המלצה | לתכנת בלי לדעת תיכנות - היום זה אפשרי

[NH.LOCAL]

@מויטיו כתב:

@NH.LOCAL ניסיתי לתקן
https://github.com/generativimt12/wordcraft/actions/runs/37767479784

זה נהיה יותר גרוע.

זה דרך ממש לא יעילה לעבוד עם AI. המודל צריך להפעיל את זה בעצמו ישירות ולבצע בדיקות ותיקונים עד שזה יעבוד.
הדרך הזו של לבצע עדכון ולחכות לראות תוצאות מפעולות גיטהאב ממש לא מומלצת

[א.מ.ד.]

@יואב-כהן כתב:

@א.מ.ד.
הם לא יעלמו הם יתחלפו כמו שלפני ווינדוס היה דוס ואז במקום עובד שהיה רושם שורות הקליק
ככה היום מלרשום קוד יהיה מתכנת פרומטים או משהו בסגנון

אני חושב שלא הבנת למה למה אני מתכוון. התכוונתי למקצועות כמו הוראה, מגע עם ילדים ואנשים וכו', שייקח להם זמן להגר ל-AI ורובוטים, וגם זה יקרה בהדרגה. לא התכוונתי לממשק משתמש.

[Bugs Bunny]

@המלאך כתב:

איזה שטויות, לא חסר פיתרונות שלא דורשים אלפי שורות קוד.
ווינדוס כמו וורד כמו אקסל כמו כל שאר התוכנות בנוי בשכבות של טלאים.

אם יפתחו מאפס מערכת הפעלה חדשה היא תיהיה הרבה יותר מהירה.
והרבה פחות באגים.
והרבה פחות קוד.

טוב, נשמע שאתה לא מכיר את ווינדוס אם היית מכיר לא היית מזלזל

@המלאך כתב:

סתם ככה אתה טוען שההתקדמות תיהיה איטית יותר, יש אנשים שחושבים ככה, עובדתית אבל זה לא נכון ההתקדמות בשנתיים האחרונות בai זה ההתקדמות המהירה ביותר בהיסטוריה של מהפכה כלשהיא.

לא, מסכים איתך לגמרי, הAI הדבר הכי מהפכני ב2000 שנה האחרונות ללא טיפת הגזמה
לא ממעיט כלל בערך.

@א.מ.ד. כתב:

ושכל צוואר בקבוק נפתר תוך כמה חודשים, ושכל הטענות המזלזלות ב-AI התבררו כפחדניות ומבדרות, זה כבר ממש אומץ.
אם נפגעת אני ממש מצטער, זו לא הייתה הכוונה.

חלילה, לכבוד לי לנהל איתך דיון (אני אומר את זה ללא טיפת ציניות)
רק אמרתי שאם אתה חושב שהטענות מגוחכות אתה מוזמן להפריך אותם.
קצת הציק הקטע שאתה אומר "הדברים שלך מגוחכים" מבלי לציין מה כי חלק אני צודק.
חלק לא חלק @nh.local צודק וחלק נתון לדיון שזה לב ליבו של הויכוח שהתנהל פה.
@nh.local עשה את זה יפה מאוד. וכך ציפיתי, לא ככלליות אבל חלילה מלהיפגע זה רק דיון.

@א.מ.ד. כתב:

מה לעשות שאתם טוענים אותו דבר, רק הוא ב-2024 ואתה ב-2026?
בשתי מילים, שניכם טוענים שההווה מוכיח על העתיד הקרוב.

לא, הוא טען שהAI לא יהיה טוב לעולם בדברים מסוימם כמו תכנות אז נכון, זה לא נכון כלל.
רק אני אומר שאנשים תמיד יהיה צריך לפקח עליו וזה לא שהוא יוכל לבצע הכול כולל הכול.
ללא הכוונה של אדם שמבין או עוד שנתיים כמו ש @המלאך טוען.
.

@א.מ.ד. כתב:

את הדברים הספציפיים כתב @nh.local , ולא ראיתי צורך לחזור עליהם.

א. אוקי אשמח לשמוע מהם ב. גם הוא לא ענה על כמה דברים.

[Bugs Bunny]

@א.מ.ד. כתב:

אני חושב שלא הבנת למה למה אני מתכוון. התכוונתי למקצועות כמו הוראה, מגע עם ילדים ואנשים וכו', שייקח להם זמן להגר ל-AI ורובוטים, וגם זה יקרה בהדרגה. לא התכוונתי לממשק משתמש.

לעניות דעתי דווקא מה שציינת יתכן ולא יכנס כלל אף הורה נורמלי לא ירצה רובוט שילמד את בנו

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny כתב:

לעניות דעתי דווקא מה שציינת יתכן ולא יכנס כלל אף הורה נורמלי לא ירצה רובוט שילמד את בנו

הכל יכנס בסוף. זה רק עניין של הרגל. יתכן שאנחנו לא ניתן לילדים שלנו ללמוד מרובוט, אבל לנכדים שלנו זה כבר יראה הדבר הכי טבעי בעולם.

זו כבר לא תחזית של יכולת טכנולוגית אלא יותר תחזית על תרבות ולכן היא לא משהו מחייב, אבל מה שנראה לך מוזר עכשיו, יראה רגיל מאוד לילדים שלך.

[המלאך]

@Bugs-Bunny כתב:

טוב, נשמע שאתה לא מכיר את ווינדוס אם היית מכיר לא היית מזלזל

הטענה הכי חזקה ששמעתי היום.

@Bugs-Bunny כתב:

לא, מסכים איתך לגמרי, הAI הדבר הכי מהפכני ב2000 שנה האחרונות ללא טיפת הגזמה
לא ממעיט כלל בערך

לא הבנת מה טענתי.
אתה אמרת שזה איטי, הסברתי שמהירות ההתקדמות היא הכי מהירה אי אפשר פעם.
מה הקשר לזלזול או חוסר זילזול במהפכה?

@Bugs-Bunny כתב:

וחלק נתון לדיון שזה לב ליבו של הויכוח שהתנהל פה.

סתם סקרנות.

אתה הבאת ראיות/עובדות/תמיכות לדבריך?

[ישראל123]

בעיה "קטנה" יש כיום בסוכנים שאני חושב שהיא תיפתר מתי שהוא אבל כרגע היא משגעת את המח
אתה מסביר לסוכן בצורה ברורה את מטרת הפרויקט, מתכנן היטב, מתחיל לעבוד, הוא מגיע לשלב מסוים בו הפוקוס עובר למשהו אחר למשל טסטים ומאותו רגע זה מטרת הפרויקט
כלומר אין לו הבנה מהי הנקודה והליבה של הפרויקט ומה הם השכבות שמסביב

[א.מ.ד.]

@ישראל123 כתב:

בעיה "קטנה" יש כיום בסוכנים שאני חושב שהיא תיפתר מתי שהוא אבל כרגע היא משגעת את המח
אתה מסביר לסוכן בצורה ברורה את מטרת הפרויקט, מתכנן היטב, מתחיל לעבוד, הוא מגיע לשלב מסוים בו הפוקוס עובר למשהו אחר למשל טסטים ומאותו רגע זה מטרת הפרויקט
כלומר אין לו הבנה מהי הנקודה והליבה של הפרויקט ומה הם השכבות שמסביב

אתה יכול ברגע לכוונן אותו להעדפות שלך. רק תגיד לו.
אגב, אל תזלזל בטסטים. בפרט בסוכני AI, זו הדרך היחידה שלו לדעת שהכל עובד, בניגוד לאדם. אחרת זה כמו איך שיצרנו פעם קוד בצ'אט עם ג'מיני.

[NH.LOCAL]

@ישראל123 כתב:

בעיה "קטנה" יש כיום בסוכנים שאני חושב שהיא תיפתר מתי שהוא אבל כרגע היא משגעת את המח
אתה מסביר לסוכן בצורה ברורה את מטרת הפרויקט, מתכנן היטב, מתחיל לעבוד, הוא מגיע לשלב מסוים בו הפוקוס עובר למשהו אחר למשל טסטים ומאותו רגע זה מטרת הפרויקט
כלומר אין לו הבנה מהי הנקודה והליבה של הפרויקט ומה הם השכבות שמסביב

בדרך כלל עדיף לתת לו לעשות את העבודה בלי להפריע מידי. הוא יודע יותר טוב מאיתנו איך לבנות קוד מקצועי.

[Bugs Bunny]

@המלאך כתב:

אתה הבאת ראיות/עובדות/תמיכות לדבריך?

כן, באם יש משהו שלא אנא ציין אותו

@המלאך כתב:

הטענה הכי חזקה ששמעתי היום.

אוקי, רק תענה למה ששאלתי מבלי כל פעם כשאני מציב קשיים
"אה אוקי אז עוד מליון סוכני AI בעלות אפסית" תתיחס למה שאני אומר ותבין למה זה לא מעשי בשנתיים הבאות מינימום. שים לב שגם לא התייחסת בפועל לטענות שהעלתי

[המלאך]

@Bugs-Bunny אז תוכל פשוט להסביר בפוסט אחד בבירור את טענותיך? כי נראה לי שלא הבנתי אותם

[Bugs Bunny]

@המלאך כתב:

אז תוכל פשוט להסביר בפוסט אחד בבירור את טענותיך? כי נראה לי שלא הבנתי אותם

Bugs-Bunny כתב:

לא, הוא טען שהAI לא יהיה טוב לעולם בדברים מסוימם כמו תכנות אז נכון, זה לא נכון כלל.
רק אני אומר שאנשים תמיד יהיה צריך לפקח עליו וזה לא שהוא יוכל לבצע הכול כולל הכול.
ללא הכוונה של אדם שמבין או עוד שנתיים כמו ש @המלאך טוען.

Bugs-Bunny כתב:

כי זה עובד כי צריך תאימות לאחור ועוד מליון סיבות מליוני שורות קוד אלפי מכשירים נתמכים
אלפי דרייברים עשרות אלפי בעיות אבטחה וכו' וכו' וכו'
לא חלון הקשר ולא נעליים

Bugs-Bunny כתב:

2040: "שלום קלוד אנחנו צריכים ליצור יקום חדש רצוי ללא ערבים וללא דובי נמלים
אנא צור לי אותו"
קלוד "בטח זה יקח רק כמה דקות האם אוכל לעזור לך בעוד משהו"

אם התכוונת למערכת הפעלה אז בקצה זה זה.

בתמצתיות: כן, זה אפשרי, אבל לא ריאלי בפרק הזמן הקרוב (לדעתי) עקב מה שציינתי

שים לב שכל בעיה שאני מביא אתם פותרים את זה ב"עוד מליון סוכני AI בעלות אפסית"
ב"עוד AI ועוד AI" מבלי להתייחס בדיוק למה שאני אומר (חלקית)

אשמח לתגובתך.

[NH.LOCAL]

@Bugs-Bunny אתה מסתכל על עולם מערכות ההפעלה כאילו ווינדוס היא מערכת ההפעלה האחת והיחידה.

לא צריך שהמערכת תהיה תואמת ווינדוס באופן מלא בשביל שהיא תיחשב "מערכת הפעלה" ראויה לשמה.

למעשה, הטיעון שלך חזק ונהדר (מבחינתך), כי גם כשאכן AI יגיע ליכולות כאלה, עוד שנתיים חמש או עשור, תמיד תוכל לומר שזה לא "בדיוק" ווינדוס. כי חסר X, Y, Z.

("הוא עדיין לא תומך בהתקנה של רוקבוקס על נגני סאנדיסק משנות התשעים")

אז יתכן שאתה צודק עקרונית, ולכן כבר הבהרתי אישית שאני לא יכול להבטיח שזה יקרה בהכרח עד 2030, אבל אל תהיה כל כך בטוח, כי התחום מתפתח הרבה יותר מהר מהצפוי. כמעט כל המומחים טעו בנושא באופן עקבי.

[המלאך]

@Bugs-Bunny קיבלת את תגובתי.

@Bugs-Bunny כתב:

בתמצתיות: כן, זה אפשרי, אבל לא ריאלי בפרק הזמן הקרוב (לדעתי) עקב מה שציינתי

@Bugs-Bunny כתב:

רק אני אומר שאנשים תמיד יהיה צריך לפקח עליו וזה לא שהוא יוכל לבצע הכול כולל הכול.
ללא הכוונה של אדם שמבין או עוד שנתיים

אם נתייחס לעובדות אז ההתקדמות של הai בשנה האחרונה בלבד עולה על קצב ההתקדמות של כל מהפכה אחרת בהפרשי ענק.
אז זה לא שאני טענתי שבוודאות עוד שנתיים הai יוכל ליצור מערכת הפעלה, אלא שאני מאמין ומעריך שכך יהיה על ידי למידה מההתקדמות בעבר ומתחזיות שזילזלו בai וטעו בגדול.

אבל אתה טוען שבוודאות הai לא יתקדם לרמה של אוטונמיות מלאה בטווח זמן של שנתיים, קביעה של דבר כזה זה די לזרוק מספרים באוויר סתם, ישנה היתכנות גבוהה מאוד שדבר כזה יתאפשר כבר תוך שנה, לקבוע מספרים זה לזלזל במהפכה שהיו רבים שזילזלו וגילו את טעותם..

@Bugs-Bunny כתב:

כי זה עובד כי צריך תאימות לאחור ועוד מליון סיבות מליוני שורות קוד אלפי מכשירים נתמכים
אלפי דרייברים עשרות אלפי בעיות אבטחה וכו' וכו' וכו'
לא חלון הקשר ולא נעליים

ספציפית ווינדוס הבעיה העיקרית שלו ושל עוד עשרות תוכנות של מייקרוסופט זה בעיקר בניה של טלאי על טלאי (לא אמרתי שהסיבות שנקטת לא נכונות אלא שבעיקר), פרט לכך הראיה העיקרית לדברי היא לינוקס, שאין השוואה בין כמות שורות הקוד בליבת לינוקס לכמות שורות הקוד בליבת ווינדוס (לפי הערכות כמובן) ואין השווא הבין התמיכה של לינוקס במכשירים לבין התמיכה של וונידוס.
לינוקס תומך בחוות שרתים שנמצאת על אדמת מאדים במקביל לתמיכה במחשבון של קסיו ובמיקרוגל.

ובהקשר של הבינה המלאכותית זה התעלמות מוחלטת מהמציאות, המציאות היא שהסיבה העיקרית שהai לא מתקדם במערכות מורכבות זה החלון הקשר, המציאות היא שטכנית יש מגבלה על כמות השורות קוד שמודל יכול לבלוע.

@Bugs-Bunny כתב:

2040: "שלום קלוד אנחנו צריכים ליצור יקום חדש רצוי ללא ערבים וללא דובי נמלים
אנא צור לי אותו"
קלוד "בטח זה יקח רק כמה דקות האם אוכל לעזור לך בעוד משהו"

זה טענה?

@Bugs-Bunny כתב:

בתמצתיות: כן, זה אפשרי, אבל לא ריאלי בפרק הזמן הקרוב (לדעתי) עקב מה שציינתי

אני לא בטוח למה אתה מתכוון ב'ציינתי', האם כוונתך לעשרות אלפי בעיות או לדרייברים ולתמיכה במכשירים? שעל זה כבר עניתי או לקביעת עובדה חסרת ביסוס וחסרת הקשר למציאות בשטח שאין סיכוי שתוך שנתיים הוא יוכל לפעול בצורה אוטונומית.

[Bugs Bunny]

@המלאך

הי, אתייחס בקצרה

א.אתה צודק, לא מפריז כלל בהתקדמות של הבינה בשנה האחרונה לא על זה נסוב הויכוח.

ב. הטענה שלי בכלליות, עקב המגבלות שציינתי זה לא ריאלי בשנתיים הקרובות, חלק דורשים ממש, חומרה פיזית, לא קשור לכמה סוכני AI תיקח, מה שבוצע, בקנה מידה קטן. (AI על פיזי)

@המלאך כתב:

אבל אתה טוען שבוודאות הai לא יתקדם לרמה של אוטונמיות מלאה בטווח זמן של שנתיים

זה לא קשור אוטונומיה או לא, לא קשור לחלון הקשר או לא (למרות שיש בזה משהו)
להלן עובדות שתבין מה הקושי:

א. קודם כל קרנל לינוקס מונה 40M שורות בקירוב 5M זה הדרייבר של AMD בלבד- לתשומת ליבך.
ב. לווינ יש בין 60 ל100 מליון שורות, מאות אלפי דרייברים ועוד כמה של היצרן.
ד.לווינ יש בין 5 ל10 מליון תוכנות שנכתבו (אין מספרים מדויקים זה הערכה)
ה.70 אחוז מלינוקס זה דרייברים כלומר 28M שורות קוד
ו. כל אילו מריצים בערך כמה עשרות אלפי מכשירים

עכשיו לשיטתך: מערכת שקמה בעוד שנתיים תצטרך
א. מליוני בדיקות לאורך שנים ולא משנה כמה סוכני AI תוסיף (עייך ערך:חוק ברוס)
ב. תאימות מאות אלפי תוכנות מאות אלפי דרייברים מאות אלפי באגים בעיות אבטחה פונטציאליות.
ג. מליוני עם הכוונה למילה "מליוני" מליוני בדיקות פיזיות על חומרה נתמכת, חומרה תואמת.
לאורך שנים,בדיקות אינסופיות, תאימות בפועל, חומרה פיזית

סוכני AI לא יעשו את זה יותר מהר הם ייצרו יותר קוד שצריך לבדוק מהסיבות להלן:

א.מספיק 1 אחד שיעשה טעויות ויש לך אלפי בעיות לתקן וחלק יהיה ממש פרצות אבטחה.
ב. חלק צריך תאימות של חומרה פיזית מערכת הפעלה שתחשב מערכת הפעלה צריכה לרוץ על אלפי מכשירים בלי לקרוס פיזית וזה צריך בדיקות של שבועות לא משהו שאפשר לדחוס ליום אחד.
ג. ווינ מקבלת כל שנה 1000 תיקוני אבטחה והיא מערכת בת 20 שנה מערכת בת שנה שנתיים תהיה הרבה יותר גרועה בלי קשר כמה סוכני AI יהיו עליה - לפעמים זה רק יזיק
ד.עשרות פרצות יום אפס מתגלות כל שנה במערכת עם אלפי מפתחים מנוסים

יש עוד סיבות אבל כתבתי הודעה מספיק ארוכה אם תרצה מקורות רק תגיד. אשמח לתגובתך.

כמובן הסיבות שלך לגבי לינוקס נכונות אבל זה לא עונה על החומרה הפיזית..

[המלאך]

@Bugs-Bunny כתב:

ב. הטענה שלי בכלליות, עקב המגבלות שציינתי זה לא ריאלי בשנתיים הקרובות, חלק דורשים ממש, חומרה פיזית, לא קשור לכמה סוכני AI תיקח, מה שבוצע, בקנה מידה קטן. (AI על פיזי)

אז זה הבעיה שלך?
נו באמת, אז כל מה שצריך זה או הקטנה של המודלים (פחות כח חישוב) או יותר שרתים,

רק להזכירך אין מחסור בכח חישוב יש צריכה גבוהה יותר מה שגורם לעליה במחירים, או שיש מחסור בטווח הזמן המיידי אבל לא מעבר,
פרט לכך במקרה הזה גוגל לא אמורה להיתקע עם כמות מטורפת של כח מיחשוב פנוי.

@Bugs-Bunny כתב:

א.מספיק 1 אחד שיעשה טעויות ויש לך אלפי בעיות לתקן וחלק יהיה ממש פרצות אבטחה.

יש לזה פיתרון, בשניה שבה מודל ai יהיה חכם יותר מבנ"א אז לא יהיה לך בעיה לעשות את זה עם מודל, הבעיות שיקרו יהיה כלום לעומת ההבעיות שהיו קורות אם זה היה בנ"א.

@Bugs-Bunny כתב:

ב. חלק צריך תאימות של חומרה פיזית מערכת הפעלה שתחשב מערכת הפעלה צריכה לרוץ על אלפי מכשירים בלי לקרוס פיזית וזה צריך בדיקות של שבועות לא משהו שאפשר לדחוס ליום אחד.

מי אמר יום אחד? שבועות ואפילו חודשים, אבל לא שנים!

@Bugs-Bunny כתב:

ג. ווינ מקבלת כל שנה 1000 תיקוני אבטחה והיא מערכת בת 20 שנה מערכת בת שנה שנתיים תהיה הרבה יותר גרועה בלי קשר כמה סוכני AI יהיו עליה - לפעמים זה רק יזיק

לא הבנתי את הטענה, אתה חוזר על הטעות שלך, אתה יוצא מנקודת הנחה שההתקדמות של הai תיהיה בכמות האייג'נטים למערכת, כלומר אתה בטוח שלכל דבר הפיתרון יהיה בלזרוק לו עוד 100 סוכנים,

זה טעות.
ההתקדמות תיהיה בai חכם יותר!!

@Bugs-Bunny כתב:

ד.עשרות פרצות יום אפס מתגלות כל שנה במערכת עם אלפי מפתחים מנוסים

ומודלי ai מוצאים פרצות אבטחה שבמשך עשרות שנים לא נמצאו.

בקיצור,
1 - הראיה שלך מבעיות אבטחה לא נכונה כ בזה כבר כיום המודלים עוקפים את בני האנוש.
2 - הבעיה של תאימות למכשירים זה דבר שai תוך שבועות יוכל לטפל.
3 - באגים זה דבר שכולם מקבלים, אם הבינה תתקדם אז יהיה לה פחות מבני אנוש.

[Bugs Bunny]

@המלאך כתב:

מי אמר יום אחד? שבועות ואפילו חודשים, אבל לא שנים!

אוקי, כתבת פעם דרייבר? כי אני כן, אתה יודע כמה בדיקת נצרך להריץ דבר כזה?
(גם עם AI יעשה דבר כזה )
אתה יודע כמה בדיקות על חומרה פיזית שבועות כי יש דליפת זיכרון שמתגלה בפועל רק אחרי שבוע צריך להריץ בשביל לגלות באגים כאלה באלפים?

על בסיס מה אתה קובע ש"זה יקח חודשים לא שנים"

@המלאך כתב:

כלומר אתה בטוח שלכל דבר הפיתרון יהיה בלזרוק לו עוד 100 סוכנים,

מה אני שאלתי מה אתה עונה

@המלאך כתב:

, חלק דורשים ממש, חומרה פיזית,

תתיחס לזה בבקשה, זה צוואר בקבוק אמיתי

@המלאך כתב:

כלומר אתה בטוח שלכל דבר הפיתרון יהיה בלזרוק לו עוד 100 סוכנים,

לא, ציטטתי את @י.-פל. שבטוח שמליון סוכנים בעלות אפסית יעשו את זה דעתי ממש לא כך.

@המלאך כתב:

2 - הבעיה של תאימות למכשירים זה דבר שai תוך שבועות יוכל לטפל.

שים לב שירדת מחודשים לשבועות בלי להתייחס באמת למה שאמרתי

@המלאך כתב:

באגים זה דבר שכולם מקבלים, אם הבינה תתקדם אז יהיה לה פחות מבני אנוש.

לא, ממש לא, אתה יודע כמה זבל סוכנים מייצרים? שים את זה על מליון 1 אחד שטועים ויש לך באגים בשפע עד 120

@המלאך כתב:

אז זה הבעיה שלך?
נו באמת, אז כל מה שצריך זה או הקטנה של המודלים (פחות כח חישוב) או יותר שרתים,

מה הקשר???

[המלאך]

@Bugs-Bunny טוב אני חושש שאני לא יכול להתווכח איתך, אתה הרי כתבת דרייבר..

וברצינות או שלא קראת את תגובתי או שלא הבנת אותה.
מצטער, ככה לא מתנהל וויכוח.

[יעב"ץ]

כצופה מן הצד, מה התכלית של הדיון הזה?
נחיה בעז"ה, ונראה!

[י. פל.]

@יעב-ץ
וויכוח זה כיף.
אתה לא יודע?
תנסה ותהנה...