בקשת מידע | בניית תוכנה שלימה עם AI

[לא-מתייאש]

@עידו300 כתב:

@לא-מתייאש האמת שזה ממש הוריד לי את הרוח...

למדת שלא עובדים בפרוייקט קיים בלי לשאול לפני לפחות, ותראה כמה פעמים אמרתי את זה

@עידו300 כתב:

מה הבעיה פשוט ב"זית" לשנות שיהיה אפשר להגדיר באיזה כונן להתקין את התוכנה והמסד הנתונים ולהגדיר במחשב שהכונן או הDOK יחשב ככונן פנימי?
לדוגמא כמו זה https://chatgpt.com/share/6ac22e96-f1e0-83eb-a858-70706027a406

לא הבנתי מה זה מוסיף ואיך זה פוטר את הבעייה של הhotswap זה נראה עוד פעם AI SLOP

[י. פל.]

@לא-מתייאש כתב:

למדת שלא עובדים בפרוייקט קיים בלי לשאול לפני לפחות, ותראה כמה פעמים אמרתי את זה

בטח אתה מאוד מזדהה איתו...
https://github.com/microsoft/terminal/issues/20302#issuecomment-5453688383

[לא-מתייאש]

@י.-פל. ועוד הוא דיבר בצורה מאוד עדינה. תסתכל כמה פרויקטים אסרו לחלוטין את השימוש ב־LLM, עד כדי חסימה מיידית אם משהו "מריח" כמו קוד שנוצר על ידי LLM. כן, נמאס לנו שאנשים שמייבינים בAI מתייחסים אלינו כאילו אנחנו מטומטמים ואני מבין אותם, אם כל יום הייתי מקבל PR כמו שהוא שלח, תוך שבוע אני עושה אותו דבר

[אפי זינגר]

@לא-מתייאש
פליזז
אל תישבר לנו
יש מספיק שקטים שעוקבים ומחכים לעבודה השקטה שאתה עושה בקצב ובסדר שלך.
סומכים עליך ויש לזה סיבה טובה.

יודע מה, קח את זה כאתגר "בלתי אפשרי" .

[אוויר]

כהמשך לדיון יש כאן נתון מענין

[לא-מתייאש]

@אפי-זינגר כתב:

@לא-מתייאש
פליזז
אל תישבר לנו
יש מספיק שקטים שעוקבים ומחכים לעבודה השקטה שאתה עושה בקצב ובסדר שלך.
סומכים עליך ויש לזה סיבה טובה.

יודע מה, קח את זה כאתגר "בלתי אפשרי" .

רק אמרתי אם הייתי כל יום מקבל PR של AI SLOP הייתי מכניס ברשימה שחורה כל מי ששולח משהו שמריח AI, לא שאעצור את הפרוייקט

[מנסה לעבוד את ה']

ומה באמת עם ׳זית׳ הרגיל זה הולך להתקדם יותר ממה שזה עכשיו?

[לא-מתייאש]

@מנסה-לעבוד-את-ה כתב:

הרגיל

לא ידעתי שהיו עוד זית

@מנסה-לעבוד-את-ה כתב:

זה הולך להתקדם יותר ממה שזה עכשיו?

אני חושב ש0.6 יהיה העדכון ההכי משמעותי שהיה עד עכשיו, אל תשאלו אותי תאריך, אני לא יודע מתי שאני ארגיש שזה מוכן

[טופ שבמתמחים]

Spoiler

> @לא-מתייאש כתב:

אני חושב ש0.6 יהיה העדכון ההכי משמעותי שהיה עד עכשיו, אל תשאלו אותי תאריך, אני לא יודע מתי שאני ארגיש שזה מוכן

מחכים בקוצר רוח!!!

[מנסה לעבוד את ה']

@לא-מתייאש כתב:

לא ידעתי שהיו עוד זית

התכוונתי לדיבורים על אנדרואיד (דרך אגב יש תוכנה לדחיסת קבצי שמע בשם ׳כזית׳)

@לא-מתייאש כתב:

אני חושב ש0.6 יהיה העדכון ההכי משמעותי שהיה עד עכשיו, אל תשאלו אותי תאריך, אני לא יודע מתי שאני ארגיש שזה מוכן

מחכים בקוצר רוח

מה בעיקר הולך להיות המשמעות של 0.6?

דרך אגב יש שרשור שניתן להשאיר בו הערות על התוכנה?

[לא-מתייאש]

@מנסה-לעבוד-את-ה כתב:

מה בעיקר הולך להיות המשמעות של 0.6?

בעוד ש־0.5 התמקדה ב־80% מהשימושים הרגילים באפליקציה מהסוג הזה, 0.6 מוסיפה הרבה פרטים קטנים, שכולם עובדים יחד בהרמוניה.

@מנסה-לעבוד-את-ה כתב:

דרך אגב יש שרשור שניתן להשאיר בו הערות על התוכנה?

github

[לא-מתייאש]

@אוויר זה כמו לדון שספר נכתב בצורה נכונה בגלל שאין בו טעויות של כתיב, כל הבנשמרקים זה בדיוק אותו דבר

[אוויר]

@לא-מתייאש יש כמה פערים בין מתכנת למי שיש לו מנוי. מי שבנה כל אבן בבניין גם זוכר איפה היא נמצאת, ומבין את הבניין לעומק.
בנוסף, כמו שהזכרת, יש דברים שתלויים בניסיון, כמו לדעת שיש כוננים מזויפים.
וגם הסכמתי מאוד עם מה שכתבת, שמי שלא יודע תכנות לא יודע מה יש מתחת למכסה המנוע, ואף פעם לא יידע אם מחכה לו שם הפתעה.

רק שכל אלה נכונים וחשובים כשמדברים על תוכנות בסיכון גבוה, שטעות בהן עלולה לעלות ביוקר. אבל כשאדם יוצר תוכנה למחשב שלו, מה יקרה אם יגלה באג ויתקן?
ממה שאני חווה, אפשר לצבור ניסיון מסוים גם עם כלי AI.
וחוץ מזה, מי שנמצא בתחום יודע מה צריך יותר ממתכנת (למשל טכנאי חשמל או בעל חנות).

[לא-מתייאש]

@אוויר כתב:

אבל כשאדם יוצר תוכנה למחשב שלו, מה יקרה אם יגלה באג ויתקן?

אני חושב שבכל תוכנה מסחרית, אז זה אוטומטי סיכון גבוהה, למשל משהו כמו שמדברים על להתקין את המאגר על אונקיי, אם על 1% של המשתמשים זה מחק להם או ארס להם מה שהיה להם על האונקיי, איבדת את השם של תוכנה חוץ מהנזק שגרמת לבן אדם, וזה נכון בהרבה מאוד דברים.
עכישו נכון שבשילך בפרטי זה לא כזה נורה אבל אתה יכול פיתום להריץ דברים שירגרמו לסוללה שלך להיגמר מאוד מהר בלי שתרגיש, או דברים כאלו לא נעימים שלא תרגיש שזה קשור.

@אוויר כתב:

ממה שאני חווה, אפשר לצבור ניסיון מסוים גם עם כלי AI.

לדעתי אפשר לצבור הרבה יותר ניסיון בללמוד בלי, וכמו שאמרתי אין שיטה מה ללמוד ומה לא, אבל ככה אני חושב שלפי מה שאני רואה, אלא שהתחילו עם AI ועושים רק AI עושים כמעט רק SLOP והם לא מרגישים את זה

[אוויר]

@לא-מתייאש אני לא התכוונתי ללמוד תכנות ע"י ניסיון ב-AI, אלא ללמוד איך לבנות דברים בעזרת AI, למי שלא מתכנן ללמוד לתכנת.
השאלה שלי: מי שעכשיו לומד את הא' ב' של התכנות, לכאורה אף פעם לא יהיה נצרך, כי לעולם הוא לא יגיע לרמת ניסיון שתהיה ברת תחרות למודלי השפה?
מי שכבר בתחום יישאר כי סומכים עליו, אבל מי שלא, מה הסיבה לקבל אותו לעבודה?
ואם הוא לא יתקבל, אז הוא גם לא יצבור ניסיון, ולעולם הוא לא יצליח להשתלב (חוץ מכך שאם הוא לא יהיה חזק מספיק הוא ישתמש במודלים, וכך לעולם לא יצבור ניסיון).

[עניו כמשה]

@אוויר בדקת לאחרונה משרות בתכנות?

[עידו300]

@לא-מתייאש כתב:

למדת שלא עובדים בפרוייקט קיים בלי לשאול לפני לפחות, ותראה כמה פעמים אמרתי את זה

זה לא קשור לפרוייקט קיים, אני חשבתי שזה מה שהצעת לא.מ.ד, אם הייתי מבין אחרת הייתי מתכנן אחרת (בלי קשר שאין לי שמץ באיך עובדים בגיטהאב ומה הנורמות שרגילים אליהם, אני כותב קוד לעצמי, ולא צריך לא PR ולא שום דבר אחר).

אבל זה בהחלט לימד אותי דבר או שניים.

@לא-מתייאש כתב:

@עידו300 כתב:

מה הבעיה פשוט ב"זית" לשנות שיהיה אפשר להגדיר באיזה כונן להתקין את התוכנה והמסד הנתונים ולהגדיר במחשב שהכונן או הDOK יחשב ככונן פנימי?
לדוגמא כמו זה https://chatgpt.com/share/6ac22e96-f1e0-83eb-a858-70706027a406

לא הבנתי מה זה מוסיף ואיך זה פוטר את הבעייה של הhotswap

לא הבנתי את עניין הhotswap כאן, אני רוצה שזה יעלה מכונן חיצוני, מה הקשר לנושא הנ"ל, או שלא הבנתי את זה נכון? מה שזה כן מוסיף (לדעתי, כמו שכתבתי אני לא בתחום) זה שאם כל הבעיה היא איפה יאוחסן מסד הנתונים, אפשר לקחת DOK או כונן חיצוני ולגרום למחשב לחשוב שהוא כונן פנימי ולהתקין בו את מסד הנתונים, ואז זה לא שינוי גדול ב"זית".

לגבי הטענה שהוזכרה לעיל לגבי DOK מזויף וכו' (אני חושב שבPR שפתחתי זה אמור להיות מסודר, אבל לא משנה) הרי בעצם כל הבעיה היא שמסד הנתונים לא ישמר טוב, יהיו חסרים ספרים ואז התוכנה תקרוס, בוא נעזוב לרגע את הפיצ'ר החדש, נלך לתוכנה המקורית, האם יש לה הגנה מפני מסד פגום? הרי כל עוד התוכנה מותקנת על המחשב המסד נתונים יכול להיות פגום או יותר גרוע - נגוע, יש לזה הגנה מובנית? אם כן, אז ההצעה שלי מצונית בעיני, אם לא, אז עוד לפני ההצעה שלי יש בעיה בתוכנה עצמה, אני טועה?

Spoiler

זה נראה עוד פעם AI SLOP

לא יודע מה זה AI SLOP אבל זה נשמע לא משהו טוב, הקוד שנוצר, אמנם לא מושלם אבל מועיל לכמה דברים בתוכנה שלך, ולדעתי גם למטרה שלשמה יצרתי אותו הוא טוב, נכון שבסוף מתברר שהמטרה שונה לגמרי, אבל זה לא קוד זבל.
אני לא אומר שהוא מושלם, הוא לא עומד בתקן השוויצרי ואין קומיט או PR לכל שינוי וגם אין הוכחות וכו' אבל הוא בהחלט טוב, א"א לזלזל בכל דבר... ואף אחד לא חושב שאתה מטומטם, הושקעה הרבה מחשבה והרבה עבודה ולא סתם "תוכנה מפרומפט אחד" כדי שיתאים לרמה שלך (היו שאמרו לי כאן שאתה מתכנת ברמה "בינלאומית" ולקחתי את זה לתשומת ליבי)

[אוויר]

@עניו-כמשה יש לך להציע?

[עניו כמשה]

@אוויר לא
אבל אני מבין שלא בדקת כל כך כי היום מחפשים מתכנתים שיודעים לעבוד עם בינה

[עידו300]

@עניו-כמשה אני מכיר חברה שלא כ"כ משתמשת בבינה מלאכותית, ז"א משתמשת אבל רק לצוות מסוים יש מנוי, כל השאר אמורים רק להיעזר או משהו כזה.

והיה שם גל פיטורים, לא בגלל הבינה כנראה... אלא כי כך זה בהייטק, מפטרים עובדים.