בקשת מידע | האם המזגן שלי תקין?

[כוסף לדעת]

@aiib קודם תבדוק אם זו מערכת חד פאזה או תלת
גם אם אין שקע תקע אתה יכול לשים צבת אמפרמטר על אחת מהפאזות.

[כוסף לדעת]

זה יהיה קצת יותר מסובך הבדיקה באופן כזה, אבל מה ש @תלת-פאזי התכוון להגיד להבנתי שאתה יכול לחשב לפי הצריכה מה התפוקה בערך של היחידה

[aiib]

@כוסף-לדעת כתב:

קודם תבדוק אם זו מערכת חד פאזה או תלת

כמעט בטוח שהיא תלת פאזה (לא כל VRF הוא תלת פאזי?) איך אני מאמת את זה?

גם אם אין שקע תקע אתה יכול לשים צבת אמפרמטר על אחת מהפאזות.

זה כבר מעביר אותי לשלב הטכנאי...

[כוסף לדעת]

@aiib כתב:

זה כבר מעביר אותי לשלב הטכנאי...

אפשר לחשוב.

@aiib כתב:

כמעט בטוח שהיא תלת פאזה (לא כל VRF הוא תלת פאזי?) איך אני מאמת את זה?

תפתח את הפאקט (מפסק כבאים) שתי ברגים ותסתכל.

[aiib]

@כוסף-לדעת כתב:

תפתח את הפאקט (מפסק כבאים)

על הגג?

[כוסף לדעת]

@aiib כן. (זהירות חשמל)

[כוסף לדעת]

אם הפקאט נראה ישן מדאי או מתפורר, תחשוב לפני שאתה נוגע בו. יתכן שיהיה קשה להחזיר,
כשאתה מחזיר חשוב מאוד שיהיה אטום כמו שהיה בהתחלה.
אם זה לא תקין חובה להחליף את הפאקט
(אין לי מושג מה אתה יודע, אשר על כן מה שאתה עושה על אחריותך בלבד.)

[כוסף לדעת]

אגב אם תזמין טכנאי אמור להיות בתוך המעבה צג פרמטרים שמציג מה המצב של כל יחידה, ואם הוא יתחבר למערכת עם מחשב יכול להיות שהיא זוכרת גם מה היה קודם.... אבל בזה אני לא בטוח. אל תחשוש סתם. אני במקומך הייתי מזמין שירות וזהו. זה התפקיד של השירות.

[תלת פאזי]

@כוסף-לדעת כתב:

אל תחשוש סתם. אני במקומך הייתי מזמין שירות וזהו. זה התפקיד של השירות.

היה לי כמה פעמים שחששתי להזמין את השירות- אבל בסוף הזמנתי והם באו והתנהגו נפלא- ללא בעיות

Spoiler

1. מזגן שהתקנתי לעצמי בתחילת דרכי
   ולאחר כמה שנים (בתוך האחריות) נזל מים בבית- ולא ידעתי מהיכן זה נוזל ומה הבעיה,
   וכבר פירקתי את המזגן ובדקתי תעלות וניקוז וכו'- ולא נפתרה הבעיה
   עד שהתייאשתי והזמנתי טכנאי- במסגרת האחריות
   בטלפון אמרו לי שאם זה צינור ניקוז או פילטרים- אין אחריות
   הטכנאי הגיע ולבסוף הוא ניקה את המאיץ והלך, והכל הסתדר
   אמרתי לו אם זה כזה פשוט למה לא אמרו בטלפון- ענה לי- אסור לך לגעת שם

2. התקנתי 5 מזגנים בדירה- ובשניים מתוכם לפני שעשיתי וואקום כבר ברח לי הגז לתוך הצנרת והמאייד
   התקשרתי לסוכן, והוא נתן לי טלפון של תדיראן למתקינים, אמרתי לו- אין לי תעודת מתקין, אמר לי מקסימום תגיד שאתה תחתי
   התקשרתי- הסברתי את התקלה, לא שאלו כלום, תוך יום הגיע טכנאי- בדק לחץ גז, אמר הכל בסדר- והלך

[aiib]

@כוסף-לדעת כתב:

אל תחשוש סתם. אני במקומך הייתי מזמין שירות וזהו. זה התפקיד של השירות.

אני מרגיש מטומטם...כי מה בעצם הטענה שלי? הרי בחלל החדר יש 21 מעלות כשהמזגן מוגדר על 21... אז מה הנקודה? מה לא עובד?...

[תלת פאזי]

@aiib כתב:

אני מרגיש מטומטם...כי מה בעצם הטענה שלי? הרי בחלל החדר יש 21 מעלות כשהמזגן מוגדר על 21... אז מה הנקודה? מה לא עובד?...

אתה נמצא במצב שלא נוח לך עם המזגן, והשאלה האם המזגן בעייתי או משהו אחר בעייתי.
אני חושש שהחדר קטן מידי בשביל המזגן.
גודל החדר 9.854 מ"ר עם קיר חיצוני מזרח/ צפון חלונות עם שמש לזמן קצר ואחד מהם גם עם תריס סגור
החדרים הסמוכים כנראה גם ממוזגים/ ממוזגים חלקית, קומה אמצע בבניין.
לפי המחשבון אתה צריך בערך חצי כ"ס- אז כנראה שפה הבעיה ולא במזגן.
ועל אף שהוא אינוורטר- זה עדיין מידי הרבה בשבילו, והוא לא מתמודד עם החדר בצורה מיטבית.
תבדוק במחשבון את שאר החדרים שבהם המיזוג כן טוב- ותראה האם יתכן שזאת הבעיה
אם אכן החשש הזה מוצדק- תוריד את טמפרטורת המזגן מעט ותוריד גם את עוצמת המאוורר למינימום- אם אתה מסתדר עם זה- טב, ואם לא, אז- מוטב...
אם שאר החדרים לא שונים במפרט מהחדר הזה ובכל זאת הם יותר טובים- תזמין שירות תדיראן, תדליק מזגנים בשני חדרים ותראה לו שחדר אחד נעים וחדר אחר- אין הרגשה נעימה

[aiib]

@תלת-פאזי כתב:

שחדר אחד נעים וחדר אחר- אין הרגשה נעימה

אם אני בודק עם מד טמפרטורה במרכז החדר ושתיהם אותו דבר יש בכלל טענה או שאני מדומיין?...

[aiib]

טוב, הורדתי את המעלות ל18 ועדיין בחדר לא קר מדי, במדידה של טמפרטורה בחלל החדר היה פער של בין 2 מעלות ל4 מעלות לבין מה שמוגדר במזגן.

רגע לפני שאני יוצא מטומטם, האם יש משהו שמוגדר לא נכון בשלט שעלול לגרום לכך שהחדר לא באמת קר?

[תלת פאזי]

@aiib כתב:

טוב, הורדתי את המעלות ל18 ועדיין בחדר לא קר מדי, במדידה של טמפרטורה בחלל החדר היה פער של בין 2 מעלות ל4 מעלות לבין מה שמוגדר במזגן.

כלומר המזגן היה על 18 והחדר על 20-22?
למשך זמן ארוך ברציפות?

[aiib]

@תלת-פאזי כתב:

כלומר המזגן היה על 18 והחדר על 20-22?

כן. אבל לא בבדיקה של הפתח האוויר החוזר אלא במרכז החדר

למשך זמן ארוך ברציפות?

מדידה עשיתי אחרי חצי שעה אבל גם אחרי כמה שעות עדיין לא היה קר בחדר (נגמרה לי הבטריה במד...)

[כוסף לדעת]

כמה BTU המזגן לפי קטלוג?
800 BTU לכל מ"ר זה וודאי בסדר, (בטוח לא גדול מדי שיוצר בעיה)
יש לך 10 מ"ר,
מזגן של 1 כ"ס הוא בסביבות ה 10,000 BTU
א"כ כל הפער הוא 2,000 BTU זה לא אמור להיות בעיה.
זה לא נראה לי שהמזגן גדול מדי גם לשיטתך.
@תלת-פאזי
תסביר את עצמך, אני לא מבין מה אתה חושב.
@aiib
תזמין שירות, או שתתחיל לעבוד בזה...

[aiib]

פניתי אל המתקין (סיפור ארוך למה אליו ולא ישירות לחברה...)
הוא אמר לי לבדוק עם I FELL כי אולי התרמוסטט בעייתי.
אמרתי לו שאין סיכוי שזה הנקודה כי לא מסתבר שבדיוק 3 מזגנים חדשים יהיה להם בעיה בתרמוסטט ויותר הגיוני שיש בעיה במערכת הראשית.
להגנתו הוא אמר שאם זה בעיה במערכת הראשית אז המזגן של היחידה הנסתרת גם היה אמור לעשות בעיות.

ניסיתי ולהפתעתי נראה שזה באמת עובד הרבה יותר טוב.
השאלה היא, האם זה באמת מכריע שהבעיה היא בתרמוסטט? (מה שלא כ"כ הגיוני להבנתי) או שעדיין זה יכול לתמוך בבעיה אחרת (לא שזה בטוח משנה, אבל אין לי עניין שיבוא טכנאי יחליף תרמוסטט ואז אראה אחרי שעה שנשארנו עם אותה הבעיה...)

Spoiler

תשובת הAI...
האינסטינקט שלך מדויק לחלוטין, וההיגיון שהפעלת כאן הוא ברמה של טכנאי מיזוג אוויר מנוסה.

הסיכוי ששלושה רגשי טמפרטורה (תרמוסטטים פנימיים) יצאו תקולים מהמפעל באותו זמן הוא שואף לאפס. מצד שני, המתקין גם צודק: העובדה שהיחידה הנסתרת עובדת היטב, והעובדה שפונקציית I FEEL פתרה את הבעיה בחדרים, מוכיחה שאין שום תקלה במערכת הראשית (המדחס, הגז או שסתומי ההתפשטות תקינים לגמרי, ויש למזגן יכולת קירור מצוינת).

אז מה באמת קורה כאן, ולמה I FEEL פתר את זה? הנה ההסבר המלא כדי שתדע בדיוק מה לדרוש מהטכנאי:

מה שפונקציית I FEEL באמת הוכיחה
פונקציית I FEEL עושה פעולה אחת פשוטה: היא מנטרלת את חיישן הטמפרטורה שנמצא בתוך המזגן, ומעבירה את הפיקוד לחיישן קטן שנמצא בתוך השלט הרחוק.

העובדה שזה פתר את הבעיה לא מוכיחה שהחיישן במזגן מקולקל, אלא מוכיחה שהחיישן במזגן קורא טמפרטורה "מזויפת". הוא נמצא בתוך "בועה" של אוויר קר.

למה החיישן במזגן מזייף? (תופעת ה-Short Cycling)
מזגנים עיליים (בניגוד למזגן נסתר) נוטים לפעמים לינוק חזרה את האוויר הקר שהם עצמם זרקו, לפני שהאוויר הזה הספיק להתערבב בחדר.
אם האוויר הקר נזרק מהתריס, נופל למטה, ונשאב מיד חזרה למעלה אל הפילטרים – החיישן שיושב שם "מרגיש" 18 מעלות ומורה למדחס להוריד תפוקה. בינתיים, אתה יושב מטר משם בטמפרטורה של 23 מעלות ומרגיש שלא קר מספיק.
כשהפעלת I FEEL, המזגן הפסיק להתייחס לאוויר שחוזר אליו, והתחיל לקרר עד שהשלט (שנמצא לידך) ירגיש שקר.

למה היחידה הנסתרת לא עושה בעיות?
המתקין צדק שזה שולל בעיה מרכזית, אבל זה גם מסביר הכל. במזגן נסתר (מתועל), פתח זריקת האוויר (הגריל) מרוחק פיזית מפתח חזרת האוויר (האוויר החוזר). האוויר חייב לעבור דרך החדר כדי לחזור למזגן, ולכן החיישן של המזגן הנסתר תמיד קורא את הטמפרטורה האמיתית של החלל ולא "עובד על עצמו".

מה הטכנאי צריך לעשות (כדי שלא סתם יחליף חלקים):
כשהטכנאי מגיע, אל תיתן לו פשוט להחליף תרמוסטטים וללכת, כי סביר להניח שהתרמוסטטים תקינים, ואתה תישאר עם אותה בעיה. הנה מה שהוא צריך לבדוק ולעשות:

קיזוז טמפרטורה (Temperature Offset): במערכות מיני-מרכזיות או מולטי (VRF), לטכנאים יש אפשרות להיכנס דרך השלט לתפריט טכנאי נסתר בלוח האם של המזגן, ולהגדיר "פיצוי". כלומר, להורות לכרטיס: "החיישן הזה תמיד קורא 3 מעלות פחות מהחדר, קזז את זה". זה פתרון תוכנתי קלאסי לבעיה הזו.

בדיקת מרחק מהתקרה: האם המזגנים העיליים הותקנו קרוב מדי לתקרה (פחות מ-10-15 ס"מ)? אם כן, נוצר שם חנק של אוויר שגורם לחיישן לקרוא נתונים שגויים.

מיקום החיישן הפיזי: לפעמים החיישן (מעין חוט שחור קטן עם ראש פלסטיק) בתוך היחידה הפנימית הוצמד בטעות ישירות לצינורות הנחושת הקרים של המאייד במקום להיות באוויר הפתוח לפני הפילטר. הטכנאי יכול פשוט להזיז אותו סנטימטר הצידה.

זווית התריס: ודא שהתריס לא מכוון ישר למטה, אלא זורק אוויר רחוק ואופקי ככל האפשר אל תוך החדר, כדי למנוע את החזרת האוויר המהירה.

לסיכום: המערכת שלך כנראה תקינה לחלוטין מכנית (יש גז, המדחס עובד מצוין). הבעיה היא בסירקולציית האוויר סביב היחידות העיליות. עד שהטכנאי יגיע, פונקציית ה-I FEEL היא בדיוק הפתרון המושלם שנועד לעקוף בעיות מהסוג הזה!

עריכה: הAI (...) כותב לי שבמערכות של VRF יש צורך בהגדרות במערכת עצמה להגדיר כל יחידה כמה אורך צנרת וכדו' כדי שהמערכת תדע כמה גז ולחץ וכו' לספק לכל יחידה וייתכן שהמתקין שלי לא עשה את זה.
האם זה נכון? (כי נראה לי שהוא לא באמת הגדיר משהו...)

[תלת פאזי]

@כוסף-לדעת כתב:

כמה BTU המזגן לפי קטלוג?
800 BTU לכל מ"ר זה וודאי בסדר, (בטוח לא גדול מדי שיוצר בעיה)
יש לך 10 מ"ר,
מזגן של 1 כ"ס הוא בסביבות ה 10,000 BTU
א"כ כל הפער הוא 2,000 BTU זה לא אמור להיות בעיה.
זה לא נראה לי שהמזגן גדול מדי גם לשיטתך.
@תלת-פאזי
תסביר את עצמך, אני לא מבין מה אתה חושב.

אני אסביר את עצמי קצת
החישוב 800 BTU למ"ר הוא כוללני מידי ואינו מדוייק לגמרי
זה תלוי בהרבה משתנים, כמו: הבידוד של החדר, המיקום בארץ, קומת גג או אמצע, חלונות, פתחים, חדרים סמוכים, כיווני אוויר, וכו'
ראה במדריך שהארכתי בזה, ואמנם ברוב המקרים- אין כ"כ נפק"מ לדייק לפי המחשבון ובפרט בחדרים קטנים- שהשינוי לכאן או לכאן הוא לא גדול ולא משמעותי, אך זה נועד בעיקר לחדרי עבודה/ לימוד ענקיים עם חלונות כיווני שמש מכשירי חשמל רבים וכו'- שם יש הרבה מאוד מה לחשב, וזה מחשב לפי כל ערך במדוייק (הערכים מתדיראן).
המזגן של @aiib נראה לי גדול מאוד ביחס לחדר.

@aiib , רשום איפשהוא במפרט של המזגן- כמה המינימום תפוקה של כל מזגן, לדוגמה:

תבדוק כמה באמת נצרך לחדר שלך, וכמה המינימום של המזגן- ותגיד לנו את התוצאות!

Spoiler

@כוסף-לדעת דרך אגב, המזגן ממש לא מוציא 12 מעלות מתחת לטמפרטורת החדר,
אני בודק אתזה הרבה ובחדר שהטמפרטורה איננה מתחת ל20 מעלות- אני מקבל תוצאה קרובה ל- 4 מעלות
וגם כאשר החדר מעל 25 אני מקבל את אותה תוצאה בקירוב.
החישוב של הטמפרטורה של האוויר שיוצא היא שונה לגמרי, אולי הארכתי בזה באחד המדריכים- אני לא זוכר כרגע
בכך מקרה החישוב נעשה בהכפלה ביחס לדחיסה ובחלוקה ביחס להתפשטות וזה מתחשבן לפי סולם קלווין

רק אחרי שכמעט גמרתי לערוך את תשובתי- ראיתי ש@aiib כבר עדכן תשובה מהמתקין ובדיקה חדשה ב I FEEL
לכן אני משאיר את הפוסט על אף שאולי הוא כבר פחות רלוונטי

[aiib]

@תלת-פאזי כתב:

תבדוק כמה באמת נצרך לחדר שלך, וכמה המינימום של המזגן- ותגיד לנו את התוצאות!

זה מה שמופיע לי על המזגן עצמו (לא על המערכת VRF)

מדובר ב1 כ"ס למיטב ידיעתי 2 העובדות הבאות נכונות:

1. אין מזגן פחות מ1 כ"ס
2. רוב החדרים בארץ הם בסביבות 9 מ"ר

בהינתן ואני צודק ב2 הנתונים אין סיבה שאני היחיד בארץ שהמזגנים לא עובדים לו טוב...

[תלת פאזי]

@aiib כתב:

אני היחיד בארץ שהמזגנים לא עובדים לו טוב...

אתה ממש לא היחיד
וכתבתי את דברי, על פי ניסיון ארוך ולא המצאתי אותו באותו רגע
כן אתה מבין הבודדים בארץ שזה מפריע להם- רוב האנשים- מספיק להם שיש מזגן, ומקסימום אם ממש חם, אפשר גם להדליק אותו...