בקשת מידע | בניית תוכנה שלימה עם AI
-
@NH.LOCAL
השאלה היא האם החברות מרוויחות.
אתה אוהב לעשות תחקירים, (אני לא מבין בזה), אולי תעשה תחקיר כמה הרוויחו OPENAI, אנטרופיק וכו'.השאלה אם זה אמיתי או תחרות
@דאנציג כתב בבקשת מידע | בניית תוכנה שלימה עם AI:
@NH.LOCAL
השאלה היא האם החברות מרוויחות.
אתה אוהב לעשות תחקירים, (אני לא מבין בזה), אולי תעשה תחקיר כמה הרוויחו OPENAI, אנטרופיק וכו'.איזו מן שאלה? לפי הנתונים אנתרופיק ברווח עצום על ההסקה. כולל המנויים.
ובכל מקרה, גם אם יש תחרות, חברות לא יכולות להוריד מחירים פי 1000 ועדיין להרוויח.
ירידה כזו חייבת לנבוע מירידת עלויות אמיתית, לא רק תחרות.אסם יכולה להוריד את מחירי הבמבה ל-2 שקל לחבילה ועדיין להמשיך להרוויח.
אבל היא בהחלט לא יכולה להוריד את המחיר ל-2 אגורות לחבילה ועדיין להרוויח. -
@NH.LOCAL
השאלה היא האם החברות מרוויחות.
אתה אוהב לעשות תחקירים, (אני לא מבין בזה), אולי תעשה תחקיר כמה הרוויחו OPENAI, אנטרופיק וכו'. -
@דאנציג עד כמה שידוע לי אנת'רופיק נמצאים ברווח מסיבה פשוטה שהם הלכו ישירות למשתמשים העסקיים (לפני חצי שנה מעל 1000 לקוחות של מעל מיליון דולר) והיא תופסת נתח של 80% מהשוק העסקי. בשונה מאופןאי שהלכו על המשתמש הפרטי ונמצאים בהפסדים
@דאנציג עד כמה שידוע לי אנת'רופיק נמצאים ברווח מסיבה פשוטה שהם הלכו ישירות למשתמשים העסקיים (לפני חצי שנה מעל 1000 לקוחות של מעל מיליון דולר) והיא תופסת נתח של 80% מהשוק העסקי. בשונה מאופןאי שהלכו על המשתמש הפרטי ונמצאים בהפסדים
ההפסדים הם בגלל עלות אימוני מודל, לא בגלל הסקה למשתמשים. רוב המחשוב היום הולך לאימון ולא להסקה.
ושוב, זה לא באמת משנה את העובדה שהמחירים ירדו באופן אמיתי, לא רק תחרות.
אתה באופן אישי יכול להריץ מודלים ברמה גבוהה יותר מ-GPT 4 על המחשב האישי שלך.
זה נובע ישירות מיעילות עצומה של המודלים, לא מתחרות. -
השאלה אם זה אמיתי או תחרות
@דאנציג כתב בבקשת מידע | בניית תוכנה שלימה עם AI:
@NH.LOCAL
השאלה היא האם החברות מרוויחות.
אתה אוהב לעשות תחקירים, (אני לא מבין בזה), אולי תעשה תחקיר כמה הרוויחו OPENAI, אנטרופיק וכו'.איזו מן שאלה? לפי הנתונים אנתרופיק ברווח עצום על ההסקה. כולל המנויים.
ובכל מקרה, גם אם יש תחרות, חברות לא יכולות להוריד מחירים פי 1000 ועדיין להרוויח.
ירידה כזו חייבת לנבוע מירידת עלויות אמיתית, לא רק תחרות.אסם יכולה להוריד את מחירי הבמבה ל-2 שקל לחבילה ועדיין להמשיך להרוויח.
אבל היא בהחלט לא יכולה להוריד את המחיר ל-2 אגורות לחבילה ועדיין להרוויח.איזו מן שאלה? לפי הנתונים אנתרופיק ברווח עצום על ההסקה. כולל המנויים.
אם כך צודק אבל לפי הנתונים של @לא-מתייאש זה לא כך אז זה צריך בירור
בכל מקרה ואני לא חושב שתחלוק על זה , כשהשוק יתייצב, וחלק מהחברות יקרסו ואלה שניצחו יהיהו בטוחות בעצמם, המחירים יעלו -
איזו מן שאלה? לפי הנתונים אנתרופיק ברווח עצום על ההסקה. כולל המנויים.
אם כך צודק אבל לפי הנתונים של @לא-מתייאש זה לא כך אז זה צריך בירור
בכל מקרה ואני לא חושב שתחלוק על זה , כשהשוק יתייצב, וחלק מהחברות יקרסו ואלה שניצחו יהיהו בטוחות בעצמם, המחירים יעלובכל מקרה ואני לא חושב שתחלוק על זה , כשהשוק יתייצב, וחלק מהחברות יקרסו ואלה שניצחו יהיהו בטוחות בעצמם, המחירים יעלו
בטווח הארוך אנחנו צועדים בבירור לאינטליגנציה זולה מידי למדידה. אין מנוס מלהגיע לשם.
אם כך צודק אבל לפי הנתונים של @לא-מתייאש זה לא כך אז זה צריך בירור
@לא-מתייאש הוא מתכנת ענק, מנוסה בהרבה ויותר שנים בתחום ממני. אני מעריך אותו מאוד על היכולות שלו, אבל בתחום ה-AI הוא פשוט טועה או לא מעודכן.
מוסכם לגמרי ש-AI עדיין טועה לא מעט, דורש פיקוח הדוק, ויש לו כמה בעיות מהותיות.
עם זאת, בדיוק כמו יאן לקון, נראה שהתפיסה שלו מוטה חזק מידי נגד LLMs, והנתונים שלו לא תואמים את המגמות בפועל בשנים האחרונות.במשך שנים מתכנתים וחוקרי AI רבים טעו שוב ושוב בתחזיות או זיהוי מגמות בתחום ה-AI. היותך מתכנת טוב לא נותנת לך יותר ידיעה על המצב, להיפך היא גורמת להטיה קשה, בגלל הפחד לאבד את היתרון מול שאר האנושות.
אני עוקב אחרי הנושא כבר 4 שנים ותמיד הייתי אופטימיסט, עוד כש-AI בקושי הצליח לכתוב פוקנציה.
מתכנתים באופן עקבי ניסו לטמון את הראש בחול, זה לא עבד להם, וחבל.רבים וטובים מ@לא-מתיאש, כולל כאלו שבתחום כבר 30 שנה ויותר, כבר הבינו את המצב, וזה לא הולך להשתנות.
@לא-מתייאש כפי שכתבתי, ניפגש שוב בעוד שנה. בוא נראה מי רואה טוב יותר את קו המגמה.
תרגום: בכל אחד מהקומיקסים כתוב "זה בועה..."
-
אבל ברור שניתן להגיע גם בפרוייקט חדש מאפס לרמה גבוהה עם AI. כמובן לא בפרומפט קטנטן אלא אחרי השקעה מרובה והבנת היסודות,
אז אנחנו מסכימים, גם אני רואה שמהנדסים טובים עם AI מוצאים פי כמה יותר פרצות אבטחה, אבל מה שאני לא רואה זה אנשים שלא מבינים כלום זורקים פרומפט ונהיה תוכנה.
מה שאני רואה זה שבשביל AI אני תמיד צודק, "נכון טעיתי, נכון טעיתי", גם כשהוא בכלל צדק. מה שאני רואה זה AI לא יודע שהוא לא יודע, וזה מאוד מובן, זה סטטיסטיקה, להגיד "לא יודע" זה 0% הצלחה, להגיד שטות זה אולי 1%, ולכן הרבה פעמים AI עושה שטויות כי זה עדיין יותר טוב מאשר להגיד "לא יודע". גם את זה OpenAI כתבו בעצמם במאמר שלהם. אז שהדבר הזה שלא יודע להגדיר מתי שהוא לא יודע יחליף מתכנתים, זה חלום.
ל-AI אין מושג של אחריות, רק "סליחה", כי הוא לא מבין שיש תוצאה למה שהוא עושה, את הבאג בפרודקשן סופג בן אדם, לא המודל.
הרבה ממה שאני אומר שמעתי מ-Yann LeCun, מאלו שהמציאו את ה-deep learning, שמעתי ממנו שעות רבות, ומעוד הרבה שמבינים עניין ולא מחפשים למכור מוצר (בניגוד לחלק ממה שהביא @nh.local ), וזה דברים שאני פוגש ביום יום בשימוש שלי עם AI. ולדעתי מי שלא שם לב לדברים האלה, ל-slop, הוא לא מבין מה שהוא עושה, ולכן הוא חושב שהכל בסדר.
אני יכול לכתוב ספר על זה, אבל מה שקרה בעצם זה שבקורונה החברות גייסו הרבה הרבה מתכנתים, והיום רואים שהם לא צריכים את כולם, אבל לפטר מסיבות כלכליות זה לא נראה טוב בעיני המשקיעים, אז אמרו "אנחנו עוברים ל-AI". קוראים לזה "AI-washing" ואגב, חזרנו להיות אותם מספר של 2019 אם אני זוכר נכון ונראה לי שזה אפילו עולה, רק שיש דרישות רק לסניורים, כלומר מי שמבין, מעניין לא?עכשיו עוד דבר שאני לא יודע, ואת זה, זה משהו משלי, האם יהיה לנו בכלל גישה ל-AI במחיר של היום ? משתמשים כבדים חישבו שמנוי של 200 דולר שווה אלפי דולרים בחודש לפי מחיר ה-API. נכון שה-API זה לא העלות האמיתית ושהעלויות יורדות, אבל ענקיות הטכנולוגיה שופכות השנה בערך 700 מיליארד דולר על תשתיות, ומי משלם ? היזמים ? עד מתי ?
ועוד דבר, OpenAI ו-Anthropic מכריזים בקול רם על כל מודל חדש, אבל את הרווחים שלהם הם לא מפרסמים, למה ? כי אין מה שאנחנו יודעים זה רק מהדלפות וזה מינוס עצום.
אוליי אפשר להשוות את זה לקונקורד, הטכנולוגיה עבדה, מ-1977 טסו מלונדון ופריז לניו יורק בשלוש וחצי שעות, היו לקוחות, אבל כרטיס הלוך חזור עלה בערך 12,000 דולר, העלויות עלו, הביקוש ירד, וב-2003 זה פשוט נעצר. כבר יותר מעשרים שנה אין טיסות על-קוליות. הטכנולוגיה לא נעלמה, הכלכלה הרגה אותה. ובמקרה הטוב זה יהיה כמו אובר, שנים של נסיעות זולות על חשבון המשקיעים, ואחר כך המחירים קפצו בכמעט 92% בין 2018 ל-2021.
ומה עם המודלים הפתוחים ? ברור שהם לא ייעלמו, מי שהוריד מודל ישמור אותו, אבל מי יממן את הבא ? אפילו 32B שאומן ביעילות (OLMo 3) לקח בערך חודשיים על 1,024 כרטיסי H100, זה מיליוני דולרים רק בחישוב. היום משלמים על זה חברות ענק מסיבות אסטרטגיות, וכבר רואים את זה נסדק, Meta שהיו הדגל של הקוד הפתוח עוברים למודל סגור ובתשלום לפי הדיווחים. אם הבועה מתפוצצת, זה הדבר הראשון שייעלם. ובינתיים גם החשמל לא עומד בקצב, בניית מרכזי נתונים כבר מתעכבת כי אין חיבורים לרשת.לכן אני בעצמי מאוד נזהר כי אני לא מוכן לשלם למחיר הAPI בשביל AI, מצד אחד להנות כמה שיותר, ומצד שני לשמור על שליטה ועל הכישורים שלי, כי אני לא יודע מה יכול לקרות.
לגבי הבאגים בnodebb, לא יודע על מה אתה מדבר, תוכל להצביע למשל על משהו ספציפי? אני יודע שבאבטחה למשל הם השקיעו רבות בגרסאות האחרונות, ועוד.
אני לא זוכר, אני זוכר שבמתמחים היו לי בעייות של תצוגה, ואני לא יודע אם זה nodebb או מתמחים, אבל אין ספק שהאיכות של התוכנות יורדת, מספיק לראות מה קורא עם ווינדוס.
עכשיו עוד דבר שאני לא יודע, ואת זה, זה משהו משלי, האם יהיה לנו בכלל גישה ל-AI במחיר של היום ? משתמשים כבדים חישבו שמנוי של 200 דולר שווה אלפי דולרים בחודש לפי מחיר ה-API. נכון שה-API זה לא העלות האמיתית ושהעלויות יורדות, אבל ענקיות הטכנולוגיה שופכות השנה בערך 700 מיליארד דולר על תשתיות, ומי משלם ? היזמים ? עד מתי ?
מנכ"ל opencode כתב שעל הרצת מודלים פתוחים יש לחברה שלו 80% רווח ושסביר שהרווח של קלוד על האינפרנס זה 90% בערך
-
@לא-מתייאש ציטוט טרי כמה שווה AI
ציטוט טרי כמה שווה AI
בכוונה אתה לא מביא גם את זה?
https://www.geektime.co.il/16-year-old-researcher-finds-microsoft-bug/גם את זה OpenAI כתבו בעצמם במאמר שלהם.
אתה לא מציין שהמאמר הזה ישן מאוד מאוד.
אבל לפטר מסיבות כלכליות זה לא נראה טוב בעיני המשקיעים, אז אמרו "אנחנו עוברים ל-AI". קוראים לזה "AI-washing"
טיעון שנאמר לפני כשנה וחצי לערך. עד עכשיו עוד מפטרים עובדים בגלל 2022-2023?
רק שיש דרישות רק לסניורים
אין לי כח לחפש, אבל בגיקטיים - שבישראל נחשב לאחד האתרים החשובים - נכתב במפורש לפני תקופה, שהסיניורים מתחילים להרגיש היטב את גלי הפיטורים.
ומי משלם ? היזמים ? עד מתי ?
כבר ענה על זה @nh.local - עובדתית זה לא נכון.
אבל את הרווחים שלהם הם לא מפרסמים,
ומה עם התשקיפים הראשוניים לבורסה, שכבר פורסמו?
אוליי אפשר להשוות את זה לקונקורד, הטכנולוגיה עבדה, מ-1977 טסו מלונדון ופריז לניו יורק בשלוש וחצי שעות, היו לקוחות, אבל כרטיס הלוך חזור עלה בערך 12,000 דולר, העלויות עלו, הביקוש ירד, וב-2003 זה פשוט נעצר. כבר יותר מעשרים שנה אין טיסות על-קוליות. הטכנולוגיה לא נעלמה, הכלכלה הרגה אותה. ובמקרה הטוב זה יהיה כמו אובר, שנים של נסיעות זולות על חשבון המשקיעים, ואחר כך המחירים קפצו בכמעט 92% בין 2018 ל-2021.
הדוגמא שלך תפסה אותי.
הקונקוד היה מוצר מצליח. אבל הוא - בניגוד למה שאתה כותב - לא מת בגלל חוסר רווחיות!!! הוא מת בגלל התערבות הרגולטור - בום על קולי, וכולי.
זה אכן סכנה גדולה: אם הרגולטור יעצור את הפיתוח בגלל הסכנות שבAI, הסוף יהיה אכן כמו הקונקורד... לא בגלל אי-רווחיות מהמודל: בגלל אי-רווחיות לאחר ההגבלות!אפילו 32B שאומן ביעילות (OLMo 3) לקח בערך חודשיים על 1,024 כרטיסי H100, זה מיליוני דולרים רק בחישוב.
חודשיים?
https://www.geektime.co.il/reflection-seeks-to-be-american-deepseek-and-launches-beam-model/#:~:text=תהליך האימון של המודל נמשך ארבעה שבועות בלבד%2C אך דרש כמות אדירה של חומרה – למעלה מעשרת אלפים שבבי Blackwell של אנבידיה
כן, זה היה הרבה שבבים. אבל פחות מחודש!!!ובינתיים גם החשמל לא עומד בקצב, בניית מרכזי נתונים כבר מתעכבת כי אין חיבורים לרשת.
רק בישראל. לפחות כך ידוע לי.
לסיכום: דעתך בתיכנות, אני חושב עדיפה על כל חברי הפורום כאן. אתה, בשנה מכולם, מתכנת ברמה בין לאומית.
אבל בנושא הזה, נראה שאין לך זמן להתעדכן ברמה היומ-יומית, כי אתה עושה דברים ענקיים!
אני מבקש שח"ו לא תראה פה פגיעה חלילה... זה רק דיון ענייני על העתיד וההווה של הAI.גאה להיות חלק:
otzaria.org -
ציטוט טרי כמה שווה AI
בכוונה אתה לא מביא גם את זה?
https://www.geektime.co.il/16-year-old-researcher-finds-microsoft-bug/גם את זה OpenAI כתבו בעצמם במאמר שלהם.
אתה לא מציין שהמאמר הזה ישן מאוד מאוד.
אבל לפטר מסיבות כלכליות זה לא נראה טוב בעיני המשקיעים, אז אמרו "אנחנו עוברים ל-AI". קוראים לזה "AI-washing"
טיעון שנאמר לפני כשנה וחצי לערך. עד עכשיו עוד מפטרים עובדים בגלל 2022-2023?
רק שיש דרישות רק לסניורים
אין לי כח לחפש, אבל בגיקטיים - שבישראל נחשב לאחד האתרים החשובים - נכתב במפורש לפני תקופה, שהסיניורים מתחילים להרגיש היטב את גלי הפיטורים.
ומי משלם ? היזמים ? עד מתי ?
כבר ענה על זה @nh.local - עובדתית זה לא נכון.
אבל את הרווחים שלהם הם לא מפרסמים,
ומה עם התשקיפים הראשוניים לבורסה, שכבר פורסמו?
אוליי אפשר להשוות את זה לקונקורד, הטכנולוגיה עבדה, מ-1977 טסו מלונדון ופריז לניו יורק בשלוש וחצי שעות, היו לקוחות, אבל כרטיס הלוך חזור עלה בערך 12,000 דולר, העלויות עלו, הביקוש ירד, וב-2003 זה פשוט נעצר. כבר יותר מעשרים שנה אין טיסות על-קוליות. הטכנולוגיה לא נעלמה, הכלכלה הרגה אותה. ובמקרה הטוב זה יהיה כמו אובר, שנים של נסיעות זולות על חשבון המשקיעים, ואחר כך המחירים קפצו בכמעט 92% בין 2018 ל-2021.
הדוגמא שלך תפסה אותי.
הקונקוד היה מוצר מצליח. אבל הוא - בניגוד למה שאתה כותב - לא מת בגלל חוסר רווחיות!!! הוא מת בגלל התערבות הרגולטור - בום על קולי, וכולי.
זה אכן סכנה גדולה: אם הרגולטור יעצור את הפיתוח בגלל הסכנות שבAI, הסוף יהיה אכן כמו הקונקורד... לא בגלל אי-רווחיות מהמודל: בגלל אי-רווחיות לאחר ההגבלות!אפילו 32B שאומן ביעילות (OLMo 3) לקח בערך חודשיים על 1,024 כרטיסי H100, זה מיליוני דולרים רק בחישוב.
חודשיים?
https://www.geektime.co.il/reflection-seeks-to-be-american-deepseek-and-launches-beam-model/#:~:text=תהליך האימון של המודל נמשך ארבעה שבועות בלבד%2C אך דרש כמות אדירה של חומרה – למעלה מעשרת אלפים שבבי Blackwell של אנבידיה
כן, זה היה הרבה שבבים. אבל פחות מחודש!!!ובינתיים גם החשמל לא עומד בקצב, בניית מרכזי נתונים כבר מתעכבת כי אין חיבורים לרשת.
רק בישראל. לפחות כך ידוע לי.
לסיכום: דעתך בתיכנות, אני חושב עדיפה על כל חברי הפורום כאן. אתה, בשנה מכולם, מתכנת ברמה בין לאומית.
אבל בנושא הזה, נראה שאין לך זמן להתעדכן ברמה היומ-יומית, כי אתה עושה דברים ענקיים!
אני מבקש שח"ו לא תראה פה פגיעה חלילה... זה רק דיון ענייני על העתיד וההווה של הAI.זה אכן סכנה גדולה: אם הרגולטור יעצור את הפיתוח בגלל הסכנות שבAI, הסוף יהיה אכן כמו הקונקורד... לא בגלל אי-רווחיות מהמודל: בגלל אי-רווחיות לאחר ההגבלות!
רק הערה קטנה: רגולטור יכול לעצור מטוסים, הוא לא יכול לעצור מודלי AI בקוד פתוח. זה פשוט לא ריאלי.
זה בערך כמו הניסיון הרגולטורי לעצור העתקה פיראטית של אלבומי זמרים...וב"ה טראמפ בשלטון, אז לפחות בעתיד הקרוב אנחנו מסודרים...
-
זה אכן סכנה גדולה: אם הרגולטור יעצור את הפיתוח בגלל הסכנות שבAI, הסוף יהיה אכן כמו הקונקורד... לא בגלל אי-רווחיות מהמודל: בגלל אי-רווחיות לאחר ההגבלות!
רק הערה קטנה: רגולטור יכול לעצור מטוסים, הוא לא יכול לעצור מודלי AI בקוד פתוח. זה פשוט לא ריאלי.
זה בערך כמו הניסיון הרגולטורי לעצור העתקה פיראטית של אלבומי זמרים...וב"ה טראמפ בשלטון, אז לפחות בעתיד הקרוב אנחנו מסודרים...
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}