PHP קיים בארץ?

צדיק תמים

ואפילו הכי, אני לא כ"כ אוהב את האתרים שהם כולו AJAX, אני מרגיש שלא משנה מה נעשה, זה אף פעם לא יהיה מהיר כמו
https://stackoverflow.com/questions
https://forum.xda-developers.com/

כאמור לעיל אפשר לעשות בניה בצד השרת (SSR) גם בvue, ריאקט וכו'. ככה שזה לא טיעון
ואגב, האתר שלך לא כזה מהיר...
בפרט בהשוואה לאתר SPA אחרי הכניסה הראשונה, שכל הHTML וJS נמצאים במטמון, וגם בכניסה הראשונה - אפשר לשים אותם על CDN כך שייטענו הרבה יותר מהר

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

בעצם, אם אנחנו מדברים על מקרים מורכבים יותר, PHP מאפשרת שימוש בתבניות עיצוב (templates), שמפרידות בין הלוגיקה של היישום לבין הממשק המשתמש. ישנן מערכות PHP רבות, כמו Laravel וSymfony, שמציעות מערכת MVC מובנית. השימוש באלו מאפשר למפתחים לכתוב קוד מנותק, מאובטח ומתחזק.

טמפלייט זה פתרון חלקי מאוד, כי הוא מנתק את הHTML מהקוד PHP, אבל לא את הלוגיקה מההתעסקות עם האלמנטים בעמוד בJS

לא-מתייאש

@צדיק-תמים כתב בPHP קיים בארץ?:

כאמור לעיל אפשר לעשות בניה בצד השרת (SSR) גם בvue, ריאקט וכו'. ככה שזה לא טיעון

כן וודאי שאפשר אבל כמו שאפשר לעשות אתר כולו דינמי וכולו ב-AJAX ב-PHP... כאילו PHP הוא המומחה ברנדר בצד השרת.

ואגב, האתר שלך לא כזה מהיר...

הדס ? הוא מקבל בין 90 ל-100 ב-pagespeed insight. כאילו מה זה מהיר בשבילך ?

בפרט בהשוואה לאתר SPA אחרי הכניסה הראשונה, שכל הHTML וJS נמצאים במטמון, וגם בכניסה הראשונה - אפשר לשים אותם על CDN כך שייטענו הרבה יותר מהר

כן אישי אני שונא את זה כשאין צורך, זה ארוך מאוד בהתחלה, וזה טוב רק בשביל צרכים מסויימים. תדמיין שכל אתר היה ב-SPA והיה צריך להמתין 5 - 10 שנייות עד התצוגה
ובעוד שב-SPA, הדפדפן צריך לטעון קוד JS ולהריץ אותו לפני שהוא יכול להציג משהו למשתמש.
וזה בלי לדבר ש-SPA גם מביאים איתם משאבים ומגבלות משלהם. לדוגמה, הם מורכבים יותר לפיתוח, וקשים יותר לאינדקסציה במנועי חיפוש (ובפרט שגוגל ממש לא אוהב טעינות ארוכות בהתחלה). SPA מועיל באתרים שהם יותר דומים לאפליקציות ובהם יש הרבה פעילות דינאמית מצד המשתמש, אבל לא באתרים שמתמקדים בתוכן. במקרים כאלה, רינדור בצד השרת יהיה בדרך כלל מהיר יותר ומתאים יותר.
הכל תלוי במטרה של האתר ובמה שאתה מנסה להשיג. אין תשובה אחת נכונה לכולם, וזה מה שאני מתעקש לומר, בשביל אתרי תוכן (לדעתי), רק PHP, בשביל אפליקציות וואב מורכבות, NODE. וזה מסביר את 37% שאתה לא מבין, רובם של האתרים זה אתרי תוכן ולכן הם עשויים ב-PHP, אפליקציות וואב זה כלום באחוזים, לכן NODE זה אפילו לא 2% מהאתרים.
הייתי אומר שזה דומה להבדל שיש בין מטוס לאוטו, אתה לא הולך לקניות עם המטוס, אתה תסתבך, ואתה לא הולך לסין עם אותו, אתה גם תסתבך.

טמפלייט זה פתרון חלקי מאוד, כי הוא מנתק את הHTML מהקוד PHP, אבל לא את הלוגיקה מההתעסקות עם האלמנטים בעמוד בJS

אבל, זה בעיקר נושא של ארכיטקטורה של היישום, ולא בהכרח בעיה של השפה עצמה. במקרים רבים, אפשר לפתור את הבעיה הזו באמצעות שימוש נכון בתכנון היישום וטכניקות פיתוח מתאימות.

צדיק תמים

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

כן וודאי שאפשר אבל כמו שאפשר לעשות אתר כולו דינמי וכולו ב-AJAX ב-PHP... כאילו PHP הוא המומחה ברנדר בצד השרת.

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

הכל תלוי במטרה של האתר ובמה שאתה מנסה להשיג. אין תשובה אחת נכונה לכולם, וזה מה שאני מתעקש לומר, בשביל אתרי תוכן (לדעתי), רק PHP, בשביל אפליקציות וואב מורכבות, NODE.

כמה פעמים אני יחזור על זה שאתה משווה חצילים לעגבניות?
אין כזה דבר "PHP מומחה ברינדור צד שרת".
אין קשר בין:

כן או לא SPA
כן פריימוורק או לא (לפריימוורק יש הרבה יותר מטרות מאשר רק SPA שזה מטרה משנית
איזו שפת הצד שרת - PHP או node או פייתון או .net וכו'

רינדור בצד שרת בטמפלייטים אפשר לעשות בכל שפת צד שרת שהיא. פריימוורק יכול להיות גם רינדור בצד שרת. SPA יכול להיות גם בלי שום פריימוורק (נודביבי למשל...).
מאיפה ההתניה הזאת בין רנדור צד שרת לבין PHP ובין פריימוורק + SPA לבין נוד? מאיפה הבאת שPHP יודע לרנדר יותר טוב בצד שרת? מה הקשר?

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

לדוגמה, הם מורכבים יותר לפיתוח

לא נכון
זה דרך ארוכה שהיא קצרה
בכלל, איך אתה כותב את זה בלי שאתה מכיר שום פריימוורק?

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

אבל, זה בעיקר נושא של ארכיטקטורה של היישום, ולא בהכרח בעיה של השפה עצמה. במקרים רבים, אפשר לפתור את הבעיה הזו באמצעות שימוש נכון בתכנון היישום וטכניקות פיתוח מתאימות.

לא הבנתי מילה...
מה הקשר ארכיטקטורה? מי אמר בעיה בשפה? הנקודה היא שבכל מה שקשור לאחרי הרינדור, אין הפרדה בין הלוגיקה לHTML. וזה מתכון לקוד ספגטי

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

הדס ? הוא מקבל בין 90 ל-100 ב-pagespeed insight. כאילו מה זה מהיר בשבילך ?

מהיר זו החוויית משתמש. כל מעבר עמוד לוקח כמה שניות, יותר ממה שלוקח לעבור עמוד פה במתמחים לדוגמה.
ולגבי PageSpeed Insights,
האתר nodebb שלי מדריכים, מקבל בעמוד ראשי 99 בביצועים ו91 בSEO, ובעמוד "נושאים אחרונים" 94 בביצועים ו75 בSEO, ובעמוד פוסט ספציפי 92 בשני המדדים.
האתר הדס בעמוד הראשי מקבל 87 בביצועים, ו75 בSEO, ובעמוד של סרטון ספציפי 94 בביצועים ו75 בSEO

לא-מתייאש

@צדיק-תמים לא קראתי את כל התשובה אבל אתה משווה אתר שיש לא עשרות אלפי ציפיות לאתר שיש לו אוליי 10? (וגם הוא משהו מובנה לחלוטין) וחוץ מזה שהדס תמיד צריך להיות מסונכרן ליוטיוב.
אני יכול להשוות הדס ליוטיוב גם, הוא יותר מהר...

צדיק תמים

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

לא קראתי את כל התשובה

חבל
ואם תבדוק ביצועים למתמחים טופ תראה נתונים דומים

לא-מתייאש

@צדיק-תמים אבל אל תשווה להדס, תשווה למשהו שהוא גם כולו מובנה כמו flarum, ויהיה לך תוצאות דומות. כאילו מה הקשר ? כמעט כל פונקציה בהדס בניתי בעצמי בזמן הפנוי שלי.

צדיק תמים

@לא-מתייאש נכון, זה מה שאני אומר
שההקשר שעשית בין מהירות לבין רנדור בצד שרת לא נכון. אתר שבנוי נכון בSPA ייתן ביצועים ותחושה מעולים, ואתר שבנוי לא נכון יעבוד לאט גם אם יהיה רנדור בצד שרת.
אגב, נראה שבאמת לא קראת את כל הפוסט הארוך האחרון שלי, אני מתלבט אם להמשיך להגיב פה בכלל...

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

@צדיק-תמים לא קראתי את כל התשובה אבל אתה משווה אתר שיש לא עשרות אלפי ציפיות לאתר שיש לו אוליי 10?

לא להעליב, לפי גוגל אנליטיקס יש לאתר שלי 7.3K צפיות בחודש
והוא על שרת פצפון של 6 דולר לחודש, עם עוד כמה דברים שרצים שמה.

תוכניתן

@לא-מתייאש אם תדע שPHP היא לא טובה, או לחלוטין או למקרים רבים או למקרה הנוגע לך.
יכאב לך? תרגיש בזבוז? מרמור?
נניח קנית מכונית חסכונית בדלק, ואז אחרי הקניה מישהו אומר לך שאתה יכולת לקנות מכונית דומה עוד יותר חסכנית. אחרי כל הכאבים אתה נפנה לבדוק את ההבדל, ואתה מגלה שזה 30 ש"ח לשנה בערך...
אם היה דרך קלה למדוד את כל הפרמטרים האלו של: פיתוח, תחזוקה, ספריות, אחסון, ביצועים, היית רואה שכל ההבדלים הם עוד יותר שוליים מההבדל של ה30 ש"ח להוצאות דלק שנתיות.

באשר לשאלתך למה לא מלמדים PHP, זה קשור לתעסוקה.
לא מלמדים אף אחד כדי שיישב ויבנה לו בבית אתר, אלא כדי לעבור בחברת תוכנה, וגם לעבוד על פרוייקטים גדולים.
חברה עובדת בצוות, ויש שפות שמאוד לא מתאימות לעבודת צוות, למשל PHP.
בשביל עבודת צוות מאוד כדאי לעבוד עם שפות מרובעות יותר.

לא-מתייאש

@צדיק-תמים כתב בPHP קיים בארץ?:

@לא-מתייאש נכון, זה מה שאני אומר
שההקשר שעשית בין מהירות לבין רנדור בצד שרת לא נכון. אתר שבנוי נכון בSPA ייתן ביצועים ותחושה מעולים, ואתר שבנוי לא נכון יעבוד לאט גם אם יהיה רנדור בצד שרת.
אגב, נראה שבאמת לא קראת את כל הפוסט הארוך האחרון שלי, אני מתלבט אם להמשיך להגיב פה בכלל...

עדיין לא מחילה. אני אקח את הזמן בערב. וודאי שמה שמשפיע בסוף זה איכות הקוד.

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

@צדיק-תמים לא קראתי את כל התשובה אבל אתה משווה אתר שיש לא עשרות אלפי ציפיות לאתר שיש לו אוליי 10?

לא להעליב, לפי גוגל אנליטיקס יש לאתר שלי 7.3K צפיות בחודש
והוא על שרת פצפון של 6 דולר לחודש, עם עוד כמה דברים שרצים שמה.

אין לי מה להעליו, זה היה קצת נראה בדיחה לכן הגבתי במהירות. הדס יש לו יותר מפי 3 אבל העניין שרק התקנת את נודביבי, כאילו גם את זה אני יכול לעשות בלי ללמוד שום דבר.

אלי ויל

גם xenforo וכמובן PHPBB בנויים על PHP, אבל בעיקרון פורומים לא מתקינים לפי PHP וכדומה אלא לפי מחיר פונקציות מראה תוספים וכו'
לגבי ההדס, יחסית לאתרי וידאו אחרים הוא ממש מהיר, אבל אני לא יודע אם זה בגלל הPHP...
אוסיף את דעתו של המשורר של גוגל

Node.js is generally faster than PHP. Node.js uses an event-driven, non-blocking I/O model, which allows it to handle multiple requests simultaneously. PHP, on the other hand, uses a synchronous I/O model, which means that it can only handle one request at a time.

In a benchmark test conducted by Kinsta, Node.js was able to handle 100,000 concurrent requests per second, while PHP could only handle 20,000. This means that Node.js is five times faster than PHP when it comes to handling concurrent requests.

However, it's important to note that performance is not the only factor to consider when choosing a programming language. PHP has a larger community and more resources than Node.js, which can be helpful for beginners. PHP is also more widely used, which means that there are more libraries and frameworks available for it.

Ultimately, the best programming language for you will depend on your specific needs and requirements. If you need a language that is fast and can handle a lot of concurrent requests, then Node.js is a good choice. If you need a language that has a large community and a lot of resources, then PHP is a good choice.

לא-מתייאש

@תוכניתן כתב בPHP קיים בארץ?:

@לא-מתייאש אם תדע שPHP היא לא טובה, או לחלוטין או למקרים רבים או למקרה הנוגע לך.
יכאב לך? תרגיש בזבוז? מרמור?
נניח קנית מכונית חסכונית בדלק, ואז אחרי הקניה מישהו אומר לך שאתה יכולת לקנות מכונית דומה עוד יותר חסכנית. אחרי כל הכאבים אתה נפנה לבדוק את ההבדל, ואתה מגלה שזה 30 ש"ח לשנה בערך...
אם היה דרך קלה למדוד את כל הפרמטרים האלו של: פיתוח, תחזוקה, ספריות, אחסון, ביצועים, היית רואה שכל ההבדלים הם עוד יותר שוליים מההבדל של ה30 ש"ח להוצאות דלק שנתיות.

על זה, לא אענה בפרט שב"ה אמרתי שאני גם אלמד את נוד.

באשר לשאלתך למה לא מלמדים PHP, זה קשור לתעסוקה.
לא מלמדים אף אחד כדי שיישב ויבנה לו בבית אתר, אלא כדי לעבור בחברת תוכנה, וגם לעבוד על פרוייקטים גדולים.
חברה עובדת בצוות, ויש שפות שמאוד לא מתאימות לעבודת צוות, למשל PHP.
בשביל עבודת צוות מאוד כדאי לעבוד עם שפות מרובעות יותר.

תודה רבה שאתה הראשון שקצת ענה לשאלה שלי, רק אני רוצה להבין מה קורה בראש של הישראלים, כי בחו"ל לומדים PHP. בחו"ל יש חברות שבונות אתרים קטנים ובינונים בשביל עסקים קטנים או בינוניים. כאן אני רואה שבאמת אין כ"כ או הרבה פחות. בחו"ל כל עסק קטן, כל ספח אפילו יש לו אתר, כאן מי שאין לא הרבה כסף בשביל לשלם, אין לו אתר אלא אם כן הוא עושה את זה בעצמו בלי קוד.
בחו"ל לומדים תואר וורדפרס כאילו, ועם זה אפשר לעבוד, וכאן זה לא ככה.

צדיק תמים

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

בחו"ל יש חברות שבונות אתרים קטנים ובינונים בשביל עסקים קטנים או בינוניים. כאן אני רואה שבאמת אין כ"כ או הרבה פחות. בחו"ל כל עסק קטן, כל ספח אפילו יש לו אתר, כאן מי שאין לא הרבה כסף בשביל לשלם, אין לו אתר אלא אם כן הוא עושה את זה בעצמו בלי קוד.
בחו"ל לומדים תואר וורדפרס כאילו, ועם זה אפשר לעבוד, וכאן זה לא ככה.

גם בארץ יש, אבל זה בניית אתרים, לא תכנות, כי האתרים הקטנים האלה נבנים בוורדפרס ולא בקוד (בדרך כלל)...

לא-מתייאש

@צדיק-תמים כתב בPHP קיים בארץ?:

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

בחו"ל יש חברות שבונות אתרים קטנים ובינונים בשביל עסקים קטנים או בינוניים. כאן אני רואה שבאמת אין כ"כ או הרבה פחות. בחו"ל כל עסק קטן, כל ספח אפילו יש לו אתר, כאן מי שאין לא הרבה כסף בשביל לשלם, אין לו אתר אלא אם כן הוא עושה את זה בעצמו בלי קוד.
בחו"ל לומדים תואר וורדפרס כאילו, ועם זה אפשר לעבוד, וכאן זה לא ככה.

גם בארץ יש, אבל זה בניית אתרים, לא תכנות, כי האתרים הקטנים האלה נבנים בוורדפרס ולא בקוד (בדרך כלל)...

לא אני מדבר על תואר שלומדים HTML, CSS, JavaScript, PHP , MySQL וכל ה-codex של וורדפרס, כדי לבנות תוספים, נושאים. גם צריך ללמוד ספריית jquery. יש גם את כל החלק של woocommerce שיש הרבה הרבה ביקוש. כל מי שצריך חנות אונליין או אתר ויטרינה פונה לחברות הללו. וכמובן שאי אפשר בלי קוד, כל לקוח יש לו דרישות מאוד ספציפיות, חייב קוד.

תוכניתן

@לא-מתייאש כתב בPHP קיים בארץ?:

הדס יש לו יותר מפי 3 אבל העניין שרק התקנת את נודביבי, כאילו גם את זה אני יכול לעשות בלי ללמוד שום דבר.

אתה שם לך שהחלק הרגשי שלך מתחפש לשכל?
(הרי אף אחד לא בא לזלזל בעבודה הנפלאה שעשית, רק הביאו מערכת שלא משנה מי ואיך בנו, והיא לא יותר איטית!).
אתה מתחיל דיון מה החסרונות של PHP אבל בעצם אתה חייב, חייב, חייב לדעת שזה המקום והדבר הטובים ביותר.
ואז אתה מתחיל דיון עם אנשים כביכול שכלי, אבל אתה כבר סימנת מטרה, חיפושי גוגל שלך ממוקדים בה, אתה חוקר ומצטט ועושה הכל בשביל המטרה, וכביכול יש פה דיון מעמיק.

לא-מתייאש

@תוכניתן אתה משווה משהו שנעשה על עדי 400 מאות אנשים ומשהו שעשיתי כשהיה לי קורונה ב-15 ימים פה ושם ?? וודאי שהקוד שלי לא יהיה מושלם, איך אפשר להשוות את זה אפילו ? לכן תעשו השווה עם flarum שגם נעשה בערך ברמה שווה. אתה לא בטוח שהבעייה ברגשות שלך ??

@תוכניתן כתב בPHP קיים בארץ?:

אתה מתחיל דיון מה החסרונות של PHP אבל בעצם אתה חייב, חייב, חייב לדעת שזה המקום והדבר הטובים ביותר.
ואז אתה מתחיל דיון עם אנשים כביכול שכלי, אבל אתה כבר סימנת מטרה, חיפושי גוגל שלך ממוקדים בה, אתה חוקר ומצטט ועושה הכל בשביל המטרה, וכביכול יש פה דיון מעמיק.

לזה לא אענה, כאילו יש לי יותר טוב לעשות

לא-מתייאש

@תוכניתן כתב בPHP קיים בארץ?:

לא מלמדים אף אחד כדי שיישב ויבנה לו בבית אתר

https://kinsta.com/blog/wordpress-site-examples/
כל זה נבנה על ידי אנשים שיושבים בבית ?

תוכניתן

@לא-מתייאש לא היית צריך להרחיק לאנגלית.
הן בארץ והן בחו"ל, אתרי חדשות רבים ואולי רובם, אתרי קניות רבים ואולי רובם, מבוססים וורדפרס.
ופייסבוק מבוססת PHP, ולא עשו אותה אנשים שיושבים בבית.
ואני אשמח לתת לך כמה שיותר הרגשה טובה!