בקשת מידע | בניית תוכנה שלימה עם AI

[אוויר]

@עניו-כמשה אדרבה תמצא

[NH.LOCAL]

@לא-מתייאש כתב:

לדעתי אתה טועה בגדול, נראה, כי כבר אמרת את זה ב2025 ו2026

נכון וזה התגשם בגדול, מתכנתים רבים וטובים ממך כבר הודו ש-AI כותב קוד לפחות כמוהם.
אפילו ביל גייטס אמר את זה לאחרונה

כדי לעמוד בדרישות הייחודיות שלך כנראה נצטרך לחכות עוד שנה

וכן, יש הבדל בתוצר לפי רמת המומחיות של זה שמפעיל את המודל, לכן טבעי שאתה עצמך משתמש בסוכני AI אבל לא מרוצה מתוצרים של מקודדי וייב, אבל הפער הזה ילך ויצטמצם

[עידו300]

@NH.LOCAL אני משתדל מאוד שהקוד יצא טוב, ועדיין על פי הטענות הוא SLOP AI (ככה כותבים את זה), גם הרגשה שלי משאר הפרוייקטים שהAI לבדו לא מסוגל להרים פרויקט, יהיו בו הרבה בעיות, גם כאלו שהוא טען שהוא סגר שהתברר שהוא לא סגר באמת.

לא יודע, אני לא מומחה לAI ולא מומחה לתכנות אבל הרגשה שלי היא, שהAI עדיין לא שם... לא מדבר על דברים קטנים, על דברים משמעותיים.

אפילו בסקריפט שקלוד כתב לי לזית שהוא סקריפט פשוט היו בעיות עד שהעדפתי פשוט לעשות אותו בסיסי ביותר וגם אז היו בעיות (יותר נכון שינויים שכדאי לעשות אך לא הכרחיים, לדברי GPT). בקיצור קשה להגיד שהAI יודע לבנות תוכנות באמת.

[עידו300]

כמובן, זה לא פייר שאני יורד על הAI כאילו שאנחנו כן עושים קוד חסין לשגיאות ובאגים... אז נכון שגם המתכנתים הטובים ביותר יוצרים שגיאות ובאגים, אבל לפחות כשמתכנת סוגר באג, בד"כ הוא סוגר אותו, לא עושה בכאילו... אני לא מדבר על אלו שטוענים שזה פיצ'ר או מטאטאים מתחת לשטיח כמובן.
AI לא תמיד עושה את זה... ובד"כ הוא יצטרך את ההתערבות של המתכנת (או של מודל אחר) כדי לגלות שיש באג ולסגור אותו.

[לא-מתייאש]

@NH.LOCAL כתב:

נכון וזה התגשם בגדול, מתכנתים רבים וטובים ממך כבר הודו ש-AI כותב קוד לפחות כמוהם.

עדיין לא הבנת מה ההבדל בין לכתוב קוד ולתכנת, לא משנה

@NH.LOCAL כתב:

כדי לעמוד בדרישות הייחודיות שלך

הבנו את העניין

[אלי ויל]

@NH.LOCAL כתב:

מתכנתים רבים וטובים ממך כבר הודו ש-AI כותב קוד לפחות כמוהם.
אפילו ביל גייטס אמר את זה לאחרונה

ביל גייטס אני לא יודע כמה הוא תיכנת לאחרונה
איזה מתכנתים נחשבים לדוגמא כתבו את זה שהAI ברמה שלהם?

הכוונה כמובן על כל הבחירות שצריך לעשות בפרוייקט בינוני, לא על כתיבה של משהו קטנטן שזה אנחנו רואים שהוא כבר עושה (אגב אתה זוכר את זה שגמיני פרו 3 עשה בHTML כאילו וינדוס או וורד... זה היה נחשב אז להישג גדול...) ולא פרוייקט גדול כמו וינדוס פוטושופ וכדומה שזה כולם יודעים שהוא לא מסוגל כיום [אם כי אני לא יודע אם מישהו ניסה 10000 סוכנים...]

[NH.LOCAL]

@עידו300 כתב:

@NH.LOCAL אני משתדל מאוד שהקוד יצא טוב, ועדיין על פי הטענות הוא SLOP AI (ככה כותבים את זה), גם הרגשה שלי משאר הפרוייקטים שהAI לבדו לא מסוגל להרים פרויקט, יהיו בו הרבה בעיות, גם כאלו שהוא טען שהוא סגר שהתברר שהוא לא סגר באמת.

לא יודע, אני לא מומחה לAI ולא מומחה לתכנות אבל הרגשה שלי היא, שהAI עדיין לא שם... לא מדבר על דברים קטנים, על דברים משמעותיים.

אתה צודק במידה מסויימת, ולכן כבר כתבתי:

NH.LOCAL כתב:

וכן, יש הבדל בתוצר לפי רמת המומחיות של זה שמפעיל את המודל, לכן טבעי שאתה עצמך משתמש בסוכני AI אבל לא מרוצה מתוצרים של מקודדי וייב, אבל הפער הזה ילך ויצטמצם

אבל אין ספק ש-AI יודע לבנות תוכנות באמת, השאלה איזה כלים אתה נותן לו ואיך אתה מפעיל אותו. וכמובן, באיזה מודל מדובר ובאיזו מעטפת.

@לא-מתייאש כתב:

עדיין לא הבנת מה ההבדל בין לכתוב קוד ולתכנת, לא משנה

אתה מתכוון להבדל בין להיות מתכנת לבין להיות מהנדס תוכנה?

@אלי-ויל כתב:

הכוונה כמובן על כל הבחירות שצריך לעשות בפרוייקט בינוני, לא על כתיבה של משהו קטנטן שזה אנחנו רואים שהוא כבר עושה (אגב אתה זוכר את זה שגמיני פרו 3 עשה בHTML כאילו וינדוס או וורד... זה היה נחשב אז להישג גדול...) ולא פרוייקט גדול כמו וינדוס פוטושופ וכדומה שזה כולם יודעים שהוא לא מסוגל כיום [אם כי אני לא יודע אם מישהו ניסה 10000 סוכנים...]

הוא בהחלט עושה את כל תהליך הפיתוח היומיומי, לא בנית פרויקט הטילים האמריקאי בפרומפט אחד.

אין ספק שנדרש פיקוח אנושי, וככל שהמפקח מיומן ומנוסה יותר, גם התוצרים של ה-AI טובים יותר, אבל זה בהחלט יישום כל משימה יומיומית של מתכנת, כמו בדיקות, סקירה, תיקונים, יצירת פיצ'רים וכן הלאה.

באופן אישי אני גם מפקח לאורך כל התהליך של בניית פרויקטים עם AI, אבל בהחלט לא מסתכל על כל שורת קוד או מחליט באיזה שיטת אופטימיזציה ה-AI יטען לזיכרון. זה פשוט מיותר.

התפקיד היום הוא לכל היותר להיות מהנדס תוכנה או מנהל עבודה, לא מתכנת שכותב קוד.

[NH.LOCAL]

@אלי-ויל כתב:

ביל גייטס אני לא יודע כמה הוא תיכנת לאחרונה

הוא כתב את זה ביחס ליכולות שלו מהעבר, בהקשר לכך ש"קוד הוא הכישרון הכי מפותח שלו", כלומר אם בגיל 25 הוא היה מתכנת על, אז קלוד היום טוב לפחות כמו שהיה אז.

הציטוט המלא בספוילר.

Spoiler

"בסוף השנה שעברה, כשמודלי התכנות Claude של Anthropic נהיו ממש טובים, יכולתי לראות שהם טובים כמוני. ותכנות הוא במידה משמעותית הכישרון המפותח ביותר שלי, כי מגיל 13 עד 24 הייתי אובססיבי לשאלה האם אני מסוגל לכתוב קוד טוב כמו כל אחד אחר, או טוב יותר. זה היה עוד רגע שבו חשבתי: זה מדהים. היכולת לבצע משימות מורכבות וארוכות הגיעה עכשיו לנקודה שבה המודלים הם על־אנושיים בכתיבת קוד ובמציאת פגמים בקוד"

איזה מתכנתים נחשבים לדוגמא כתבו את זה שהAI ברמה שלהם?

נענה לאתגר:

• הדלי ויקהאם, יוצר ggplot2 וה־Tidyverse:
  "לעיתים קרובות הם טובים ממני בכתיבת פונקציות נכונות." קישור

• בוריס צ'רני, יוצר Claude Code ולשעבר Principal Engineer ב־Meta:
  "אם אהיה כן, הוא כותב קוד טוב יותר ממני." מקור

• סיימון ויליסון, ממפתחי Django:
  "אפשר להגיע לקוד שהוא הרבה יותר טוב מהקוד שאני הייתי כותב ביד." מקור

• מיטשל האשימוטו, יוצר Terraform, Vagrant ו־Ghostty:
  "Codex פתר עכשיו באג שאני ואחרים נאבקנו לתקן במשך יותר משישה חודשים." מקור

• אנדריי קרפתי, לשעבר ראש תחום AI ב־Tesla וממייסדי OpenAI:
  "מעולם לא הרגשתי כל כך מאחור כמתכנת." קישור

מדובר במתכנתי־על, מהבולטים והמוערכים ביותר בתחומם, לא במפתחים ממוצעים. מעבר לזה, חלק מהציטוטים האלה כבר בני כמה חודשים, ומאז יכולות התכנות של המודלים עוד התקדמו משמעותית.

[י. פל.]

@NH.LOCAL כתב:

"Codex פתר עכשיו באג שאני ואחרים נאבקנו לתקן במשך יותר משישה חודשים." מקור

וואו!

[פלמנמוני]

@לא-מתייאש כתב:

@עידו300 לא ככה מודדים, תנסו לעשות את זה בפרוייקט קיים, לשלוח להם pr ונראה אם הם יקבלו את זה או לא.

PR ראשון שקיבלת...
https://github.com/NucleusFramework/Nucleus/pull/771

Spoiler

[ע"ה דכו"ע]

@פלמנמוני

@לא-מתייאש כתב:

@עידו300 אז שיכניסיו feature לפרוייקט אמיתי בprod, וזהו, ואני מדגיש feature, לא איזה פיקס קטן שעל זה אני מסכים שאפשר וגם זה לא יהיה עדיין ראיה כי יש כבר הנדסה מובנה לפרוייקט שזה הכי קשה לai אבל זה כבר יהיה התקדמות

[י. פל.]

@לא-מתייאש VS @פלמנמוני
להכין את הפופקורן...

רק לקבל מושגים: האיש (פלמוני) הכניס PRs לכל מקום שאנו עובדים איתו: מNodeBB ועד Tantivy, ועוד כמה עשרות פרוייקטים בדרך...

[עידו300]

אני מציע את ההצעה שוב
פתחתי ריפו ציבורי, נבנה ביחד תוכנה, ננסח ביחד פרומפטים שכולם יסכימו שהם טובים, ניתן לAI (התורן, אני לא יכול לבזבז את כל הטוקנים שלי על זה) ונראה מה יוצא, ככה הבדיקה תהיה אובייקטיבית ולא תלויה בדעתו של אחד, האם הקוד טוב או לא, וגם לא יוכלו לטעון "אם היית יודע לעבוד עם AI זה היה נראה אחרת"

[מנסה לעבוד את ה']

@עידו300 אני חושב שצריך להגדיר מראש את המטרה של התוכנה

מה אתם אומרים על רעיון של תוכנה ניידת על אונקי שבודקת מצב של מחשב מריצה את כל סוגי הבדיקות ומגדירה בסוף את השווי שלו על פי מאגר נתונים?

[אלי ויל]

@מנסה-לעבוד-את-ה מחירים זה דברים שמשתנים, זה יהיה מוכרח לחפש באינטרנט
ישנה גם בעיה שהרבה דברים ניכרים פיזית במחשב נייד אי אפשר לדעת אם המסך סרוט למשל

[מנסה לעבוד את ה']

מסכים (אפשר בעקרון לשלב גם api לפחות שיבדוק כמה עולה כזה חדש בזיפ, וכן ינסה לאמוד כמה אמור לרדת אמנם

הנושא המרכזי פה זה שאנשים שקונים יד שנייה בדרך כלל אם הם לא מתיעצים ברצינות הם לא בודקים אפילו את המחזורי טעינה של המחשב, ואני חושב שזה ייתן מענה אולי חלקי אבל משמעותי מאוד

[עידו300]

@מנסה-לעבוד-את-ה לדעתי כדאי למצא משהו אחר...

[לא-מתייאש]

@פלמנמוני אם היית קורא מה שכתבתי דברתי על feature לא על תיקוני באגים שהם נכונים אבל אני בטוח שלא נפלת על באג כזה אף שזה מהדברים שאנשים הכי משתשמים הupdater, חוץ מזה פתחת גם אחד שהיא כולו slop ושהיה מזיק לאלפי אנשים שמתמשים בnucleus, ורק זה פוסל כל מה שאתם מנסים להוכיח, ועוד פעם אני לא אומר שלא צריך להתשמש בai אלא שצריך להבין מה שעושים,

Spoiler

https://github.com/NucleusFramework/Nucleus/pull/774

[עידו300]

@לא-מתייאש כתב:

ועוד פעם אני לא אומר שלא צריך להתשמש בai אלא שצריך להבין מה שעושים,

אדרבה, תשתתף איתנו

[לא-מתייאש]

@עידו300 אני לא משתתף עם מכונה, אני משתמש במכונה, וכן וודאי אני משתמש בו, מה השאלה, אבל בנגד לAI אני מבין את הדברים ויש לי אחריות