דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
  4. קצת על ביטקויין

קצת על ביטקויין

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
68 פוסטים 17 כותבים 2.6k צפיות 16 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • אהרן שובקסא אהרן שובקס

    @מישהו12
    והעמלה הזאתי יקבל מי שהצליח לכרות הכי מהר?

    מישהו12מ מנותק
    מישהו12מ מנותק
    מישהו12
    מדריכים
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #56

    @אהרן-שובקס אמר בקצת על ביטקויין:

    @מישהו12
    והעמלה הזאתי יקבל מי שהצליח לכרות הכי מהר?

    מי שיעבד את העסקה.

    הבלוג שלי
    https://aiv-dev.com/he-IL/

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    2
    • A0533057932A A0533057932

      @מישהו12 הסבר שראיתי היום

      שמעתם את המונח "בלוקצ'יין"? אתם יודעים שזה קשור לביטקוין (שעליו בטח שמעתם) אבל לא בדיוק יודעים איך? שמעתם שאומרים שזה עוד ישנה את העולם אבל לא יודעים למה? המאמר הזה הוא בשבילכם.

      אקדים ואומר שעד לפני כמה ימים גם אני לא ידעתי בדיוק במה מדובר, אבל קראתי ספר מצוין (בעברית) שמסביר את המושג בצורה מצוינת. רקע של תוכנה עוזר להבין זאת יותר, אבל בשביל זה אני כאן, להנגיש את זה לכולם. אם מעניין אתכם, מוזמנים להישאר.

      אז מה זה בלוקצ'יין (שרשרת של בלוקים, בעברית)?
      בגדול, זוהי טכנולוגיה שמאפשר ביצוע עסקאות בין מספר גדול מאד של אנשים (העברת נכסים כלשהי, ביטקוין זו רק דוגמא), מבלי שיש צורך באף גורם מרכזי שירכז את העסקאות ויפקח עליהן.

      זה נשמע כמו אלכימיה. איך אפשר לוודא שלא מתבצעים זיופים? שמישהו לא נכנס ומשנה את רישום העסקאות לאחר מעשה? ובכן, זה בדיוק הקסם של הבלוקצ'יין.

      הנה הסבר פשוט איך זה קורה (ויסלחו לי המומחים אם לצורך ההסבר אני מעט מפשט את הפרטים):

      • יחידת המידע הבסיסית היא "פעולה" (טרנזקציה בלעז). הפעולה מכילה חותמת זמן, השולח, המקבל, והכמות.
      • אוסף של כמה אלפי פעולות המתבצעות ברצף יוצרות "בלוק".
      • הבלוקים נשמרים במקביל בהרבה מאד מחשבים על הרשת, הנקראים "צמתים".
      • כאשר גורם כלשהו מעוניין לבצע פעולה (למשל, אני רוצה להעביר נכס ממני למישהו אחר), אני משדר את הפעולה לכל הצמתים במקביל. כל צומת מוסיף אותה לבלוק האחרון שבידיו.
      • כאשר הבלוק מתמלא (זה קורה במקביל אצל כולם), הגיע הזמן "לאבטח" אותו. זוהי הנקודה הקריטית. מה כוללת פעולת האבטחה?
      • לוקחים את תוכן הבלוק ויוצרים ממנו מפתח המחובר לבלוק (פעולת יצירת המפתח נקראת "גיבוב" או באנגלית hash). המפתח בנוי כך ששינוי, אפילו קטנטן בתוכן, ישנה אותו לחלוטין.
      • המפתח נוצר משלושה גורמים: תוכן הבלוק, המפתח של הבלוק הקודם, ועוד מספר הנקרא nonce שמייד נבין מהו.
      • לא כל הצמתים מחשבים את המפתח, כי כפי שנבין מייד, זו פעולה מורכבת שלוקחת בממוצע 10 דקות. הצמתים שמחשבים נקראים "כורים", כמו כורי זהב בשעתו.
      • הכורה הראשון שהצליח לחשב את המפתח, משדר אותו לכל הצמתים שמאמתים שהוא נכון ומתאים לבלוק ואז נועלים את הבלוק. מעכשיו הבלוק לא ניתן לשינוי ללא הפיכתו לבלתי חוקי (לא מתאים למפתח).
      • בצורה כזו נוצרת שרשרת של בלוקים, שכל אחד תלוי בקודמו, והם לא ניתנים לשינוי לאחר אבטחתם.
      • כל משתמש בבלוקצ'יין יכול תאורטית לחשב את היתרה העדכנית והמדויקת שלו על ידי מעבר על כל הבלוקים מראשיתם וביצוע פעולות חיבור וחיסור של כל הפעולות שנגעו אליו. הוא יכול גם לעשות זאת עבור כל משתמש אחר, אך ברור שכל מה שהוא יודע עליו זה הקוד שלו, ואף פרט אישי או מזהה.

      עכשיו בואו נדבר על הביטקוין, אולי היישום הנפוץ ביותר של בלוקצ'יין. לא ניכנס לשאלות הברורות על עתידו והאם הוא יחליף את המטבעות המסורתיים, אלא רק נדבר על ההיבט הטכנולוגי.

      אז הבלוקצ'יין של הביטקוין מכיל נכון לרגע הכתיבה כ-690,000 בלוקים המהווים כ-1.4 מיליארד פעולות שהתבצעו מאז 2009. לא נורא הרבה ביחס לכסף מסורתי. הכורים של הביטקוין, כפי שהוסבר למעלה, הם אלו שמנסים להיות הראשונים שמוסיפים לבלוק את מפתח אבטחה.
      אלא שכאן יש catch: האלגוריתם דורש שמפתח האבטחה, שהוא מספר בן 1024 ביטים, יהיה קטן מערך מסוים. אם היו מחשבים את המפתח רק על פי תוכן הבלוק (והמפתח הקודם), כמעט בטוח שהיינו מקבלים מפתח גדול יותר. כאן נכנס לפעולה מספר ה-nonce שהזכרתי קודם. הכורה מתחיל לנסות מספרים, בסדר עולה, עד שהוא מקבל מספר שביחד עם הבלוק (והמפתח הקודם) ייתן מפתח שקטן מערך המטרה. זה קורה בדרך כלל אחרי יותר ממיליארד חישובים (שכל אחד לוקח הרבה זמן יחסית), וברגע שהכורה מצליח, הוא מפיץ את המפתח לכל הצמתים. אם הוא היה הראשון, הוא מקבל מה"קופה" פרס – כמות של ביטקוינים (נכון להיום 6.25 ביטקוין ששווים בערך 200,000 דולר).

      באתר הזה תוכל לראות את הבלוקים בזמן אמת, ואת כל הנתונים עבור כל בלוק:
      https://www.blockchain.com/explorer

      עד מתי יחולקו הפרסים לכורים?
      הביטקוין מוגבל ובכל העולם לא יהיו לעולם יותר מ-21 מיליון ביטקוין. כיום יש כבר כ-18.5 מיליון, ובכל 10 דקות מחולקים עוד 6.25. אבל לא להיבהל – כל מספר שנים הפרס מוקטן פי 2, ואם המחשבים יתחזקו, אז ערך המטרה, אותו יעד למפתח שלוקח זמן להשיג מתחתיו, יוקטן על מנת לוודא שזמן האבטחה הממוצע של בלוק יישאר 10 דקות... על פי זה, אנחנו יודעים לומר בוודאות שהביטקוינים לא ייגמרו עד שנת 2150 בערך. ולא נלאה אתכם, אבל גם אחר כך תהיה סיבה לאנשים להמשיך לכרות ביטקוינים.

      קרדיט

      I מנותק
      I מנותק
      IGO
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי IGO
      #57

      @a0533057932 אמר בקצת על ביטקויין:

      כאשר גורם כלשהו מעוניין לבצע פעולה (למשל, אני רוצה להעביר נכס ממני למישהו אחר), אני משדר את הפעולה לכל הצמתים במקביל. כל צומת מוסיף אותה לבלוק האחרון שבידיו.
      כאשר הבלוק מתמלא (זה קורה במקביל אצל כולם), הגיע הזמן "לאבטח" אותו. זוהי הנקודה הקריטית. מה כוללת פעולת האבטחה?

      החלק הזה קצת לא מדויק.
      כל הזמן משודרות ברשת הרבה טרנזקציות. הכורים אוספים מבין כל הטרנצקציות כמות של טרנזקציות במשקל מסוים (אני חושב 1mb. יש מזלג קשיח לביטקוין קאש שהם עושים בלוקים של 8mb) ומהם הם יוצרים בלוק.
      אם אין הרבה טרנזקציות ברשת הם פשוט לוקחים את מה שיש כדי להגיע למשקל שצריך לבלוק. ואז זה ממילא הולך לפי התור. כי כל טרנזקציה שמשודרת מיד נאספת.
      אבל אם יש הרבה טרנזקציות ברשת, איך הכורים בוחרים איזה טרנזקציות להכניס? התשובה פשוטה, עמלה. כלומר, כל טרנזקציה בנויה למעשה משתי טרנזקציות, אחת לפעולה עצמה, ואחת שאומרת להעביר תשלום לכורה שיכניס את הטרנזקציה לבלוק בכך וכך ביטקוין (אפשר לבחור בארנק כששולחים). ואז הכורה מעדיף להכניס את הטרנזקציה הזו לבלוק שלו במקום טרנזקציות אחרות שלא נותנות לו (או נותנות פחות) עמלה.
      אם הכורה הצליח לסגור את הבלוק שלו, אז זה נכנס לכל הרשת לאישור שהבלוק כולו חוקי, ואם הוא מאושר הוא נכנס לבלוקציין.
      אבל בשלב בניית הבלוק הכורה בוחר איזה טרנזקציות שהוא רוצה. ולא כל הכורים בהכרח בונים את אותו בלוק.
      מקווה שהיתי מדויק וברור. אבל זה מסביר את השאלה ששאל @אהרן-שובקס

      למה שמישהו ירצה לעבוד בחינם

      כי זה לא בחינם. מי שרוצה שיכניסו אותו לבלוק צריך לשלם עמלה (כיום זה לא העינין, כי הכורים סוגרים בלוקים בעיקר בשביל הביטקוין החדשים. אבל בעתיד, או כמו שהיה בעבר שהיה עומס גדול על הרשת אז העמלות זה התשלום שלהם. (כפי שענה מישהו 12)

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      4
      • אהרן שובקסא אהרן שובקס

        @a0533057932
        כלומר לא קונים מחברת ביטקוין אלא קונים מאנשים שקיבלו במתנה ביטקוין
        נשמע מוזר כל הסיפור הזה

        I מנותק
        I מנותק
        IGO
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #58

        @אהרן-שובקס אמר בקצת על ביטקויין:

        כלומר לא קונים מחברת ביטקוין אלא קונים מאנשים שקיבלו במתנה ביטקוין
        נשמע מוזר כל הסיפור הזה

        זה לא "מתנה" זה תשלום על העבודה הקשה של בניית הבלוקציין.

        וזה לא מוזר. כי ככה נוצרים ביטקוינים. אחרי שהם נוצרים אנשים קונים ומוכרים אותם כמה שרוצים. בדיוק כמו ששטרות כסף מודפסות בבנק ישראל ואז כל האזרחים סוחרים בהם.

        כל הרעין בביטקוין שבמקום בנק מרכזי זה הרשת עצמה. וכך זה מבוזר בלי שיש מישהו שיכול פתאום להחליט שהוא מדפיס מלא שטרות חדשים ולהוריד את ערך הכסף.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        3
        • ntzN מנותק
          ntzN מנותק
          ntz
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #59

          עלה אתמול פודקאסט ב N12 על ביטקויין,
          מי שיוכל להוריד נניח מכאן, אודה לו מאוד..

          י תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • אהרן שובקסא אהרן שובקס

            @a0533057932 אמר בקצת על ביטקויין:

            אבל גם אחר כך תהיה סיבה לאנשים להמשיך לכרות ביטקוינים.

            למה שמישהו ירצה לעבוד בחינם?
            ועוד משהו שלא הצלחתי להבין אם נשאר רק 2.5 מיליון ביטקוין אז איך יכול להיות שזה לא ייגמר עד שנת 2150? הרי זה יוצא בעוד יותר ממאה שנה.
            במשך המאה שנה הזה בנוסף לביטקוין המחולקים כתוצאה מכרייה מהירה יש גם אנשים שקונים ביטקויין

            A מנותק
            A מנותק
            aiib
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #60

            @אהרן-שובקס אמר בקצת על ביטקויין:

            במשך המאה שנה הזה בנוסף לביטקוין המחולקים כתוצאה מכרייה מהירה יש גם אנשים שקונים ביטקויין

            רוב הביטקווין זה קניות ממקורות קיימים כבר ולא כריה חדשה

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • ראובן שבתיר ראובן שבתי

              @מישהו12 אמר בקצת על ביטקויין:

              הוא היה רלוונטי עד לפני ריצ'ארד ניקסון, שביטל את ההסכם הבינלאומי בין המעצמות בנושא.

              כי לדולר היה ערך עצמי ולא היה טעם להחזיק בזהב...

              תמצת את המטבע הזה במשפט אחד:

              אמון מטורף של אנשים.

              ואם האימון יפול?

              מסכים לגמרי לכן זה מסוכן
              וראיה לכך ציוץ קטן שצייץ עשיר העולם (נכון לחודש האחרון) "אילון מאסק" שהביטקוין הגזים
              לאחר כמה שעות בגלל אותו ציוץ הוא איבד מליארדים מכספו
              אבל אל תדאגו לו הוא מזמן החזיר את ההפסד מעסקיו המוצלחים...

              E מנותק
              E מנותק
              eitcok - grafik
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #61

              @ראובן-שבתי אמר בקצת על ביטקויין:

              עשיר העולם (נכון לחודש האחרון) "אילון מאסק"

              מס' 2

              ראובן שבתיר תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • E eitcok - grafik

                @ראובן-שבתי אמר בקצת על ביטקויין:

                עשיר העולם (נכון לחודש האחרון) "אילון מאסק"

                מס' 2

                ראובן שבתיר מנותק
                ראובן שבתיר מנותק
                ראובן שבתי
                מדריכים
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #62

                @eitcok-grafik אמר בקצת על ביטקויין:

                מס' 2

                ממש לא
                אתה טועה!!!
                https://www.themarker.com/wallstreet/.premium-1.9429829

                ...

                קינג קומפיוטרק תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ראובן שבתיר ראובן שבתי

                  @eitcok-grafik אמר בקצת על ביטקויין:

                  מס' 2

                  ממש לא
                  אתה טועה!!!
                  https://www.themarker.com/wallstreet/.premium-1.9429829

                  קינג קומפיוטרק מנותק
                  קינג קומפיוטרק מנותק
                  קינג קומפיוטר
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #63

                  @ראובן-שבתי אמר בקצת על ביטקויין:

                  @eitcok-grafik אמר בקצת על ביטקויין:

                  מס' 2

                  ממש לא
                  אתה טועה!!!
                  https://www.themarker.com/wallstreet/.premium-1.9429829

                  זה מעודכן מלפני חצי שנה, הרבה מים זרמו בירדן מאז

                  ראובן שבתיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • קינג קומפיוטרק קינג קומפיוטר

                    @ראובן-שבתי אמר בקצת על ביטקויין:

                    @eitcok-grafik אמר בקצת על ביטקויין:

                    מס' 2

                    ממש לא
                    אתה טועה!!!
                    https://www.themarker.com/wallstreet/.premium-1.9429829

                    זה מעודכן מלפני חצי שנה, הרבה מים זרמו בירדן מאז

                    ראובן שבתיר מנותק
                    ראובן שבתיר מנותק
                    ראובן שבתי
                    מדריכים
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי ראובן שבתי
                    #64

                    @קינג-קומפיוטר נכון צודק אני רואה שנכון להיום לא גף בזס ולא אילון מאסק הם העשירים...
                    בסדר יאללה לא באמת משנה

                    ...

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • ntzN ntz

                      עלה אתמול פודקאסט ב N12 על ביטקויין,
                      מי שיוכל להוריד נניח מכאן, אודה לו מאוד..

                      י מנותק
                      י מנותק
                      ילדנזק
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי ילדנזק
                      #65

                      @ntz
                      audio.mp3
                      הנה זה {הפודקסט מאחד ביום}

                      ראובן שבתיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • י ילדנזק

                        @ntz
                        audio.mp3
                        הנה זה {הפודקסט מאחד ביום}

                        ראובן שבתיר מנותק
                        ראובן שבתיר מנותק
                        ראובן שבתי
                        מדריכים
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #66

                        כיוון שאני רואה שהרבה מתעניינים בביטקוין
                        כל מי שרוצה שישלח לי לפרטי בקשה ואני אשלח לו אוסף פודקאסטים על הביטקוין..
                        בעז"ה אשלח לכולם....

                        ...

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • sh774S מנותק
                          sh774S מנותק
                          sh774
                          מדריכים
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי sh774
                          #67

                          לא עברתי על כל הפוסטים אבל כדאי גם להכיר את הצד הטכנולוגי של המטבע שנקרא בלוקציין שיכול לעשות הרבה יותר מאשר ביטקוין ממליץ על קריאת המסמך הבא
                          Blockchain-Draft-for-Comments.pdf
                          https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001308680
                          https://www.isoc.org.il/research/policy-papers/blockchain-disruptions-uses-challenges-and-barriers
                          https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9yYW5sZXZpLmNvbS9mZWVkL2RvdF9pbA/episode/aHR0cHM6Ly9hcGkuc3ByZWFrZXIuY29tL2VwaXNvZGUvNDUxOTY3MjY?sa=X&ved=0CAYQkfYCahcKEwiY4bfam8b0AhUAAAAAHQAAAAAQNQ
                          https://he.m.wikipedia.org/wiki/בלוקצ'יין
                          https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001370723

                          אשמח לעזור בצאט
                          או במייל 0@sh774.cf

                          chvC תגובה 1 תגובה אחרונה
                          4
                          • sh774S sh774

                            לא עברתי על כל הפוסטים אבל כדאי גם להכיר את הצד הטכנולוגי של המטבע שנקרא בלוקציין שיכול לעשות הרבה יותר מאשר ביטקוין ממליץ על קריאת המסמך הבא
                            Blockchain-Draft-for-Comments.pdf
                            https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001308680
                            https://www.isoc.org.il/research/policy-papers/blockchain-disruptions-uses-challenges-and-barriers
                            https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9yYW5sZXZpLmNvbS9mZWVkL2RvdF9pbA/episode/aHR0cHM6Ly9hcGkuc3ByZWFrZXIuY29tL2VwaXNvZGUvNDUxOTY3MjY?sa=X&ved=0CAYQkfYCahcKEwiY4bfam8b0AhUAAAAAHQAAAAAQNQ
                            https://he.m.wikipedia.org/wiki/בלוקצ'יין
                            https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001370723

                            chvC מנותק
                            chvC מנותק
                            chv
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #68

                            @sh774 לא קראתי את מה שהבאת, אבל בנוגע לבלוקצ'יין אני ממליץ מאוד!! על 3Blue1Brown,
                            אפשר לראות כתבה מדהימה בבהירותה באתר כאן https://www.3blue1brown.com/lessons/bitcoin,
                            והכל בוידאו ברור וכיף לראות! כאן ביוטוב https://youtu.be/bBC-nXj3Ng4 פתוח בנטפרי undefined

                            בלוג

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            8

                            • התחברות

                            • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                            • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                            • פוסט ראשון
                              פוסט אחרון
                            0
                            • חוקי הפורום
                            • פופולרי
                            • לא נפתר
                            • משתמשים
                            • חיפוש גוגל בפורום
                            • צור קשר