בקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?

[שטיגליץ]

@שלמה-מרלר
בעקבות דבריך נאלצתי לחזור ולקרוא את המאמרים הנ"ל שהבאתי לעיל, וראיתי שאכן צדקת שהמחלוקת היא על פעולות הנוצרות משינויי טמפרטורה ולא כתוצאה ממתג פתיחת דלת.
תודה רבה שהסבת את תשומת ליבי ואתקן זאת במדריך
https://mitmachim.top/topic/60663/בקשת-מידע-מצב-שבת-במקררים

[יצחק e]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

אתה נצמד לקביעת ה'מכון' שרישום שאינו נאגר בכרטיס אין לו משמעות.

ואתה בעצם הליכתך ברחוב בשבת מסכים עם זה

[שלמה מרלר]

@יצחק-e ח"ו.
כל רישום דיגיטלי שאין בו רצון או תכלית, או שאי אפשר לשייכו לגורם מסויים אי אפשר להחשיבו לצורת מלאכה

[יצחק e]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

כל רישום דיגיטלי שאין בו רצון או תכלית, או שאי אפשר לשייכו לגורם מסויים אי אפשר להחשיבו לצורת מלאכה

זה נכון גם לגבי המקררים של המכון

[שלמה מרלר]

@יצחק-e הבעיה שהם לא מבטלים כלל את הרישומים אלא עושים 'המשכת מצב' (לטענתם).
אגב, גישה כזו ש'אין בעיה - אבל אנחנו פותרים אותה' לא מריחה טוב.

[יצחק e]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

אגב, גישה כזו ש'אין בעיה - אבל אנחנו פותרים אותה' לא מריחה טוב.

איפה ראית דבר כזה?

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

הבעיה שהם לא מבטלים כלל את הרישומים אלא עושים 'המשכת מצב' (לטענתם).

אתה יכול להסביר את מה שאתה כותב או רק מצטט פרסומות של משמרת השבת

[שטיגליץ]

@שלמה-מרלר
רק רצוני להסב את תשומת הלב, שמשמרת השבת עצמם לא ברורים בנושא.
בחוברת הם כותבים איסור דאורייתא או דרבנן בהתקן של המכון הטכנולוגי (בלי לבאר מה הם האיסורים, רק מביאים חתימות )

ובשיחה הם אומרים "לא רצינו להכנס לזה" "שיהיה כמו ארון"
מקררים משמרת השבת.wav
(דקה 13:20)
לא איסור דרבנן ולא איסור דאורייתא.
דרך אגב, מהשיחה הזו הבנתי בטעות שכל הבעיה היא רק בפתיחות כי לא התעסקו בה ב"רישומים" הנוצרים משינויי טמפרטורה.

[שלמה מרלר]

@יצחק-e נראה לך???

[יצחק e]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

נראה לך???

לא הבנתי

[שטיגליץ]

@יצחק-e
בלשונו הקצרה כנראה נתכוון לומר שלא ציטט מהפרסום של משמרת השבת אלא כך מבואר מדברי המכון הטכנולוגי בחוברת ההלכתית שלהם

[שלמה מרלר]

@יצחק-e נראה לך שאני מצטט פרסומות?

[שלמה מרלר]

@שטיגליץ כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

רק רצוני להסב את תשומת הלב, שמשמרת השבת עצמם לא ברורים בנושא.

הם מאד מאד ברורים בנושא, ואסביר.
כל נושא השאלות החדשות הוא בעייתי כי אין לנו את הכח שהיה לחז"ל לעשות גדרים, שכל גדר אמור להקיף את כל השאלות שיתעוררו ויתפתחו לעתיד לבוא, על כן נמנע מרן המשנה ברורה לדון בשאילת החשמל אע"פ שכבר היתה בימיו.
ולכן אין הוראות חותכות וברורות כיון שיש 3 שיטות שונות בהגדרת האיסור גם בין חכמי זמנינו, ואין רוצים להכניס ראשם במחלוקת הפוסקים ומאידך דעת כל פוסקי הדור שחייבים להעמיד הדת על תילה בהתקנים מהודרים לחלוטין, לכן אני יכול להבין שהשתמשו במינוחים של 'כמו ארון'
דוגמא לדבר הוא הקושי בפיתוח 'טלפון חכם כשר' שווה לכל נפש לריבוי הפרצות הקיימות.

אגב, המכון בגישתו הכלכלית מקשה מאד על הציבור היות ומגביל אותם לשימוש בסדרות מאד מסויימות של מקררי שארפ, lg וסמסונג בלבד בעוד שמי שיש\שמתאים לו מקרר מסוג אחר אינו זוכה למענה הלכתי כלל.

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

אגב, המכון בגישתו הכלכלית מקשה מאד על הציבור היות ומגביל אותם לשימוש בסדרות מאד מסויימות של מקררי שארפ, lg וסמסונג בלבד בעוד שמי שיש\שמתאים לו מקרר מסוג אחר אינו זוכה למענה הלכתי כלל.

ואין פתרונות טובים אחרים?

[שלמה מרלר]

@aiib מצד המכון? יש שעון 'סופקו' (שמאושר גם ע"י גדו"י) שמנתק את המקרר לפרקים קצובים, אבל הוא הורס את כל הקירור.
משמרת השבת הלכה בדרך הקשה של בדיקת והתאמת כל מקרר להתקן. מה שגורם לעלויות ענק.
המכון מעדיף לתת הכשר בלאנקו על סדרות ספציפיות שמתאימות מול החברה במקום להתעסק עם לקוחות

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@aiib מצד המכון? יש שעון 'סופקו' (שמאושר גם ע"י גדו"י) שמנתק את המקרר לפרקים קצובים, אבל הוא הורס את כל הקירור.
משמרת השבת הלכה בדרך הקשה של בדיקת והתאמת כל מקרר להתקן. מה שגורם לעלויות ענק.
המכון מעדיף לתת הכשר בלאנקו על סדרות ספציפיות שמתאימות מול החברה במקום להתעסק עם לקוחות

שעון שמנתק אני יכול לעשות לבד... (או שלא הבנתי על מה אתה מדבר)
אני מתכוון האם יש פתרון איכותי וכשר לסדרות שלמשמרת השבת אין פתרון.

כ"כ מסובך לעשות שינוי בכרטיס שיעבוד לפי ימים? הרי הכל היום דיגיטלי, זה שינוי כ"כ מסובך?

[שלמה מרלר]

@aiib 10 דק' עובד 4 לא. ויש נורות שמסמנות את הזמן המותר בפתיחה.
מה הכוונה לפי ימים? מה יקרה בשבתות?
ציבור שומרי השבת כהלכה בעולם לצערינו עדיין זניח מכדי שיעשו לו פתרונות

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

מה הכוונה לפי ימים? מה יקרה בשבתות?
ציבור שומרי השבת כהלכה בעולם לצערינו עדיין זניח מכדי שיעשו לו פתרונות

בשבתות הוא יעבוד רק לפי תרמוסטט ובלי רישומים.
ברור שזה ציבור זניח, השאלה היא אם כ"כ מסובך לעשות שינויים בכרטיס, האם זה לא רק שינוי הגדרה פשוט?

[שליטה מרחוק]

@שטיגליץ כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

א. אם אין לך סימוכין ל'מחלוקת' איך נידע עליה?
לא הבנתי כוונתך

למה אין סימוכין למחלוקת?
הנה המכון הטכנולוגי:

מול משמרת השבת:

ב. הקביעה ש'אינם משפיעים במאומה' היא כמובן אישית שלך, כי הרי אין אף רב שאוסר ללכת ברחוב בשבת אז מי בעצם אוסר רישומים דיגיטליים.

לא הבנתי מה כוונתך.
אבל עקרונית (למרות שמסתמא לא לזה נתכוונת) אתה צודק שיש לנו בתוך המוח רישומים דיגטליים שמאפשרים לנו ללכת ברחוב בדיוק כמו במקרר ולא נאסרו על ידי אף רב.

ג. תרמוסטט דיגיטלי יוצר רישומים דיגיטלים זה פשוט.

אשמח לדעת מה ההסמכה שלך באלקטרוניקה שגורם שזה יהיה פשוט. או אולי מה אתה מתכוון רישומים דיגיטליים. או אולי תסביר לנו (למרות פשטות הדבר) איך זה יוצר רישומים.
וכי לא יכול להיות תרמוסטט דיגטלי (= נגד שמשתנה בהתאם לטפרטורה ושולח מידע לכרטיס) ללא רישומי זכרון?

ד. ספירת הפתיחות דלת היא בעיה נוספת, חמורה אמנם. אבל הבעיה הבסיסית במקררים לפי מה שכתבו גדו"י זה עצם התרמוסטט

בזה אתה כנראה צודק לדעת משמרת השבת

לצערי הקורא את דבריהם לא קורא שו"ת אלא סגנון פשקוילי עם חתימות, בלי שום ראיה מראשונים ואחרונים. וחבל מאוד.

עןד יש לציין שבאתי לתקן מקפיא אצל יהודי יר"ש, הוא אמר לי שהוא התקשר למשמרת השבת לשאול על המקפיא שלו והם מבלי לברר את הדגם אמרו לו שהוא דיגטלי ושצריך התקן, וזה נראה לו מוזר שהגיבו כל כך מהר, אם אני יכול לבדוק את זה.
מהבדיקה שלי עלה שהמקפיא היה המכני הכי פשוט שיש, (אפילו ללא תאורה וללא מתג בדלת...) , וללא הפשרה, רק תרמוסטט ומדחס.
אפשר שזו מעידה חד פעמית. אבל כדאי להרגיש את תשובתם לפני שמקבלים את התשובה כתורה מסיני.

אדרבה, אני מעלה כאן את שני המאמרים והציבור יראה וישפוט. יכול להיות שאני טועה
המעיין יראה שיש בינהם לכאורה גם כמה מחלוקות במציאות.
ImageToStl.com_669249e51bc34b68acac68b2fae26ae5.zip
על פי עצת המשתמשים שמתי זיפ עד שהקבצים הבאים יעברו את נטפרי:
משמרת השבת:
מקררים ומקפיאים בשבת_ ברוורמן, אליהו (24){0} עמוד 5.pdf
המכון הטכנולוגי להלכה:
קונטרס על משמר השבת מקררים_ מכון מדעי לטכנולוגיה והלכה (23){0} עמוד 6.pdf

מעניין לעניין קבלתי פעם חוברות יותר מעודכנות ממה שהבאת לא יודע אם זה משמעותי סתם אני מעלה אולי למישהו יהיה בזה תועלת (היום המכונים בין משמרת השבת בין מכון הטכנלוגי נראה שכבר לא עוסקים בפולמוס ההלכתי וכל אחד במסלול שלו ממשיך והחומרים הכתובים בדיונים ההלכתיים נמצאים רק בכתובים מלפני עשור בערך)
חוברות משמרת השבת.zip

[שלמה מרלר]

@aiib אז חזרנו ל'בורות'...
א. כיום אין אפשרות להחליף לתרמוסטט מכני.
ותרמוסטט דיגיטלי פירושו רישומים\מעגלים דיגיטליים\אלקטרוניים.

ב. כיום המקרר מזמן לא משמש כ'ארגז קרח'
במקרר 'פשוט' ישנם כשבעה חיישנים המוכמנים בדפנות המקרר ומנטרים את הקור ללוח הפיקוד.
בשביל לעשות אותו 'פשוט' פיתחו כרטיס שמנתק אוטומטית בשבתות ומועדים את לוח הפיקוד ומזין נתונים חילופיים.

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@aiib אז חזרנו ל'בורות'...
א. כיום אין אפשרות להחליף לתרמוסטט מכני.
ותרמוסטט דיגיטלי פירושו רישומים\מעגלים דיגיטליים\אלקטרוניים.

ב. כיום המקרר מזמן לא משמש כ'ארגז קרח'
במקרר 'פשוט' ישנם כשבעה חיישנים המוכמנים בדפנות המקרר ומנטרים את הקור ללוח הפיקוד.
בשביל לעשות אותו 'פשוט' פיתחו כרטיס שמנתק אוטומטית בשבתות ומועדים את לוח הפיקוד ומזין נתונים חילופיים.

אהבתי ששמתי את הבורות במרכאות...
אבל במקרה שלי באמת מדובר בבורות כפי שניכר מעצם סגנון השאלה.
אתעקש להמשיך עם הבורות ולשאול,:
אני מבין שיש כאלו שלא פותחים מקרר ברגע שיש בו תרמוסטט, אבל לכאלו שכן פותחים, במידה והחיישנים האלו מה שהם היו עושים שבמידה והמקרר דורש הפעלת מדחס הם מפעילים ובמידה ולא הם לא יעשו כלום (כעין התרמוסטט הישן המכני רק בדיגיטלי) מבלי לשמרו שום דבר, האם עדיין יש בזה בעיה? אני מדבר במקרה שברור שהמקרר לא דורש הפעלת מדחס וכדו'.