דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. שיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?

שיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
75 פוסטים 17 כותבים 1.9k צפיות 14 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • NH.LOCALN NH.LOCAL

    @yehokarpel כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

    @NH.LOCAL ממש השקעת בהודעה הזאת אני רואה

    כן

    היה לי קשה לראות אנשים קצת, איך לומר בעדינות - מבלבלים את השכל 😑

    NH.LOCALN מנותק
    NH.LOCALN מנותק
    NH.LOCAL
    מדריכים
    כתב נערך לאחרונה על ידי NH.LOCAL
    #21

    @pcinfogmach כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

    נסית לשאול את ה-Ai בעצמו? מי הכי טוב? תתפלא לשמוע אבל יש לו מה להגיד בנושא.
    בכל אופן התשובה הנכונה היא:
    תלוי מה אתה מתכנת ובאיזה שפה וכו'.

    זו שאלה שבעייתי לשאול מודל AI, מאחר שהתחום מתפתח במהירות ומודלי AI פשוט לא מעודכנים. אלא אם כן הם משלבים חיפוש ברשת, וגם אז המידע לא אמין, מכיוון שזה לא תחום עם תשובה ברורה מספיק.
    בגדול אם מודל כלשהו ענה לך משהו בתחום, הוא כנראה בלבל את השכל במידה זו או אחרת

    @yehokarpel כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

    @יוסף-אלחנן הוא הכי טוב לתכנות כתיבת קוד מבין כולם ככה דירגו אותו לפני איזה כמה חודשים אני מאמין שהוא עדיין בטופ העליון יש אתר שעושה דירוגים בין ai שונים מה הכי טוב לכל תחום צפציפי ושם יש שם דירוג מה הכי טוב לכתיבת קוד ואז הוא היה שם מקום ראשון אני זוכר

    @יוסף-אלחנן וגם לפי ההודעה שלך כאן אני רואה שאתה משתמש במנוי החינמי של gpt ולא במנוי פלוס במנוי פלוס אם תשתמש עם gpt 4o הוא לא מטומטם בכלל ברוב הפעמים אני משתמש רק איתו כל יום כמעט

    קלוד סונט 3.7 הוא כבר מודל ישן, המודל החדש הוא קלוד 4. וקשה לומר שהוא הטוב ביותר באופן מוחלט. בנוסף, אין דבר כזה מדד יחיד שמאפשר להגיע למסקנה ברורה מהו המודל הכי טוב. בין המודלים המובילים - יש מירוץ צמוד במדדים שונים

    אגב, אין כמעט שום הבדל בין מודל gpt 4o החינמי למודל בתשלום (מלבד תכונת הזיכרון המשופרת). ההבדל היחיד הוא שבמנוי בתשלום יש גישה למודלים טובים בהרבה. אבל אם לא תשתמש בהם - לא תהיה שום תועלת בכך שיש לך מנוי

    @טופטופיסט כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

    אני לדעתי כן יכול לומר בבירור מה הכי טוב.

    במקום הראשון הקלוד.
    במקום השני ג'ימיני.

    אבל כדאי להשתמש בג'ימני למרות שהוא קצת פחות טוב כי יש לו יותר טוקנים מאשר קולד שנגמר ממש ממש מהר

    קשה לומר בבירור משהו שאף אחד, מומחה ככל שיהיה לא יכול לענות עליו בבירור. זה מאוד מאוד תלוי בסוג המשימה הספציפית

    @חנוך-הכהן כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

    @יוסף-אלחנן שלושת הגדולים בקודינג הם (לדעתי) לא לפי הסדר כי אני לא יודע מי הכי טוב
    claude 4
    gemini 2.5 pro
    deepseek R1

    בגדול זה נכון. רק שכחת את o4 mini ו-o3 של openAI.

    @חנוך-הכהן כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

    @יוסף-אלחנן נסה את gemini 2.5 pro
    הוא מותאם לתכנות בשונה מגרסת הפלאש

    ג'מיני 2.5 פלאש מותאם לתכנות בדיוק כמו ג'מיני 2.5 פרו. הוא רק פחות חכם, מה שמוריד בהתאם את איכות הקוד שלו

    לכל הפרוייקטים שלי
    https://nhlocal.github.io

    ח תגובה 1 תגובה אחרונה
    2
    • NH.LOCALN NH.LOCAL

      @pcinfogmach כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

      נסית לשאול את ה-Ai בעצמו? מי הכי טוב? תתפלא לשמוע אבל יש לו מה להגיד בנושא.
      בכל אופן התשובה הנכונה היא:
      תלוי מה אתה מתכנת ובאיזה שפה וכו'.

      זו שאלה שבעייתי לשאול מודל AI, מאחר שהתחום מתפתח במהירות ומודלי AI פשוט לא מעודכנים. אלא אם כן הם משלבים חיפוש ברשת, וגם אז המידע לא אמין, מכיוון שזה לא תחום עם תשובה ברורה מספיק.
      בגדול אם מודל כלשהו ענה לך משהו בתחום, הוא כנראה בלבל את השכל במידה זו או אחרת

      @yehokarpel כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

      @יוסף-אלחנן הוא הכי טוב לתכנות כתיבת קוד מבין כולם ככה דירגו אותו לפני איזה כמה חודשים אני מאמין שהוא עדיין בטופ העליון יש אתר שעושה דירוגים בין ai שונים מה הכי טוב לכל תחום צפציפי ושם יש שם דירוג מה הכי טוב לכתיבת קוד ואז הוא היה שם מקום ראשון אני זוכר

      @יוסף-אלחנן וגם לפי ההודעה שלך כאן אני רואה שאתה משתמש במנוי החינמי של gpt ולא במנוי פלוס במנוי פלוס אם תשתמש עם gpt 4o הוא לא מטומטם בכלל ברוב הפעמים אני משתמש רק איתו כל יום כמעט

      קלוד סונט 3.7 הוא כבר מודל ישן, המודל החדש הוא קלוד 4. וקשה לומר שהוא הטוב ביותר באופן מוחלט. בנוסף, אין דבר כזה מדד יחיד שמאפשר להגיע למסקנה ברורה מהו המודל הכי טוב. בין המודלים המובילים - יש מירוץ צמוד במדדים שונים

      אגב, אין כמעט שום הבדל בין מודל gpt 4o החינמי למודל בתשלום (מלבד תכונת הזיכרון המשופרת). ההבדל היחיד הוא שבמנוי בתשלום יש גישה למודלים טובים בהרבה. אבל אם לא תשתמש בהם - לא תהיה שום תועלת בכך שיש לך מנוי

      @טופטופיסט כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

      אני לדעתי כן יכול לומר בבירור מה הכי טוב.

      במקום הראשון הקלוד.
      במקום השני ג'ימיני.

      אבל כדאי להשתמש בג'ימני למרות שהוא קצת פחות טוב כי יש לו יותר טוקנים מאשר קולד שנגמר ממש ממש מהר

      קשה לומר בבירור משהו שאף אחד, מומחה ככל שיהיה לא יכול לענות עליו בבירור. זה מאוד מאוד תלוי בסוג המשימה הספציפית

      @חנוך-הכהן כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

      @יוסף-אלחנן שלושת הגדולים בקודינג הם (לדעתי) לא לפי הסדר כי אני לא יודע מי הכי טוב
      claude 4
      gemini 2.5 pro
      deepseek R1

      בגדול זה נכון. רק שכחת את o4 mini ו-o3 של openAI.

      @חנוך-הכהן כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

      @יוסף-אלחנן נסה את gemini 2.5 pro
      הוא מותאם לתכנות בשונה מגרסת הפלאש

      ג'מיני 2.5 פלאש מותאם לתכנות בדיוק כמו ג'מיני 2.5 פרו. הוא רק פחות חכם, מה שמוריד בהתאם את איכות הקוד שלו

      ח מחובר
      ח מחובר
      חנוך הכהן
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #22

      @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

      בגדול זה נכון. רק שכחת את o4 mini ו-o3 של openAI.

      אני לא משתמש כל כך בGPT אז לא רציתי להכניס את זה בלי נסיון אישי

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • NH.LOCALN NH.LOCAL

        קצת סדר:

        חשוב להבין, שאין מודל יחיד שנקרא ג'מיני או GPT, וגם לא גרוק. לכל מערכת יש בדרך כלל מספר דגמים שונים, עם יכולות שונות ואיכות שונה.

        צ'אט GPT

        בצ'אט GPT למשל, יש את מודל ברירת המחדל GPT 4o. מדובר במודל "טיפש" יחסית, הוא נהדר למשימות יומיומיות, אבל הרבה הרבה פחות חכם לקידוד, מתמטיקה, וכל נושא מורכב אחר.
        בנוסף, יש את מודלי החשיבה o4 mini ו-o3 שזמינים כל אחד מהם בשתי רמות חשיבה. המודלים הללו טובים משמעותית לתכנות, בפער עצום ממודל GPT 4o הרגיל והמוכר.

        o4 mini מיועד בעיקר לתכנות, והוא גרוע מהמודל הרגיל למשימות אחרות. o3 חכם יותר עבור כל משימה מכל סוג.

        o4 mini זמין גם למשתמשים החינמיים. כל מה שצריך זה להפעיל "Think for longer" בתוך סט הכלים.

        ג'מיני

        בג'מיני יש את המודלים ג'מיני 2.5 פלאש ו-2.5 פרו (בנוסף למספר מודלים אחרים פחות רלוונטיים). שתי הדגמים טובים יותר מ-GPT 4o בתכנות. ומודל הפרו טוב ממנו בפער משמעותי מאוד, וגם בכל משימה אחרת (שאלות, חקירת נושאים וכו').

        קלוד וגרוק

        עבור קלוד יש כרגע רק מודל אחד שזמין למשתמשים החינמיים - קלוד סונט 4.
        חשוב לשים לב שהמודל כולל מצב רגיל ומצב חשיבה. מצב החשיבה מקפיץ את יכולות המודל עשרת מונים, אך לא ברור מתי הוא מופעל בשימוש החינמי.

        בגרוק, ישנו מודל אחד שהוא למעשה שני מודלים שונים. Grok 3 ו-Grok 3 Think המשלב חשיבה שהופכת אותו לחכם משמעותית.

        אז מה הכי טוב לתכנות?

        בגדול, אין מודל אחד שהוא הטוב ביותר, והכל תלוי בסוג המשימה המדויק. תכנות זה לא תחום אחד, אלא המון משימות שונות שהקשר ביניהם לעיתים קלוש למדי. לא הרי עיצוב אתרים, כבניית אפליקציית מסד נתונים, ולא הרי אלו כבניית קצה אחורי לשרת, או אבטחת נתונים.

        עם זאת, באופן כללי המודלים המובילים ביותר בתחום כרגע הם:

        • ג'מיני 2.5 פרו
        • openAI o3 ו-o4 mini high
        • קלוד 4 סונט / קלוד 4 אופוס

        מקווה שעזרתי לעשות קצת סדר בבלאגן


        עקב ההתעניינות בפוסט, הוא עלה גם לבלוג שלי

        25802 מנותק
        25802 מנותק
        2580
        מדריכים
        כתב נערך לאחרונה על ידי 2580
        #23

        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

        צ'אט GPT
        בצ'אט GPT למשל, יש את מודל ברירת המחדל GPT 4o. מדובר במודל "טיפש" יחסית, הוא נהדר למשימות יומיומיות, אבל הרבה הרבה פחות חכם לקידוד, מתמטיקה, וכל נושא מורכב אחר.
        בנוסף, יש את מודלי החשיבה o4 mini ו-o3 שזמינים כל אחד מהם בשתי רמות חשיבה. המודלים הללו טובים משמעותית לתכנות, בפער עצום ממודל GPT 4o הרגיל והמוכר.

        מה עם GPT 4.1 mini?

        נ.ב משימושי האישי (לפני שעברתי לג'מיני...) זכור לי שה 4o היה יותר יעיל מהo4 mini

        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

        ג'מיני
        בג'מיני יש את המודלים ג'מיני 2.5 פלאש ו-2.5 פרו (בנוסף למספר מודלים אחרים פחות רלוונטיים). שתי הדגמים טובים יותר מ-GPT 4o בתכנות. ומודל הפרו טוב ממנו בפער משמעותי מאוד, וגם בכל משימה אחרת (שאלות, חקירת נושאים וכו').

        הpro זמין לכולם באופן חינמי וללא הגבלה (כמעט... מליון ומשהו טוקנים לשיחה... אף פעם לא הגעתי לא יודע מה קורה אח"כ...) דרך AI סטודיו כמובן...

        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

        קלוד וגרוק
        עבור קלוד יש כרגע רק מודל אחד שזמין למשתמשים החינמיים - קלוד סונט 4.
        חשוב לשים לב שהמודל כולל מצב רגיל ומצב חשיבה. מצב החשיבה מקפיץ את יכולות המודל עשרת מונים, אך לא ברור מתי הוא מופעל בשימוש החינמי.

        לגבי קלוד אני עוד אוחז ב3.7 וואאווווו איך שהעולם מתקדם מה שכן אז הוא לא היה מי יודע מה

        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

        בגרוק, ישנו מודל אחד שהוא למעשה שני מודלים שונים. Grok 3 ו-Grok 3 Think המשלב חשיבה שהופכת אותו לחכם משמעותית.

        נפתח רק לאחרונה בנטפרי אז אני כבר אחרי שניסיתי את ג'מיני 2.5 PRO ולא מצאתי סיבה להעדיף אותו כרגע...

        אבל הכי חשוב - עולם הAI משתנה במהירות האור... מודלים יוצאים אחת לחודש במקרה הגרוע... וקצב ההכרזות מסחרר... ככה שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע... והראיה הגדולה לכך היא המהפך של ג'מיני...

        ח NH.LOCALN א.מ.ד.א 3 תגובות תגובה אחרונה
        0
        • 25802 2580

          @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

          צ'אט GPT
          בצ'אט GPT למשל, יש את מודל ברירת המחדל GPT 4o. מדובר במודל "טיפש" יחסית, הוא נהדר למשימות יומיומיות, אבל הרבה הרבה פחות חכם לקידוד, מתמטיקה, וכל נושא מורכב אחר.
          בנוסף, יש את מודלי החשיבה o4 mini ו-o3 שזמינים כל אחד מהם בשתי רמות חשיבה. המודלים הללו טובים משמעותית לתכנות, בפער עצום ממודל GPT 4o הרגיל והמוכר.

          מה עם GPT 4.1 mini?

          נ.ב משימושי האישי (לפני שעברתי לג'מיני...) זכור לי שה 4o היה יותר יעיל מהo4 mini

          @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

          ג'מיני
          בג'מיני יש את המודלים ג'מיני 2.5 פלאש ו-2.5 פרו (בנוסף למספר מודלים אחרים פחות רלוונטיים). שתי הדגמים טובים יותר מ-GPT 4o בתכנות. ומודל הפרו טוב ממנו בפער משמעותי מאוד, וגם בכל משימה אחרת (שאלות, חקירת נושאים וכו').

          הpro זמין לכולם באופן חינמי וללא הגבלה (כמעט... מליון ומשהו טוקנים לשיחה... אף פעם לא הגעתי לא יודע מה קורה אח"כ...) דרך AI סטודיו כמובן...

          @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

          קלוד וגרוק
          עבור קלוד יש כרגע רק מודל אחד שזמין למשתמשים החינמיים - קלוד סונט 4.
          חשוב לשים לב שהמודל כולל מצב רגיל ומצב חשיבה. מצב החשיבה מקפיץ את יכולות המודל עשרת מונים, אך לא ברור מתי הוא מופעל בשימוש החינמי.

          לגבי קלוד אני עוד אוחז ב3.7 וואאווווו איך שהעולם מתקדם מה שכן אז הוא לא היה מי יודע מה

          @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

          בגרוק, ישנו מודל אחד שהוא למעשה שני מודלים שונים. Grok 3 ו-Grok 3 Think המשלב חשיבה שהופכת אותו לחכם משמעותית.

          נפתח רק לאחרונה בנטפרי אז אני כבר אחרי שניסיתי את ג'מיני 2.5 PRO ולא מצאתי סיבה להעדיף אותו כרגע...

          אבל הכי חשוב - עולם הAI משתנה במהירות האור... מודלים יוצאים אחת לחודש במקרה הגרוע... וקצב ההכרזות מסחרר... ככה שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע... והראיה הגדולה לכך היא המהפך של ג'מיני...

          ח מחובר
          ח מחובר
          חנוך הכהן
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #24

          @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

          שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע

          אבל זה כן רלוונטי לעכשיו 😉

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          2
          • 25802 2580

            @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

            צ'אט GPT
            בצ'אט GPT למשל, יש את מודל ברירת המחדל GPT 4o. מדובר במודל "טיפש" יחסית, הוא נהדר למשימות יומיומיות, אבל הרבה הרבה פחות חכם לקידוד, מתמטיקה, וכל נושא מורכב אחר.
            בנוסף, יש את מודלי החשיבה o4 mini ו-o3 שזמינים כל אחד מהם בשתי רמות חשיבה. המודלים הללו טובים משמעותית לתכנות, בפער עצום ממודל GPT 4o הרגיל והמוכר.

            מה עם GPT 4.1 mini?

            נ.ב משימושי האישי (לפני שעברתי לג'מיני...) זכור לי שה 4o היה יותר יעיל מהo4 mini

            @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

            ג'מיני
            בג'מיני יש את המודלים ג'מיני 2.5 פלאש ו-2.5 פרו (בנוסף למספר מודלים אחרים פחות רלוונטיים). שתי הדגמים טובים יותר מ-GPT 4o בתכנות. ומודל הפרו טוב ממנו בפער משמעותי מאוד, וגם בכל משימה אחרת (שאלות, חקירת נושאים וכו').

            הpro זמין לכולם באופן חינמי וללא הגבלה (כמעט... מליון ומשהו טוקנים לשיחה... אף פעם לא הגעתי לא יודע מה קורה אח"כ...) דרך AI סטודיו כמובן...

            @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

            קלוד וגרוק
            עבור קלוד יש כרגע רק מודל אחד שזמין למשתמשים החינמיים - קלוד סונט 4.
            חשוב לשים לב שהמודל כולל מצב רגיל ומצב חשיבה. מצב החשיבה מקפיץ את יכולות המודל עשרת מונים, אך לא ברור מתי הוא מופעל בשימוש החינמי.

            לגבי קלוד אני עוד אוחז ב3.7 וואאווווו איך שהעולם מתקדם מה שכן אז הוא לא היה מי יודע מה

            @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

            בגרוק, ישנו מודל אחד שהוא למעשה שני מודלים שונים. Grok 3 ו-Grok 3 Think המשלב חשיבה שהופכת אותו לחכם משמעותית.

            נפתח רק לאחרונה בנטפרי אז אני כבר אחרי שניסיתי את ג'מיני 2.5 PRO ולא מצאתי סיבה להעדיף אותו כרגע...

            אבל הכי חשוב - עולם הAI משתנה במהירות האור... מודלים יוצאים אחת לחודש במקרה הגרוע... וקצב ההכרזות מסחרר... ככה שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע... והראיה הגדולה לכך היא המהפך של ג'מיני...

            NH.LOCALN מנותק
            NH.LOCALN מנותק
            NH.LOCAL
            מדריכים
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #25

            @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

            מה עם GPT 4.1 mini?

            אפילו לא זכרתי. הוא די דומה במדדים ל-GPT 4o. והוא בוודאי לא SOTA (כלומר לא מוביל בתחום)
            הוא נועד להיות מודל זול ששווה לכל נפש. לא מודל מוביל

            לכל הפרוייקטים שלי
            https://nhlocal.github.io

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • Y yehokarpel

              @יוסף-אלחנן הוא הכי טוב לתכנות כתיבת קוד מבין כולם ככה דירגו אותו לפני איזה כמה חודשים אני מאמין שהוא עדיין בטופ העליון יש אתר שעושה דירוגים בין ai שונים מה הכי טוב לכל תחום צפציפי ושם יש שם דירוג מה הכי טוב לכתיבת קוד ואז הוא היה שם מקום ראשון אני זוכר

              A מנותק
              A מנותק
              aiib
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #26

              @yehokarpel כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

              ככה דירגו אותו לפני איזה כמה חודשים

              בתחום הזה כל יום חברה אחרת מוציאה מודל והכל כבר לא רלוונטי... מה עוד שקלאוד כבר הוציאו מודלים חדשים יותר...

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • 25802 2580

                @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                צ'אט GPT
                בצ'אט GPT למשל, יש את מודל ברירת המחדל GPT 4o. מדובר במודל "טיפש" יחסית, הוא נהדר למשימות יומיומיות, אבל הרבה הרבה פחות חכם לקידוד, מתמטיקה, וכל נושא מורכב אחר.
                בנוסף, יש את מודלי החשיבה o4 mini ו-o3 שזמינים כל אחד מהם בשתי רמות חשיבה. המודלים הללו טובים משמעותית לתכנות, בפער עצום ממודל GPT 4o הרגיל והמוכר.

                מה עם GPT 4.1 mini?

                נ.ב משימושי האישי (לפני שעברתי לג'מיני...) זכור לי שה 4o היה יותר יעיל מהo4 mini

                @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                ג'מיני
                בג'מיני יש את המודלים ג'מיני 2.5 פלאש ו-2.5 פרו (בנוסף למספר מודלים אחרים פחות רלוונטיים). שתי הדגמים טובים יותר מ-GPT 4o בתכנות. ומודל הפרו טוב ממנו בפער משמעותי מאוד, וגם בכל משימה אחרת (שאלות, חקירת נושאים וכו').

                הpro זמין לכולם באופן חינמי וללא הגבלה (כמעט... מליון ומשהו טוקנים לשיחה... אף פעם לא הגעתי לא יודע מה קורה אח"כ...) דרך AI סטודיו כמובן...

                @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                קלוד וגרוק
                עבור קלוד יש כרגע רק מודל אחד שזמין למשתמשים החינמיים - קלוד סונט 4.
                חשוב לשים לב שהמודל כולל מצב רגיל ומצב חשיבה. מצב החשיבה מקפיץ את יכולות המודל עשרת מונים, אך לא ברור מתי הוא מופעל בשימוש החינמי.

                לגבי קלוד אני עוד אוחז ב3.7 וואאווווו איך שהעולם מתקדם מה שכן אז הוא לא היה מי יודע מה

                @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                בגרוק, ישנו מודל אחד שהוא למעשה שני מודלים שונים. Grok 3 ו-Grok 3 Think המשלב חשיבה שהופכת אותו לחכם משמעותית.

                נפתח רק לאחרונה בנטפרי אז אני כבר אחרי שניסיתי את ג'מיני 2.5 PRO ולא מצאתי סיבה להעדיף אותו כרגע...

                אבל הכי חשוב - עולם הAI משתנה במהירות האור... מודלים יוצאים אחת לחודש במקרה הגרוע... וקצב ההכרזות מסחרר... ככה שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע... והראיה הגדולה לכך היא המהפך של ג'מיני...

                א.מ.ד.א מחובר
                א.מ.ד.א מחובר
                א.מ.ד.
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #27

                @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                הpro זמין לכולם באופן חינמי וללא הגבלה (כמעט... מליון ומשהו טוקנים לשיחה... אף פעם לא הגעתי לא יודע מה קורה אח"כ...)

                בחינם לכולם, אבל בממשק הצ'אט הרגיל של ג'מיני יש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                נפתח רק לאחרונה בנטפרי אז אני כבר אחרי שניסיתי את ג'מיני 2.5 PRO ולא מצאתי סיבה להעדיף אותו כרגע...

                אבל הכי חשוב - עולם הAI משתנה במהירות האור... מודליים יוצאים אחת לחודש במקרה הגרוע... וקצב ההכרזות מסחרר... ככה שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע... והראיה הגדולה לכך היא המהפך של ג'מיני...

                מסכים בהחלט. אבל בכל זאת אני חושב שהחברה שמשדרגת בקצב הגבוה ביותר את המודלים שלה זה גוגל, שבתחילת החודש הוציאה גרסה משודרגת של מודלי סדרת ג'מיני 2.5, וכך גם בחודש הקודם. בכל זאת - לגוגל יש את יכולות האימון ובסיס הנתונים שאין לאף חברה אחרת. ככל שהאינטגרציה של ג'מיני מעמיקה בשלל מוצרי החברה - היעילות שלו תשתפר.

                A תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • 25802 2580

                  @טופטופיסט כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                  במקום הראשון הקלוד.
                  במקום השני ג'ימיני.

                  אם אתה משתמש בקלוד דרך האתר שלהם בשימוש החינמי זה פשוט קשקוש במוח

                  A מנותק
                  A מנותק
                  aiib
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #28

                  @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                  @טופטופיסט כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                  במקום הראשון הקלוד.
                  במקום השני ג'ימיני.

                  אם אתה משתמש בקלוד דרך האתר שלהם בשימוש החינמי זה פשוט קשקוש במוח

                  תסביר?

                  25802 תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                    @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                    הpro זמין לכולם באופן חינמי וללא הגבלה (כמעט... מליון ומשהו טוקנים לשיחה... אף פעם לא הגעתי לא יודע מה קורה אח"כ...)

                    בחינם לכולם, אבל בממשק הצ'אט הרגיל של ג'מיני יש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                    @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                    נפתח רק לאחרונה בנטפרי אז אני כבר אחרי שניסיתי את ג'מיני 2.5 PRO ולא מצאתי סיבה להעדיף אותו כרגע...

                    אבל הכי חשוב - עולם הAI משתנה במהירות האור... מודליים יוצאים אחת לחודש במקרה הגרוע... וקצב ההכרזות מסחרר... ככה שממש לא נכון לקבוע עובדות מה יותר טוב וכו'... זה לא רלוונטי לעוד שבוע... והראיה הגדולה לכך היא המהפך של ג'מיני...

                    מסכים בהחלט. אבל בכל זאת אני חושב שהחברה שמשדרגת בקצב הגבוה ביותר את המודלים שלה זה גוגל, שבתחילת החודש הוציאה גרסה משודרגת של מודלי סדרת ג'מיני 2.5, וכך גם בחודש הקודם. בכל זאת - לגוגל יש את יכולות האימון ובסיס הנתונים שאין לאף חברה אחרת. ככל שהאינטגרציה של ג'מיני מעמיקה בשלל מוצרי החברה - היעילות שלו תשתפר.

                    A מנותק
                    A מנותק
                    aiib
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #29

                    @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                    ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                    לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                    NH.LOCALN א.מ.ד.א 2 תגובות תגובה אחרונה
                    1
                    • A aiib

                      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                      ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                      לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                      NH.LOCALN מנותק
                      NH.LOCALN מנותק
                      NH.LOCAL
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #30

                      @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                      ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                      לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                      ב-API יש מגבלה בהחלט. אבל היא די מספקת.

                      לכל הפרוייקטים שלי
                      https://nhlocal.github.io

                      A תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • NH.LOCALN NH.LOCAL

                        @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                        @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                        ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                        לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                        ב-API יש מגבלה בהחלט. אבל היא די מספקת.

                        A מנותק
                        A מנותק
                        aiib
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #31

                        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                        @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                        @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                        ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                        לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                        ב-API יש מגבלה בהחלט. אבל היא די מספקת.

                        כן, אם זה לא היה ברור זה מה שהתכוונתי.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • A aiib

                          @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                          ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                          לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                          א.מ.ד.א מחובר
                          א.מ.ד.א מחובר
                          א.מ.ד.
                          כתב נערך לאחרונה על ידי א.מ.ד.
                          #32

                          @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                          @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                          ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                          לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                          לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה". למיטב זכרוני היה מדובר בקבצי קוד ארוכים כך שאולי הגעתי מהר יותר למגבלה, אבל לא נראה לי שזה היה מיליון טוקנים.

                          A NH.LOCALN 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                            @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                            @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                            ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                            לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                            לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה". למיטב זכרוני היה מדובר בקבצי קוד ארוכים כך שאולי הגעתי מהר יותר למגבלה, אבל לא נראה לי שזה היה מיליון טוקנים.

                            A מנותק
                            A מנותק
                            aiib
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #33

                            @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                            @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                            @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                            ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                            לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                            לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                            דרך AI סטודיו???

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                              @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                              @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                              ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                              לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                              לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה". למיטב זכרוני היה מדובר בקבצי קוד ארוכים כך שאולי הגעתי מהר יותר למגבלה, אבל לא נראה לי שזה היה מיליון טוקנים.

                              NH.LOCALN מנותק
                              NH.LOCALN מנותק
                              NH.LOCAL
                              מדריכים
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #34

                              @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                              @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                              @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                              ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                              לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                              לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                              השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                              לכל הפרוייקטים שלי
                              https://nhlocal.github.io

                              א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • A aiib

                                @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                @טופטופיסט כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                במקום הראשון הקלוד.
                                במקום השני ג'ימיני.

                                אם אתה משתמש בקלוד דרך האתר שלהם בשימוש החינמי זה פשוט קשקוש במוח

                                תסביר?

                                25802 מנותק
                                25802 מנותק
                                2580
                                מדריכים
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #35

                                @aiib שמועה שמעתי שיש להם שילובים בכלי וויב קודינג למיניהם עם דיוק יותר טוב

                                A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • NH.LOCALN NH.LOCAL

                                  @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                                  לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                                  לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                                  השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                                  א.מ.ד.א מחובר
                                  א.מ.ד.א מחובר
                                  א.מ.ד.
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #36

                                  @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                  ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                                  לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                                  לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                                  השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                                  באתר ג'מיני

                                  A 25802 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                                    @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                                    לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                                    לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                                    השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                                    באתר ג'מיני

                                    A מנותק
                                    A מנותק
                                    aiib
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #37

                                    @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                    ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                                    לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                                    לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                                    השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                                    באתר ג'מיני

                                    שם זה באמת מוגבל. תשתמש בAI סטודיו. יש לך מיליון טוקנים. יארוך לך כמה שבועות לגמור את זה...

                                    25802 א.מ.ד.א ע 3 תגובות תגובה אחרונה
                                    1
                                    • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                                      @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                      @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                      ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                                      לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                                      לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                                      השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                                      באתר ג'מיני

                                      25802 מנותק
                                      25802 מנותק
                                      2580
                                      מדריכים
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #38

                                      @א.מ.ד. ברור... מה חשבת?! 🤔

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • 25802 2580

                                        @aiib שמועה שמעתי שיש להם שילובים בכלי וויב קודינג למיניהם עם דיוק יותר טוב

                                        A מנותק
                                        A מנותק
                                        aiib
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #39

                                        @2580 כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                        @aiib שמועה שמעתי שיש להם שילובים בכלי וויב קודינג למיניהם עם דיוק יותר טוב

                                        קשה להאמין. אבל עדיין רחוק לומר שהאתר שלהם הוא קשקוש, הוא נחשב בין הטובים.

                                        25802 תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • A aiib

                                          @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                          @NH.LOCAL כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                          @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                          @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                          @א.מ.ד. כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                          ש הגבלה מסוימת. כמדומני שגם ב-AI STUDIO אבל לא ניסיתי.

                                          לא הצלחתי להגיע בממשק הרגיל (ולא בAPI) למגבלה כלשהיא (מעבר למיליון טוקנים שא"א להגדיר את זה כמגבלה...)

                                          לא מזמן השתמשתי בפרו ואז הוא כתב לי משהו כמו "הגעת למגבלה היומית במודל זה"

                                          השתמשת באתר ג'מיני, או ב-AI Studio?!

                                          באתר ג'מיני

                                          שם זה באמת מוגבל. תשתמש בAI סטודיו. יש לך מיליון טוקנים. יארוך לך כמה שבועות לגמור את זה...

                                          25802 מנותק
                                          25802 מנותק
                                          2580
                                          מדריכים
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #40

                                          @aiib כתב בשיתוף | מה הAI הטוב ביותר לתכנות?:

                                          מיליון טוקנים.

                                          לכל שיחה

                                          A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר