל".
                  עכשיו יש לי את כל החומר הנחוץ לתשובה מדויקת ומפורטת.


                  שאלה מצוינת ומדויקת! אתה מתכוון לדין שמצוין ברמ"א עצמו בסימן פט, והש"ך מבאר אותו. בוא נפרק את הדברים לדיוק:


                  המקור שאליו אתה מתכוון

                  הרמ"א בסימן פט סעיף ג' כותב:

                  מיהו אם אין בשר בתבשיל, רק שנתבשל בקדירה של בשר, מותר לאכול אחריו גבינה, ואין בו מנהג להחמיר. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:ג׳]]

                  והש"ך מוסיף ומפנה לסימן צה ואומר שאפילו לאכול עם גבינה מותר, כדין "נותן טעם בר נותן טעם" — כלומר הכלי נתן טעם לתבשיל, והתבשיל הוא "נותן טעם שני" בלבד, שאינו אוסר.

                  וכך מסכם יד אברהם את דעת הש"ך:

                  כתב הש"ך לקמן ריש סי' צ"ה יתבאר דאפי' לאכלו עם גבינה שרי דה"ל נ"ט בר נ"ט דהיתרא. [[ref:יד אברהם על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:ג׳]]


                  מדוע הדיון הזה לא חל על השאלה שלך

                  ההיתר הזה מוגדר בדיוק ובצמצום, וכאן נמצאת ההבחנה החשובה:

                  א. "נתבשל בקדירה של בשר" ≠ "שמן שנשאר בתוך המחבת"

                  הרמ"א מדבר על תבשיל שנתבשל בקדירה נקיה שרק בלועה מבשר. הש"ך בסימן צה מסביר שאפשר להתיר רק "רחוצה יפה", ואם יש שומן ממשי דבוק — שונה הדין לגמרי:

                  ואם היה שומן דבוק בהן צריך שיהא במים ס' כנגד ממשות שומן שעל פי הקערה. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה צ״ה:א׳]]

                  הש"ך מדגיש שם:

                  פי' אפי' היה רק שומן דבוק באחד מהן הכל אסור, לפי שטעם שני מיד נ"ט לתוך ממשות, ולא הוי נ"ט שני בהיתר. [[ref:שפתי כהן על שולחן ערוך יורה דעה צ״ה:י׳]]

                  כלומר: כשיש ממשות שומן — לא אמרינן נ"ט בר נ"ט, כי טעם השני נכנס תוך ממשות השומן עצמו ולא דרך כלי.

                  ב. השמן שנשאר במחבת — הוא ממשות של שמן

                  במקרה שלך, לא מדובר בכלי בלוע בלבד. מדובר בשמן ממשי שנשאר מהטיגון, ושמן זה ספח לתוכו את טעם הכבד. זה אינו "נ"ט בר נ"ט מהיתר" — זה שמן בשר ממש, שהרמ"א (ופוסקים רבים) קבעו:

                  שֻׁמָּן שֶׁל בָּשָׂר, דִּינוֹ כְּבָשָׂר עַצְמוֹ. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:ג׳]]


                  סיכום ההבחנה

                  מצב דין הטעם
                  נתבשל בקדירה בלועה מבשר (ללא שומן) מותר — נ"ט בר נ"ט אין ממשות, רק שני שלבי טעם
                  נתבשל עם שמן שנשאר מטיגון בשר אסור — כבשר עצמו יש ממשות שומן בשר בתוך התבשיל
                  נתבשל עם בשר ממש אסור — כבשר עצמו פשוט

                  לסיכום: הש"ך שהבאת עוסק בקדירה שרק בלועה מבשר ואין בה שמן ממשי. אצלך היה שמן של בשר ממש שנשאר מהטיגון — וזה נחשב כבשר עצמו לכל דבר, ולכן חייב המתנת שש שעות. ההשוואה מדויקת ומחודדת מאוד, אבל ההלכה מבחינה בדיוק בין שתי המצבים.

                  אני מכיר את הרמ"א הזה אבל הש"ך בסימן פ"ט מקיל יותר וגם הפתחי תשובה מביא פרי חדש שמסתייג מהש"ך
                  אז תבדוק שוב לעניין סיר מלוכלכך קצת

                  אחפש את הש"ך המדויק בסימן פט ואת הפתחי תשובה שם.
                  מצאתי את הפתחי תשובה הרלוונטי. עכשיו אני רוצה לראות גם את הפרי חדש שהוא מביא בעניין זה.
                  הפרי חדש אינו זמין ישירות. יש לי את הכל מהש"ך ופתחי תשובה. אכתוב את התשובה.


                  צדקת לחלוטין! כדאי לדייק יותר. בוא נראה מה הש"ך עצמו אומר בסימן פט ומה הפתחי תשובה מביא:


                  מה הש"ך אומר בסימן פט

                  הש"ך כותב בפירוש:

                  מיהו אם אין בשר כו' מותר. לקמן ריש סי' צ"ה יתבאר דאפי' לאכלו עם גבינה מותר דהוי נ"ט בר נ"ט. ונראה דהא דאשמועינן הכא דמותר לאכול גבינה אחר כך, היינו אפילו נתבשל בקדרה שלא הודחה יפה דהוי קצת ממשות של איסור, דבכה"ג אסור לאכלו עם גבינה כמבואר לשם — ושרי הכא. [[ref:שפתי כהן על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:י״ט:א׳]]

                  כלומר: הש"ך מחדש שאפילו כשיש "קצת ממשות" של שומן טוח על פני הקדירה — מותר לאכול גבינה אחר כך (ולא בו זמנית), ואין צריך המתנת שש שעות.


                  מה הפתחי תשובה מביא

                  הפתחי תשובה מביא זאת ומוסיף:

                  ונראה דר"ל אפילו אם אין ס' נגד הטוח בעין שעל פי הקדרה... ולפ"ז פשיטא דתבשיל שהושם בו מעט שומן מותר לאכול אחריו גבינה אף אם לא היה ס' נגד השומן. [[ref:פתחי תשובה על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט]]

                  אבל מיד אחר כך הפתחי תשובה מביא את הסתייגות הבל"י (ספר באר יצחק של הפרי חדש):

                  כעת ראיתי בס' בל"י ס"ק ט"ו שכתב על דברי הש"ך וז"ל: ונראה לי דוקא שאינו נותן נועם ממשות בתבשיל, רק לחלוחית טוח על פניו, אבל אם נותן הממשות טעם בתבשיל הוי כמו שומן. עכ"ל. [[ref:פתחי תשובה על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט]]


                  הניתוח על השאלה שלך

                  אז עכשיו בדיוק — יש כאן שלוש שכבות:

                  מצב ש"ך בל"י (פרי חדש)
                  קדירה בלועה בלבד (מודחת) מותר אפילו עם גבינה מותר
                  "לחלוחית טוח" — קצת שומן על דפנות הקדירה מותר לאכול גבינה אחר כך מותר
                  שומן שנותן ממשות טעם בתבשיל מותר (לפי שיטתו) אסור — דינו כשומן

                  במקרה שלך — לא מדובר ב"לחלוחית טוחה על דפנות", אלא בשמן ממשי שנשאר מהטיגון שהציפס טוגן בתוכו, וודאי שנתן ממשות טעם בציפס. לפי הבל"י שמביא הפתחי תשובה — זה "הוי כמו שומן" ממש, ואסור ללא המתנה. ואפילו לש"ך עצמו — הוא לא דיבר על שמן ממשי שיש ממשות בתבשיל, אלא על לחלוחית קדירה בלבד.

                  לסיכום: ה"קולא" של הש"ך עוסקת בקדירה שיש עליה קצת לחלוחית שומן — לא בשמן טיגון ממשי שנשאר במחבת. ולכן גם לפי הש"ך, וק"ו לפי הבל"י והפרי חדש — במקרה שלך צריך להמתין שש שעות.

                  מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • א אלישע מואב 0

                    @יוסף3 כתב בשיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות:

                    כמובן אופליין יהיה אידאלי, אבל כיום מודלים שיכולים לרוץ על מחשב אישי רחוקים מאוד מה"בינה" של מודלים שרצים על שרתי הענק של חברות הAI, כך שזה לא יהיה דומה.

                    Gemma 3n 4B בכלל לא רע
                    ובטח אחרי כוונון
                    לדעתי יש מה לבנות עליו

                    אשמח לעזור אם צריך
                    ולדעתי כדאי לבנות את זה על בסיס התוכנה זית של @sivan22

                    אגב: כל הכבוד!!!! לך בכוחך זה!

                    דעתי האישית שאין מה לחשוש מפני פסיקה בAI צורת התשובה (ובדקתי כמה תשובות) היא לא מה לעשות אלא דין עם מקורות (וזה כל אחד שמחפף בלימודו יש לו את זה והוא יכול לטעות חופשי) ולכן כל אחד שרואה כזה סגנון תשובה בודק לבד
                    בכל אופן מי שסומך על AI בעיתו האישית כמו מי שסומך עליו בהכרעה לניתוח
                    זה כלי שימושי ומאוד
                    מיש מפחד שיפחד מחפיפניקים וקלי דעת ומהם הוא יכול לפחד גם בלי AI

                    מצורף דוגמא לסיכום אפילו שהוא מחרטט הוא מיד מתיישר

                    ציפס שטוגן בשמן שטיגן בו כבד — האם צריך המתנת שש שעות?

                    א. מעמד הכבד המוכשר לעניין בשר בחלב

                    הכבד מפני ריבוי הדם שבו אינו ניתן לכשרה על ידי מליחה בלבד, אלא רק על ידי צלייה. לאחר הצלייה הכבד הוכשר לחלוטין ודינו כבשר לכל דבר, כולל איסור בשר בחלב. כך פוסק השולחן ערוך:

                    הכבד יש בו ריבוי דם לפיכך לכתחלה אין לו תקנה לבשלו ע"י מליחה אלא קורעו שתי וערב ומניח חיתוכו למטה וצולהו... ואחר כך יכול לבשלו. (שו"ע יו"ד סי' עג סע' ה)

                    ממילא, כבד שהוכשר כדין — כפוף לאיסור בשר בחלב ולחיוב ההמתנה ככל בשר כשר.


                    ב. שמן שטיגן בו בשר — דינו כבשר עצמו

                    הרמ"א פוסק בפירוש:

                    שֻׁמָּן שֶׁל בָּשָׂר, דִּינוֹ כְּבָשָׂר עַצְמוֹ. (שו"ע יו"ד סי' פט סע' ג, הגה)

                    וכן פסקו הש"ך, הערוך השולחן והכף החיים — שאפילו שומן עוף דינו כבשר עצמו לכל דבר.


                    ג. היתר הרמ"א לתבשיל שנתבשל בקדירה של בשר

                    המשתמש העלה הערה חשובה: הרמ"א באותו סעיף עצמו כותב:

                    מיהו אם אין בשר בתבשיל, רק שנתבשל בקדירה של בשר, מותר לאכול אחריו גבינה, ואין בו מנהג להחמיר. (שו"ע יו"ד סי' פט סע' ג)

                    והש"ך (סי' פט) מחדש ומרחיב היתר זה: אפילו כשהקדירה לא הודחה יפה ויש עליה "קצת ממשות" — לחלוחית שומן טוחה על דפנות הכלי — מותר לאכול גבינה לאחר מכן, ואין צריך המתנת שש שעות, כיוון שהטעם שעבר לתבשיל הוא "נותן טעם בר נותן טעם":

                    ונראה דהא דאשמועינן הכא דמותר לאכול גבינה אחר כך, היינו אפילו נתבשל בקדרה שלא הודחה יפה דהוי קצת ממשות של איסור, דבכה"ג אסור לאכלו עם גבינה כמבואר לשם — ושרי הכא. (ש"ך יו"ד סי' פט ס"ק יט)

                    הפתחי תשובה (יו"ד סי' פט) מביא את דברי הש"ך ומסיק מהם שאפילו אם לא היה ששים כנגד השומן הטוח על פני הקדירה, מותר לאכול גבינה לאחר מכן.


                    ד. הסתייגות הפרי חדש — גבול ההיתר

                    אולם הפתחי תשובה (שם) מביא מיד גם את הפרי חדש (בספרו "באר לחי ראי"), המסייג את קולת הש"ך:

                    דוקא שאינו נותן ממשות בתבשיל, רק לחלוחית טוח על פניו, אבל אם נותן הממשות טעם בתבשיל — הוי כמו שומן. (פרי חדש, הובא בפתחי תשובה יו"ד סי' פט)

                    לפי הפרי חדש, קולת הש"ך מוגבלת למקרה שבו יש רק "לחלוחית" על דפנות הכלי — שאז הטעם שעבר הוא "נ"ט בר נ"ט" גמור, ואין ממשות בתבשיל עצמו. אך כאשר השומן נותן ממשות טעם בתבשיל — דינו כשומן בשר ממש, ואין כל היתר.


                    ה. יישום על שאלתנו

                    יש להבחין בין שני מצבים:

                    קדירה "מלוכלכת" קצת — קדירה שיש עליה לחלוחית שומן טוחה על דפנותיה: לפי הש"ך מותר לאכול גבינה לאחר תבשיל שנתבשל בה, אף שלא הודחה יפה. לפי הפרי חדש, מותר גם כן, כיוון שהשומן שעל הדפנות הוא "לחלוחית" בלבד ואינו נותן ממשות לתבשיל.

                    שמן ממשי שנשאר מהטיגון — במקרה שלנו לא מדובר בלחלוחית שומן על דפנות הכלי, אלא בשמן ממשי שנשאר מטיגון הכבד, שהציפס טוגן בתוכו ממש. שמן זה ודאי נתן ממשות טעם בציפס. לפי הפרי חדש — זה "הוי כמו שומן" ממש ואסור. ואפילו לפי שיטת הש"ך עצמו — הוא לא דיבר אלא על "לחלוחית קדירה" בלבד, ולא על שמן טיגון ממשי שנותן טעם.


                    ו. סיכום להלכה

                    מצב דין
                    קדירה בלועה מבשר (מודחת יפה) מותר לאכול גבינה אפילו בו זמנית — נ"ט בר נ"ט
                    קדירה עם "לחלוחית" שומן על דפנותיה (לא הודחה) לש"ך ולפרי חדש: מותר לאכול גבינה לאחר מכן, אין צריך המתנה
                    שמן ממשי שנשאר מטיגון בשר דינו כבשר עצמו — צריך המתנת שש שעות

                    מסקנה: אין לוותר על המתנת שש שעות. הציפס טוגן בשמן ממשי שספג טעם כבד, ושמן זה נתן ממשות טעם בציפס — דינו כבשר עצמו לכל דבר. לפיכך, אכילת הציפס מחייבת המתנת שש שעות לפני אכילת מוצרי חלב.

                    ויש מדקדקים להמתין שש שעות אחר אכילת בשר לגבינה, וכן נכון לעשות. (שו"ע יו"ד סי' פט סע' א)


                    טיגנתי כבד (מוכשר כבר השאלה היא רק לענין בשר בחלב) במחבת לאחמ"כ נשאר קצת שמן במחבת וטיגנתי בזה ציפס אכלתי רק את הציפס האם ניתן לוותר על המתנת שש שעות?

                    אחפש מקורות הלכתיים על כבד ובשר בחלב, ועל שמן שבישל בשר בחלב.
                    אחפש עוד על שמן שטיגן בו בשר ועל המתנה בין בשר לחלב.
                    אטען את הסימנים הרלוונטיים בשולחן ערוך — סימן עג (כבד) וסימן פט (המתנה בין בשר לחלב).
                    מצוין. כעת אטען את הרמ"א וש"ך על סימן פט, ואת הערוך השולחן בנושא כבד ומעמד שומן הבשר.
                    כעת אחפש ספציפית לגבי מעמד שמן טיגון של בשר — האם דינו כבשר עצמו.
                    יש לי את כל המקורות הדרושים. כעת אכתוב את התשובה המפורטת.


                    תשובה מפורטת: ציפס שטוגן בשמן שטיגן כבד — האם צריך המתנת שש שעות?

                    שאלתך מורכבת משני נדבכים הלכתיים:
                    א) מה מעמד הכבד המוכשר לעניין בשר בחלב — האם בכלל חל עליו "דין בשר"?
                    ב) האם שמן שטיגן בו בשר (גם אם הוא כבד) דינו כ"בשר עצמו" לחיוב המתנת שש שעות?


                    א. מעמד הכבד לעניין בשר בחלב

                    הכבד הוא נושא מיוחד בהלכה. מפני ריבוי הדם שבו, הכבד אינו ניתן לכשרה על ידי מליחה בלבד, אלא רק על ידי צלייה. לאחר הצלייה הכבד הוכשר לחלוטין, ודינו כבשר לכל דבר — כולל איסור בשר בחלב.

                    השולחן ערוך (יו"ד סי' עג) עוסק בכל הלכות הכבד, ומסיק:

                    הכבד יש בו ריבוי דם לפיכך לכתחלה אין לו תקנה לבשלו ע"י מליחה אלא קורעו שתי וערב ומניח חיתוכו למטה וצולהו... ואחר כך יכול לבשלו. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה ע״ג:ה׳]]

                    כלומר, לאחר שהכבד מוכשר על ידי צלייה — מותר לבשלו, ודינו ככל בשר כשר, וממילא כפוף לאיסור בשר בחלב ולחיוב ההמתנה.


                    ב. שמן שטיגן בו בשר — דינו כבשר עצמו

                    כאן נמצאת לב השאלה. האכלת את הציפס בלבד — ולא את הכבד עצמו. אך השאלה היא: מה דין השמן שנספג טעם הכבד/הבשר?

                    הרמ"א בשולחן ערוך פוסק בפירוש:

                    הגה: וְשֻׁמָּן שֶׁל בָּשָׂר, דִּינוֹ כְּבָשָׂר עַצְמוֹ. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:ג׳]]

                    והש"ך (סימן פט) מוסיף ומרחיב:

                    ואפילו שומן של עוף דינו כשומן ממש — כך כתב בת"ח שם דין ד' בשם המרדכי והגהת ש"ד. [[ref:שפתי כהן על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:י׳]]

                    וכן פוסק הערוך השולחן בהרחבה:

                    אך שומן של בשר דינו כבשר עצמו, ואפילו שומן של עוף דינו כבשר עצמו. [[ref:ערוך השולחן, יורה דעה פ״ט:י״ב]]

                    הכף החיים מחזק זאת:

                    ושומן של בשר דינו כבשר עצמו. ואפילו בשומן עוף יש להחמיר ודינו כבשר ממש. [[ref:כף החיים על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:נ״א:א׳]]


                    ג. יישום על שאלתך

                    כאשר טיגנת את הכבד במחבת, השמן שנשאר קלט את טעם הכבד. אותו שמן — דינו כשומן בשר, שפוסקים ראשונים ואחרונים כאחד פסקו שדינו כבשר עצמו.

                    הציפס שטיגנת בשמן זה — ספג את טעם הבשר, ולכן אכילת הציפס מחייבת המתנת שש שעות לפני אכילת מוצרי חלב, בדיוק כאילו אכלת בשר עצמו.


                    ד. סיכום להלכה

                    שאלה תשובה
                    האם כבד מוכשר נחשב בשר? כן — לאחר צלייה דינו ככל בשר
                    האם שמן שטיגן בו בשר/כבד נחשב בשר? כן — "שומן של בשר דינו כבשר עצמו" (רמ"א, ש"ך, ערוך השולחן)
                    האם הציפס שטיגן בשמן זה מחייב המתנה? כן — צריך להמתין שש שעות

                    לסיכום: אינך יכול לוותר על המתנת שש שעות. מאחר שאכלת ציפס שטיגן בשמן שספג טעם כבד/בשר — דינו כאכילת בשר עצמו, וחייב בהמתנת שש שעות כמנהג כלל ישראל.

                    ויש מדקדקים להמתין שש שעות אחר אכילת בשר לגבינה, וכן נכון לעשות. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:א׳]]

                    זה לא נקרא תבשיל??
                    יש איזה ש"ך בסימן פ"ז שאומר שאפשר להקל בתבשיל שבושל בסיר מלוכלך שמן זה לא דומה לסיפור של הש"ך??

                    שאלה מצוינת! אחפש את הש"ך בסימן פז ואת הדיון בנושא תבשיל לעניין המתנה.
                    הש"ך שחיפשתי בסי' פז לא עוסק בעניין זה. אחפש ספציפית את הש"ך בסי' צה שעוסק בנותן טעם בר נותן טעם, שם נמצא הדיון שהזכרת.
                    עכשיו אחפש את הש"ך הספציפי שהמשתמש מתכוון אליו — נראה שמדובר בש"ך על סימן פט לגבי "תבשיל שנתבשל בקדירה של בשר", שם מצוין שמותר לאכול גבינה אחריו. אחפש גם את הדיון בדגים שנתבשלו בקדירה של בשר לגבי המתנה.
                    מצוין! מצאתי את הנקודה המרכזית. הש"ך בסימן פט מפנה לסימן צה לגבי "נתבשל בקדירה של בשר". עכשיו אני רוצה לראות את הש"ך על ס' פט:ג' ספציפית — הסעיף שמדבר על "מיהו אם אין בשר בתבשיל".
                    עכשיו יש לי את כל החומר הנחוץ לתשובה מדויקת ומפורטת.


                    שאלה מצוינת ומדויקת! אתה מתכוון לדין שמצוין ברמ"א עצמו בסימן פט, והש"ך מבאר אותו. בוא נפרק את הדברים לדיוק:


                    המקור שאליו אתה מתכוון

                    הרמ"א בסימן פט סעיף ג' כותב:

                    מיהו אם אין בשר בתבשיל, רק שנתבשל בקדירה של בשר, מותר לאכול אחריו גבינה, ואין בו מנהג להחמיר. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:ג׳]]

                    והש"ך מוסיף ומפנה לסימן צה ואומר שאפילו לאכול עם גבינה מותר, כדין "נותן טעם בר נותן טעם" — כלומר הכלי נתן טעם לתבשיל, והתבשיל הוא "נותן טעם שני" בלבד, שאינו אוסר.

                    וכך מסכם יד אברהם את דעת הש"ך:

                    כתב הש"ך לקמן ריש סי' צ"ה יתבאר דאפי' לאכלו עם גבינה שרי דה"ל נ"ט בר נ"ט דהיתרא. [[ref:יד אברהם על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:ג׳]]


                    מדוע הדיון הזה לא חל על השאלה שלך

                    ההיתר הזה מוגדר בדיוק ובצמצום, וכאן נמצאת ההבחנה החשובה:

                    א. "נתבשל בקדירה של בשר" ≠ "שמן שנשאר בתוך המחבת"

                    הרמ"א מדבר על תבשיל שנתבשל בקדירה נקיה שרק בלועה מבשר. הש"ך בסימן צה מסביר שאפשר להתיר רק "רחוצה יפה", ואם יש שומן ממשי דבוק — שונה הדין לגמרי:

                    ואם היה שומן דבוק בהן צריך שיהא במים ס' כנגד ממשות שומן שעל פי הקערה. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה צ״ה:א׳]]

                    הש"ך מדגיש שם:

                    פי' אפי' היה רק שומן דבוק באחד מהן הכל אסור, לפי שטעם שני מיד נ"ט לתוך ממשות, ולא הוי נ"ט שני בהיתר. [[ref:שפתי כהן על שולחן ערוך יורה דעה צ״ה:י׳]]

                    כלומר: כשיש ממשות שומן — לא אמרינן נ"ט בר נ"ט, כי טעם השני נכנס תוך ממשות השומן עצמו ולא דרך כלי.

                    ב. השמן שנשאר במחבת — הוא ממשות של שמן

                    במקרה שלך, לא מדובר בכלי בלוע בלבד. מדובר בשמן ממשי שנשאר מהטיגון, ושמן זה ספח לתוכו את טעם הכבד. זה אינו "נ"ט בר נ"ט מהיתר" — זה שמן בשר ממש, שהרמ"א (ופוסקים רבים) קבעו:

                    שֻׁמָּן שֶׁל בָּשָׂר, דִּינוֹ כְּבָשָׂר עַצְמוֹ. [[ref:שולחן ערוך, יורה דעה פ״ט:ג׳]]


                    סיכום ההבחנה

                    מצב דין הטעם
                    נתבשל בקדירה בלועה מבשר (ללא שומן) מותר — נ"ט בר נ"ט אין ממשות, רק שני שלבי טעם
                    נתבשל עם שמן שנשאר מטיגון בשר אסור — כבשר עצמו יש ממשות שומן בשר בתוך התבשיל
                    נתבשל עם בשר ממש אסור — כבשר עצמו פשוט

                    לסיכום: הש"ך שהבאת עוסק בקדירה שרק בלועה מבשר ואין בה שמן ממשי. אצלך היה שמן של בשר ממש שנשאר מהטיגון — וזה נחשב כבשר עצמו לכל דבר, ולכן חייב המתנת שש שעות. ההשוואה מדויקת ומחודדת מאוד, אבל ההלכה מבחינה בדיוק בין שתי המצבים.

                    אני מכיר את הרמ"א הזה אבל הש"ך בסימן פ"ט מקיל יותר וגם הפתחי תשובה מביא פרי חדש שמסתייג מהש"ך
                    אז תבדוק שוב לעניין סיר מלוכלכך קצת

                    אחפש את הש"ך המדויק בסימן פט ואת הפתחי תשובה שם.
                    מצאתי את הפתחי תשובה הרלוונטי. עכשיו אני רוצה לראות גם את הפרי חדש שהוא מביא בעניין זה.
                    הפרי חדש אינו זמין ישירות. יש לי את הכל מהש"ך ופתחי תשובה. אכתוב את התשובה.


                    צדקת לחלוטין! כדאי לדייק יותר. בוא נראה מה הש"ך עצמו אומר בסימן פט ומה הפתחי תשובה מביא:


                    מה הש"ך אומר בסימן פט

                    הש"ך כותב בפירוש:

                    מיהו אם אין בשר כו' מותר. לקמן ריש סי' צ"ה יתבאר דאפי' לאכלו עם גבינה מותר דהוי נ"ט בר נ"ט. ונראה דהא דאשמועינן הכא דמותר לאכול גבינה אחר כך, היינו אפילו נתבשל בקדרה שלא הודחה יפה דהוי קצת ממשות של איסור, דבכה"ג אסור לאכלו עם גבינה כמבואר לשם — ושרי הכא. [[ref:שפתי כהן על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט:י״ט:א׳]]

                    כלומר: הש"ך מחדש שאפילו כשיש "קצת ממשות" של שומן טוח על פני הקדירה — מותר לאכול גבינה אחר כך (ולא בו זמנית), ואין צריך המתנת שש שעות.


                    מה הפתחי תשובה מביא

                    הפתחי תשובה מביא זאת ומוסיף:

                    ונראה דר"ל אפילו אם אין ס' נגד הטוח בעין שעל פי הקדרה... ולפ"ז פשיטא דתבשיל שהושם בו מעט שומן מותר לאכול אחריו גבינה אף אם לא היה ס' נגד השומן. [[ref:פתחי תשובה על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט]]

                    אבל מיד אחר כך הפתחי תשובה מביא את הסתייגות הבל"י (ספר באר יצחק של הפרי חדש):

                    כעת ראיתי בס' בל"י ס"ק ט"ו שכתב על דברי הש"ך וז"ל: ונראה לי דוקא שאינו נותן נועם ממשות בתבשיל, רק לחלוחית טוח על פניו, אבל אם נותן הממשות טעם בתבשיל הוי כמו שומן. עכ"ל. [[ref:פתחי תשובה על שולחן ערוך יורה דעה פ״ט]]


                    הניתוח על השאלה שלך

                    אז עכשיו בדיוק — יש כאן שלוש שכבות:

                    מצב ש"ך בל"י (פרי חדש)
                    קדירה בלועה בלבד (מודחת) מותר אפילו עם גבינה מותר
                    "לחלוחית טוח" — קצת שומן על דפנות הקדירה מותר לאכול גבינה אחר כך מותר
                    שומן שנותן ממשות טעם בתבשיל מותר (לפי שיטתו) אסור — דינו כשומן

                    במקרה שלך — לא מדובר ב"לחלוחית טוחה על דפנות", אלא בשמן ממשי שנשאר מהטיגון שהציפס טוגן בתוכו, וודאי שנתן ממשות טעם בציפס. לפי הבל"י שמביא הפתחי תשובה — זה "הוי כמו שומן" ממש, ואסור ללא המתנה. ואפילו לש"ך עצמו — הוא לא דיבר על שמן ממשי שיש ממשות בתבשיל, אלא על לחלוחית קדירה בלבד.

                    לסיכום: ה"קולא" של הש"ך עוסקת בקדירה שיש עליה קצת לחלוחית שומן — לא בשמן טיגון ממשי שנשאר במחבת. ולכן גם לפי הש"ך, וק"ו לפי הבל"י והפרי חדש — במקרה שלך צריך להמתין שש שעות.

                    מ מנותק
                    מ מנותק
                    מעיין דני
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #97

                    @אלישע-מואב-0 כתב בשיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות:

                    מצורף דוגמא לסיכום אפילו שהוא מחרטט הוא מיד מתיישר

                    שאלתי את זה גם את גמיני רגיל למרות שהוא לא רע הוא לא מגיע לבינתא
                    @יוסף3 כל הכבוד!!!! (זה נבנה באיזה פלטפורמת AI לבניית אתרים??)

                    טיגנתי כבד (מוכשר כבר השאלה היא רק לענין בשר בחלב) במחבת לאחמ"כ נשאר קצת שמן במחבת וטיגנתי בזה ציפס אכלתי רק את הציפס האם ניתן לוותר על המתנת שש שעות?

                    השאלה שאתה מעלה נוגעת להלכות "נטל"פ" (נותן טעם לפגם) ובישול מאכל פרווה בכלי בשרי ("נתנ"ט"). במקרה שתיארת, לא מדובר רק בכלי בשרי, אלא בטיגון ישיר בשמן שבו התבשל הבשר (הכבד).

                    להלן הכללים ההלכתיים הרלוונטיים למקרה זה:

                    דין הצ'יפס מבחינת בשרי/חלבי

                    כיוון שהצ'יפס טוגן בשמן שבו טוגן הכבד, השמן עצמו הפך לבשרי ממש (הוא בלוע בטעם הבשר ובשאריות שומן). לכן:

                    • הצ'יפס נחשב לבשרי: לא מדובר כאן רק ב"טעם" שעבר מהמחבת, אלא בטיגון בתוך חומר בשרי.
                    • איסור אכילה עם חלב: אסור לאכול את הצ'יפס הזה יחד עם גבינה או מוצרי חלב.

                    האם צריך להמתין 6 שעות?

                    לגבי ההמתנה לאחר אכילת הצ'יפס, ישנה הבחנה בין המנהגים השונים:

                    • לפי מנהג הספרדים: מעיקר הדין, מי שאכל מאכל פרווה שבושל בכלי בשרי (אפילו אם טוגן בשמן בשרי), אינו חייב להמתין שש שעות. עם זאת, אסור לאכול חלב מיד לאחר מכן, אלא יש לקנח את הפה, לשטוף אותו (או לאכול ולשתות משהו אחר באמצע) ואז ניתן לאכול חלב.
                    • לפי מנהג האשכנזים: הרמ"א מחמיר וקובע שאם המאכל הפרווה התבשל עם בשר ממש (או בשמן בשרי כפי שתיארת), הוא מקבל דין של בשר לכל דבר, ולכן יש להמתין שש שעות לפני אכילת חלב.

                    סיכום למעשה:

                    1. אם אתה נוהג לפי פסיקת הספרדים: אינך חייב להמתין שש שעות, אך עליך לוודא שפיך נקי (קינוח והדחה) לפני אכילת חלב.
                    2. אם אתה נוהג לפי פסיקת האשכנזים: עליך להמתין שש שעות משעה שסיימת לאכול את הצ'יפס.

                    האם תרצה שאבדוק עבורך פרטי הלכה נוספים בנושא כלים בשריים ופרווה?

                    זה לא נקרא תבשיל??
                    יש איזה ש"ך בסימן פ"ט שאומר שאפשר להקל בתבשיל שבושל בסיר מלוכלך שמן זה לא דומה לסיפור של הש"ך??

                    אתה צודק מאוד בקישור הלוגי שאתה עושה – אתה מכוון לדברי הש"ך (בסימן פ"ט ס"ק י"ט) ולמושג של "תבשיל של בשר". השאלה היא האם המקרה שלך, שבו טיגנת בשמן שנותר מהכבד, נכנס תחת ההגדרה המקלה של הש"ך.

                    בוא נעשה סדר בהגדרות ההלכתיות, כי יש כאן הבדל דק אך משמעותי:

                    1. מהו "תבשיל של בשר" לפי הש"ך?

                    הש"ך דן במקרה שבו בישלו מאכל פרווה בכלי בשרי שאינו נקי ("בן יומו" עם שאריות), והוא מכריע שמעיקר הדין אין צורך להמתין 6 שעות לאחר אכילת התבשיל הזה, גם אם יש בו ממשות מועטה של בשר.

                    2. מדוע המקרה שלך עשוי להיות שונה?

                    הפוסקים (ובראשם הדרכי תשובה והמשנה ברורה) דנים בדיוק בנקודה הזו – האם כל כמות של בשר הופכת את המאכל ל"בשרי ממש" שמחייב המתנה. יש כאן שני צדדים:

                    • הצד להקל (כמו שחשבת): אם השמן הוא רק "שאריות" והצ'יפס הוא העיקר, זה נחשב "תבשיל של בשר". במקרה כזה, גם לאשכנזים רבים (הסומכים על הש"ך והפרמ"ג) אין חובה גמורה להמתין 6 שעות, ודי בקינוח והדחה ונטילת ידיים.
                    • הצד להחמיר: בטיגון, השמן נספג בצורה משמעותית בצ'יפס. אם השמן שנותר במחבת היה בכמות ניכרת והוא ממש "שומן בשרי", הרי שהצ'יפס ספג את הבשר עצמו. במצב כזה, זה כבר לא "תבשיל שבושל בכלי מלוכלך", אלא אכילת שומן בשר ממש.

                    3. שורה תחתונה – איך לנהוג?

                    ההכרעה תלויה בכמות השמן והלכלוך שהיו במחבת:

                    • אם המחבת הייתה רק "משומנת" (שאריות דקות) וטיגנת בשמן חדש או שהשמן היה מועט מאוד: אפשר בהחלט לסמוך על הש"ך ולהקל שלא להמתין 6 שעות (אך חובה לקנח ולהדיח את הפה לפני חלב).
                    • אם טיגנת בתוך "ציר" או שמן משמעותי שיצא מהכבד: כאן ראוי להחמיר ולהמתין, כי זה נחשב כאילו אכלת את שומן הכבד עצמו.

                    חשוב להדגיש: מכיוון שמדובר במנהג (המתנה של 6 שעות), במקרה של ספק בתבשיל כזה, רבים מהפוסקים מקלים, במיוחד אם יש צורך בדבר או בסעודה נוספת.

                    האם תרצה שאפרט יותר על ההבדל בין "קינוח" ל"הדחה" של הפה למקרה שאתה בוחר להקל?

                    י תגובה 1 תגובה אחרונה
                    2
                    • מ מעיין דני

                      @אלישע-מואב-0 כתב בשיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות:

                      מצורף דוגמא לסיכום אפילו שהוא מחרטט הוא מיד מתיישר

                      שאלתי את זה גם את גמיני רגיל למרות שהוא לא רע הוא לא מגיע לבינתא
                      @יוסף3 כל הכבוד!!!! (זה נבנה באיזה פלטפורמת AI לבניית אתרים??)

                      טיגנתי כבד (מוכשר כבר השאלה היא רק לענין בשר בחלב) במחבת לאחמ"כ נשאר קצת שמן במחבת וטיגנתי בזה ציפס אכלתי רק את הציפס האם ניתן לוותר על המתנת שש שעות?

                      השאלה שאתה מעלה נוגעת להלכות "נטל"פ" (נותן טעם לפגם) ובישול מאכל פרווה בכלי בשרי ("נתנ"ט"). במקרה שתיארת, לא מדובר רק בכלי בשרי, אלא בטיגון ישיר בשמן שבו התבשל הבשר (הכבד).

                      להלן הכללים ההלכתיים הרלוונטיים למקרה זה:

                      דין הצ'יפס מבחינת בשרי/חלבי

                      כיוון שהצ'יפס טוגן בשמן שבו טוגן הכבד, השמן עצמו הפך לבשרי ממש (הוא בלוע בטעם הבשר ובשאריות שומן). לכן:

                      • הצ'יפס נחשב לבשרי: לא מדובר כאן רק ב"טעם" שעבר מהמחבת, אלא בטיגון בתוך חומר בשרי.
                      • איסור אכילה עם חלב: אסור לאכול את הצ'יפס הזה יחד עם גבינה או מוצרי חלב.

                      האם צריך להמתין 6 שעות?

                      לגבי ההמתנה לאחר אכילת הצ'יפס, ישנה הבחנה בין המנהגים השונים:

                      • לפי מנהג הספרדים: מעיקר הדין, מי שאכל מאכל פרווה שבושל בכלי בשרי (אפילו אם טוגן בשמן בשרי), אינו חייב להמתין שש שעות. עם זאת, אסור לאכול חלב מיד לאחר מכן, אלא יש לקנח את הפה, לשטוף אותו (או לאכול ולשתות משהו אחר באמצע) ואז ניתן לאכול חלב.
                      • לפי מנהג האשכנזים: הרמ"א מחמיר וקובע שאם המאכל הפרווה התבשל עם בשר ממש (או בשמן בשרי כפי שתיארת), הוא מקבל דין של בשר לכל דבר, ולכן יש להמתין שש שעות לפני אכילת חלב.

                      סיכום למעשה:

                      1. אם אתה נוהג לפי פסיקת הספרדים: אינך חייב להמתין שש שעות, אך עליך לוודא שפיך נקי (קינוח והדחה) לפני אכילת חלב.
                      2. אם אתה נוהג לפי פסיקת האשכנזים: עליך להמתין שש שעות משעה שסיימת לאכול את הצ'יפס.

                      האם תרצה שאבדוק עבורך פרטי הלכה נוספים בנושא כלים בשריים ופרווה?

                      זה לא נקרא תבשיל??
                      יש איזה ש"ך בסימן פ"ט שאומר שאפשר להקל בתבשיל שבושל בסיר מלוכלך שמן זה לא דומה לסיפור של הש"ך??

                      אתה צודק מאוד בקישור הלוגי שאתה עושה – אתה מכוון לדברי הש"ך (בסימן פ"ט ס"ק י"ט) ולמושג של "תבשיל של בשר". השאלה היא האם המקרה שלך, שבו טיגנת בשמן שנותר מהכבד, נכנס תחת ההגדרה המקלה של הש"ך.

                      בוא נעשה סדר בהגדרות ההלכתיות, כי יש כאן הבדל דק אך משמעותי:

                      1. מהו "תבשיל של בשר" לפי הש"ך?

                      הש"ך דן במקרה שבו בישלו מאכל פרווה בכלי בשרי שאינו נקי ("בן יומו" עם שאריות), והוא מכריע שמעיקר הדין אין צורך להמתין 6 שעות לאחר אכילת התבשיל הזה, גם אם יש בו ממשות מועטה של בשר.

                      2. מדוע המקרה שלך עשוי להיות שונה?

                      הפוסקים (ובראשם הדרכי תשובה והמשנה ברורה) דנים בדיוק בנקודה הזו – האם כל כמות של בשר הופכת את המאכל ל"בשרי ממש" שמחייב המתנה. יש כאן שני צדדים:

                      • הצד להקל (כמו שחשבת): אם השמן הוא רק "שאריות" והצ'יפס הוא העיקר, זה נחשב "תבשיל של בשר". במקרה כזה, גם לאשכנזים רבים (הסומכים על הש"ך והפרמ"ג) אין חובה גמורה להמתין 6 שעות, ודי בקינוח והדחה ונטילת ידיים.
                      • הצד להחמיר: בטיגון, השמן נספג בצורה משמעותית בצ'יפס. אם השמן שנותר במחבת היה בכמות ניכרת והוא ממש "שומן בשרי", הרי שהצ'יפס ספג את הבשר עצמו. במצב כזה, זה כבר לא "תבשיל שבושל בכלי מלוכלך", אלא אכילת שומן בשר ממש.

                      3. שורה תחתונה – איך לנהוג?

                      ההכרעה תלויה בכמות השמן והלכלוך שהיו במחבת:

                      • אם המחבת הייתה רק "משומנת" (שאריות דקות) וטיגנת בשמן חדש או שהשמן היה מועט מאוד: אפשר בהחלט לסמוך על הש"ך ולהקל שלא להמתין 6 שעות (אך חובה לקנח ולהדיח את הפה לפני חלב).
                      • אם טיגנת בתוך "ציר" או שמן משמעותי שיצא מהכבד: כאן ראוי להחמיר ולהמתין, כי זה נחשב כאילו אכלת את שומן הכבד עצמו.

                      חשוב להדגיש: מכיוון שמדובר במנהג (המתנה של 6 שעות), במקרה של ספק בתבשיל כזה, רבים מהפוסקים מקלים, במיוחד אם יש צורך בדבר או בסעודה נוספת.

                      האם תרצה שאפרט יותר על ההבדל בין "קינוח" ל"הדחה" של הפה למקרה שאתה בוחר להקל?

                      י מחובר
                      י מחובר
                      יוסף3
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #98

                      @מעיין-דני כתב בשיתוף | בינה מלאכותית (AI) לשאלות תורניות:

                      זה נבנה באיזה פלטפורמת AI לבניית אתרים??

                      לא

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0

                      • התחברות

                      • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                      • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                      • פוסט ראשון
                        פוסט אחרון
                      0
                      • חוקי הפורום
                      • פופולרי
                      • לא נפתר
                      • משתמשים
                      • חיפוש גוגל בפורום
                      • צור קשר