בקשת מידע | בניית תוכנה שלימה עם AI
-
@שניאור-שמח דוקא מאוד נהנתי מהדיון, דוקא בגלל הטונים הגבוהים. שמראים יופי. אם מישהו רוצה שאתקצר לו, אז ככה (בגסות):
@א.מ.ד. טוען שבעקבות מהפכת הAI תכנון הפך להיות לנחלת הכלל, ובעזרת כמה פרומטים אפשר לפתח הרבה דברים, ומי שמתעלם מזה - מתנהג כעיוור (ועוד אם לא עכשיו, אז עוד חודש עוד חצי שנה, רק תחשבו מה ייקרה פה עוד שנתיים).
@לא-מתייאש טוען, שתכנות ולוגיקה הם מעשי ידי השכל, ואין אף כלי של "בינה מלאכותית" שהגיע (ואולי גם שיגיע) לרמה של השכל. בנוסף הוא טוען על "אחריות הקוד" - לכך שגם קוד שנכתב ע"י AI נצרך לאישור האנושי. בבד בבד עם זה הוא טוען (בין השורות), שAI הוא כלי נהדר, ויש להשתמש בו בצורה נכונה אחרי שהמשתמש בו יודע איך הדברים פועלים מתחת למכסה מנוע.בנוסף @א.מ.ד. ביקש לתרום קוד (PR בשפה מקצועית) לפרוייקט מאגר ספרים של זית (בבעלות @לא-מתייאש), ו @לא-מתייאש דחה את בקשת התרומה מכיוון שהיא לא לקחה בחשבון כמה דברים טכניים מהותיים בניהול נכון (פירוט טכני ב[1]).
פירוט טכני (חלקי):
[1] - התרומה הייתה לכך שיהיה אפשר להתקין את המאגר גם על דיסק חיצוני, ו @לא-מתייאש מצא כמה טעויות מהותיות בתרומה:
א. במנגנון הנמצא כעת בפרוייקט זית, יש ייעילות גדולה בקריאה של הספרים ויש הנחת מוצא לכך שכל ספר שהוא מחפש הוא יימצא, במקרה של הסרת הדיסק און קי - התוכנה תקרוס בלי שלמשתמש יובן מה הסיבה (וזה מורכב מ2 מנגונים נוספים שאין כאן המקום להאריך).
ב. כל דיסק און קי מצהיר כמה אחסון יש לו, (וההצהרה הזאת יכולה להיות שקרית) - ב"ציבור החרדי" קונים הרבה דיסק און קי מזוייפים ופגומים עם שטח אחסון שמצהיר שיש מלבר יותר משיש מלגיו - ולכן יש צורך לזהות את הבעיה הזאת בשמירה בתוך קובץ חיצוני.--
הערותיי:
א. סליחה על האריכות.
ב. מה שיפה בהערות של @לא-מתייאש שחלק מהבעיות הם בעיות "טכניות", וחלק מהבעיות הם לפי הכרות עם "המציאות".@yeo4
לפי מה שאני הבנתי:
@א.מ.ד. טוען שכל זמן שהקוד של הAI עובד - אל תגע. יש באג תן לו לתקן.
מה הוא עושה בפועל, זה לא משנה, שישתמש בCPU, בRAM, פירצות אבטחה, לא יודע לא מבין העיקר שעובד.
כמובן, שאם אתה מוצא את אחד מהפרטים הנ"ל, תן לו לתקן את הקוד כך שיעבוד בצורה יותר פרודוקטיבית.@לא-מתייאש טוען, שכל זמן שאתה לא מבין את הקוד, אין לך את היכולת ליצור תוכנה באמת, זה שAI יוצר תוכנה שעובדת, זה על חשבון עשרות אם לא מאות דברים נלווים שלא קשורים, טעויות, ובאגים מאוחים בפלסתר, שבסופו של דבר זוללים משאבים, וסופו מי ישורנו, כי אף אחד לא יודע מה כתוב בקוד.
ולכן, גם אם אתה משתמש בAI, אתה חייב לעבור על כל הקוד, ולבחון שורה שורה האם היא נכונה או לא, והאם היא עונה על הציפיות שלך, ומבצעת את המוטל עליה בצורה ובדרך הטובה ביותר, כשאתה מזהה מראש כל התנהגות בלתי צפויה ונותן לAI הנחיות ברורות ממה להמנע, והיכן יתכן פרצות שצריך למנוע מראש.ובינינו, כל מי שהתקין והשתמש עם תוכנה מורכבת שנבנתה על ידי AI בלבד, יודע שהיא באמת בעייתית, אני לא מכיר תוכנות AI כל כך, אבל מהתוכנות שהתקנתי סבלתי והסרתי, ועדיין מדי פעם אני מגלה נזקים, שאריות, ושאר מרעין בישין שהשאירו, אם אתה מכיר תוכנת AI מושלמת, בלי שמהנדס קוד יישב על הקוד, תודיע לי
-
@yeo4
לפי מה שאני הבנתי:
@א.מ.ד. טוען שכל זמן שהקוד של הAI עובד - אל תגע. יש באג תן לו לתקן.
מה הוא עושה בפועל, זה לא משנה, שישתמש בCPU, בRAM, פירצות אבטחה, לא יודע לא מבין העיקר שעובד.
כמובן, שאם אתה מוצא את אחד מהפרטים הנ"ל, תן לו לתקן את הקוד כך שיעבוד בצורה יותר פרודוקטיבית.@לא-מתייאש טוען, שכל זמן שאתה לא מבין את הקוד, אין לך את היכולת ליצור תוכנה באמת, זה שAI יוצר תוכנה שעובדת, זה על חשבון עשרות אם לא מאות דברים נלווים שלא קשורים, טעויות, ובאגים מאוחים בפלסתר, שבסופו של דבר זוללים משאבים, וסופו מי ישורנו, כי אף אחד לא יודע מה כתוב בקוד.
ולכן, גם אם אתה משתמש בAI, אתה חייב לעבור על כל הקוד, ולבחון שורה שורה האם היא נכונה או לא, והאם היא עונה על הציפיות שלך, ומבצעת את המוטל עליה בצורה ובדרך הטובה ביותר, כשאתה מזהה מראש כל התנהגות בלתי צפויה ונותן לAI הנחיות ברורות ממה להמנע, והיכן יתכן פרצות שצריך למנוע מראש.ובינינו, כל מי שהתקין והשתמש עם תוכנה מורכבת שנבנתה על ידי AI בלבד, יודע שהיא באמת בעייתית, אני לא מכיר תוכנות AI כל כך, אבל מהתוכנות שהתקנתי סבלתי והסרתי, ועדיין מדי פעם אני מגלה נזקים, שאריות, ושאר מרעין בישין שהשאירו, אם אתה מכיר תוכנת AI מושלמת, בלי שמהנדס קוד יישב על הקוד, תודיע לי
ובינינו, כל מי שהתקין והשתמש עם תוכנה מורכבת שנבנתה על ידי AI בלבד, יודע שהיא באמת בעייתית, אני לא מכיר תוכנות AI כל כך, אבל מהתוכנות שהתקנתי סבלתי והסרתי, ועדיין מדי פעם אני מגלה נזקים, שאריות, ושאר מרעין בישין שהשאירו, אם אתה מכיר תוכנת AI מושלמת, בלי שמהנדס קוד יישב על הקוד, תודיע לי
לא מסכים עם זה.
אומנם יש הרבה תוכנות עם הרבה באגים אבל לא פעם יצא לי להנות מתוכנה נקייה לגמרי, עיין איבלוק לפני כל השיפורים, עיין מכשירוט
בפועל היום עם קצת נסיון בבנייה עם AI עם הפרומטים הנכונים והכלים הנכונים אפשר לעשות נפלאות.
וכמובן אני לא חולק על @לא-מתייאש שא"א להתחרות כרגע עם מתכנת כמוך אבל חד"ש יש כלים מצויינים שנבנו ב AI. -
@שניאור-שמח דוקא מאוד נהנתי מהדיון, דוקא בגלל הטונים הגבוהים. שמראים יופי. אם מישהו רוצה שאתקצר לו, אז ככה (בגסות):
@א.מ.ד. טוען שבעקבות מהפכת הAI תכנון הפך להיות לנחלת הכלל, ובעזרת כמה פרומטים אפשר לפתח הרבה דברים, ומי שמתעלם מזה - מתנהג כעיוור (ועוד אם לא עכשיו, אז עוד חודש עוד חצי שנה, רק תחשבו מה ייקרה פה עוד שנתיים).
@לא-מתייאש טוען, שתכנות ולוגיקה הם מעשי ידי השכל, ואין אף כלי של "בינה מלאכותית" שהגיע (ואולי גם שיגיע) לרמה של השכל. בנוסף הוא טוען על "אחריות הקוד" - לכך שגם קוד שנכתב ע"י AI נצרך לאישור האנושי. בבד בבד עם זה הוא טוען (בין השורות), שAI הוא כלי נהדר, ויש להשתמש בו בצורה נכונה אחרי שהמשתמש בו יודע איך הדברים פועלים מתחת למכסה מנוע.בנוסף @א.מ.ד. ביקש לתרום קוד (PR בשפה מקצועית) לפרוייקט מאגר ספרים של זית (בבעלות @לא-מתייאש), ו @לא-מתייאש דחה את בקשת התרומה מכיוון שהיא לא לקחה בחשבון כמה דברים טכניים מהותיים בניהול נכון (פירוט טכני ב[1]).
פירוט טכני (חלקי):
[1] - התרומה הייתה לכך שיהיה אפשר להתקין את המאגר גם על דיסק חיצוני, ו @לא-מתייאש מצא כמה טעויות מהותיות בתרומה:
א. במנגנון הנמצא כעת בפרוייקט זית, יש ייעילות גדולה בקריאה של הספרים ויש הנחת מוצא לכך שכל ספר שהוא מחפש הוא יימצא, במקרה של הסרת הדיסק און קי - התוכנה תקרוס בלי שלמשתמש יובן מה הסיבה (וזה מורכב מ2 מנגונים נוספים שאין כאן המקום להאריך).
ב. כל דיסק און קי מצהיר כמה אחסון יש לו, (וההצהרה הזאת יכולה להיות שקרית) - ב"ציבור החרדי" קונים הרבה דיסק און קי מזוייפים ופגומים עם שטח אחסון שמצהיר שיש מלבר יותר משיש מלגיו - ולכן יש צורך לזהות את הבעיה הזאת בשמירה בתוך קובץ חיצוני.--
הערותיי:
א. סליחה על האריכות.
ב. מה שיפה בהערות של @לא-מתייאש שחלק מהבעיות הם בעיות "טכניות", וחלק מהבעיות הם לפי הכרות עם "המציאות".@א.מ.ד. טוען שבעקבות מהפכת הAI תכנון הפך להיות לנחלת הכלל, ובעזרת כמה פרומטים אפשר לפתח הרבה דברים, ומי שמתעלם מזה - מתנהג כעיוור (ועוד אם לא עכשיו, אז עוד חודש עוד חצי שנה, רק תחשבו מה ייקרה פה עוד שנתיים).
תרשה לי לדייק אותך - טענתי שמפעיל הסוכן חייב לדעת איך נראית תוכנה, מושגים בסיסיים בפיתוח וניהול פרויקטים וכו'. אחרת התוכנה שלו תיראה כמו עשרות התוכנות שעולות פה בפורום כל יום.
בנוסף, טענתי שצריך לעבוד עם ה-AI במשותף, לא סתם לזרוק לו פרומפט ולראות אם יש באגים. צריך לעבוד שלב אחר שלב ולהשתמש ב-AI כעובד תחתיך שמתרגם את כוונותיך לקוד מדויק, אחרי תכנון מקדים מקיף ומעמיק (שאותו אגב אני אוהב לעשות קודם כל ב-ChatGPT ורק אחר כך מעביר ל-Codex את המידע).
אבל כן, אני בטוח שעם הזמן הצורך במפעיל אנושי ילך ויהיה מיותר מחודש לחודש. למי שזוכר, פעם AI התאים רק להשלמת שורת קוד, בהמשך להשלמת פונקציה שלמה, אחר כך לכתיבת קובץ קוד שלם, וכיום ליצירת פרויקט שלם וניהול מלא שלו, אבל עדיין עם צורך בשת"פ אנושי מסוים, בעיקר כסוקר תוצאה. אני מהמר על מקסימום שנה קדימה (תרשמו לפניכם: י"ג תשרי תשפ"ח) כיום שבו נהיה מיותרים כמעט לחלוטין בתהליך, ונצטרך לאשר רק תוצאה סופית, כמובן בכפוף לשימוש נכון.בנוסף @א.מ.ד. ביקש לתרום קוד (PR בשפה מקצועית) לפרוייקט מאגר ספרים של זית (בבעלות @לא-מתייאש), ו @לא-מתייאש דחה את בקשת התרומה מכיוון שהיא לא לקחה בחשבון כמה דברים טכניים מהותיים בניהול נכון (פירוט טכני ב[1]).
ה-PR באמצע עבודה כמו שכתבתי, אבל אין לי כוח להמשיך כרגע מחוסר עניין (אם יש עניין לציבור תגידו ואולי אני ימשיך).
מה שיפה בהערות של @לא-מתייאש שחלק מהבעיות הם בעיות "טכניות", וחלק מהבעיות הם לפי הכרות עם "המציאות".
ולכן סוכן AI לעולם לא יבין אותן כל עוד לא נותנים לו גישה פיזית, או לפחות מציינים לו אותן, וזה אחד המקומות שהמפעיל האנושי נדרש.
@א.מ.ד. טוען שכל זמן שהקוד של הAI עובד - אל תגע. יש באג תן לו לתקן.
מה הוא עושה בפועל, זה לא משנה, שישתמש בCPU, בRAM, פירצות אבטחה, לא יודע לא מבין העיקר שעובד.
כמובן, שאם אתה מוצא את אחד מהפרטים הנ"ל, תן לו לתקן את הקוד כך שיעבוד בצורה יותר פרודוקטיבית.שוב, לא מדויק.
@לא-מתייאש , אני חושב שהנקודה היא אחרת: בוייב קודינג, כל ה"אקוסיסטם" שונה לחלוטין. הכל יותר "אינסטנט". אני לא ממש מצליח להגדיר את זה במילים, אבל זה בערך כמו מעבר מרכבי בנזין לרכבים חשמליים. ידע מעמיק בנבכי המנועים הישנים מעניק לך יתרון עצום בהכרת הסביבה והמושגים, אבל הוא בכל זאת פחות רלוונטי כשתבוא לטפל ברכב חשמלי. הידע של מקודד ב-AI צריך להיות יותר סביב תכנון ותוצאה, ובכלל (כמעט ו)לא להתעסק באופן המימוש וודאי שלא בשורות הקוד עצמן. לכן כשאתה עונה לי עם כל מיני מושגי קוד שאני לא מבין בהם, זה לא מעניין אותי, כי מבחינתי בזה מטפל הדרג שתחתיי - סוכן ה-AI שלי. אני אכנס לזה רק אם אראה שהוא מסתבך.
בנוסף, אתה מסתכל על המתכנתים הוותיקים כמדד, אבל זה ממש לא נכון. זה לא מעניין אותי מה רמת היציאה שלהם מההרגלים (ועם כל הכבוד, הסטיגמה בציבור על מתכנתים היא שהם די מרובעים... ע"ע "בדיחות מתכנתים"). מה שמעניין אותי זה תכלס מי מצליח לעשות כסף מתוכנה/אתר שהוא בנה, מי מצליח להועיל לחייו/חיי סובביו, מי מצליח לממש מה שהוא רצה לבנות, ואיפה התעשיה העולמית נמצאת, בניכוי ההייפ הקבוע (שאכן קיים במידה מסוימת, בעיקר בקרב מקודדי "פרומפט וגמרנו").
עוד דבר אחרון, זה המהירות: יכול להיות שנוקליאוס שלך (שם יפה, אגב) הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך, אבל מה התועלת בה בעוד 8 שנים? עם ה-AI זה לקח לך קצת יותר מחצי שנה, והגעת כמעט לאותן תוצאות! החיסכון המטורף הזה בזמן מאפשר לך להשקיע בדברים אחרים ובדקויות מסביב, מלבד עצם הייתרון שבחיסכון הזמן. -
@א.מ.ד. טוען שבעקבות מהפכת הAI תכנון הפך להיות לנחלת הכלל, ובעזרת כמה פרומטים אפשר לפתח הרבה דברים, ומי שמתעלם מזה - מתנהג כעיוור (ועוד אם לא עכשיו, אז עוד חודש עוד חצי שנה, רק תחשבו מה ייקרה פה עוד שנתיים).
תרשה לי לדייק אותך - טענתי שמפעיל הסוכן חייב לדעת איך נראית תוכנה, מושגים בסיסיים בפיתוח וניהול פרויקטים וכו'. אחרת התוכנה שלו תיראה כמו עשרות התוכנות שעולות פה בפורום כל יום.
בנוסף, טענתי שצריך לעבוד עם ה-AI במשותף, לא סתם לזרוק לו פרומפט ולראות אם יש באגים. צריך לעבוד שלב אחר שלב ולהשתמש ב-AI כעובד תחתיך שמתרגם את כוונותיך לקוד מדויק, אחרי תכנון מקדים מקיף ומעמיק (שאותו אגב אני אוהב לעשות קודם כל ב-ChatGPT ורק אחר כך מעביר ל-Codex את המידע).
אבל כן, אני בטוח שעם הזמן הצורך במפעיל אנושי ילך ויהיה מיותר מחודש לחודש. למי שזוכר, פעם AI התאים רק להשלמת שורת קוד, בהמשך להשלמת פונקציה שלמה, אחר כך לכתיבת קובץ קוד שלם, וכיום ליצירת פרויקט שלם וניהול מלא שלו, אבל עדיין עם צורך בשת"פ אנושי מסוים, בעיקר כסוקר תוצאה. אני מהמר על מקסימום שנה קדימה (תרשמו לפניכם: י"ג תשרי תשפ"ח) כיום שבו נהיה מיותרים כמעט לחלוטין בתהליך, ונצטרך לאשר רק תוצאה סופית, כמובן בכפוף לשימוש נכון.בנוסף @א.מ.ד. ביקש לתרום קוד (PR בשפה מקצועית) לפרוייקט מאגר ספרים של זית (בבעלות @לא-מתייאש), ו @לא-מתייאש דחה את בקשת התרומה מכיוון שהיא לא לקחה בחשבון כמה דברים טכניים מהותיים בניהול נכון (פירוט טכני ב[1]).
ה-PR באמצע עבודה כמו שכתבתי, אבל אין לי כוח להמשיך כרגע מחוסר עניין (אם יש עניין לציבור תגידו ואולי אני ימשיך).
מה שיפה בהערות של @לא-מתייאש שחלק מהבעיות הם בעיות "טכניות", וחלק מהבעיות הם לפי הכרות עם "המציאות".
ולכן סוכן AI לעולם לא יבין אותן כל עוד לא נותנים לו גישה פיזית, או לפחות מציינים לו אותן, וזה אחד המקומות שהמפעיל האנושי נדרש.
@א.מ.ד. טוען שכל זמן שהקוד של הAI עובד - אל תגע. יש באג תן לו לתקן.
מה הוא עושה בפועל, זה לא משנה, שישתמש בCPU, בRAM, פירצות אבטחה, לא יודע לא מבין העיקר שעובד.
כמובן, שאם אתה מוצא את אחד מהפרטים הנ"ל, תן לו לתקן את הקוד כך שיעבוד בצורה יותר פרודוקטיבית.שוב, לא מדויק.
@לא-מתייאש , אני חושב שהנקודה היא אחרת: בוייב קודינג, כל ה"אקוסיסטם" שונה לחלוטין. הכל יותר "אינסטנט". אני לא ממש מצליח להגדיר את זה במילים, אבל זה בערך כמו מעבר מרכבי בנזין לרכבים חשמליים. ידע מעמיק בנבכי המנועים הישנים מעניק לך יתרון עצום בהכרת הסביבה והמושגים, אבל הוא בכל זאת פחות רלוונטי כשתבוא לטפל ברכב חשמלי. הידע של מקודד ב-AI צריך להיות יותר סביב תכנון ותוצאה, ובכלל (כמעט ו)לא להתעסק באופן המימוש וודאי שלא בשורות הקוד עצמן. לכן כשאתה עונה לי עם כל מיני מושגי קוד שאני לא מבין בהם, זה לא מעניין אותי, כי מבחינתי בזה מטפל הדרג שתחתיי - סוכן ה-AI שלי. אני אכנס לזה רק אם אראה שהוא מסתבך.
בנוסף, אתה מסתכל על המתכנתים הוותיקים כמדד, אבל זה ממש לא נכון. זה לא מעניין אותי מה רמת היציאה שלהם מההרגלים (ועם כל הכבוד, הסטיגמה בציבור על מתכנתים היא שהם די מרובעים... ע"ע "בדיחות מתכנתים"). מה שמעניין אותי זה תכלס מי מצליח לעשות כסף מתוכנה/אתר שהוא בנה, מי מצליח להועיל לחייו/חיי סובביו, מי מצליח לממש מה שהוא רצה לבנות, ואיפה התעשיה העולמית נמצאת, בניכוי ההייפ הקבוע (שאכן קיים במידה מסוימת, בעיקר בקרב מקודדי "פרומפט וגמרנו").
עוד דבר אחרון, זה המהירות: יכול להיות שנוקליאוס שלך (שם יפה, אגב) הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך, אבל מה התועלת בה בעוד 8 שנים? עם ה-AI זה לקח לך קצת יותר מחצי שנה, והגעת כמעט לאותן תוצאות! החיסכון המטורף הזה בזמן מאפשר לך להשקיע בדברים אחרים ובדקויות מסביב, מלבד עצם הייתרון שבחיסכון הזמן. -
@א.מ.ד. טוען שבעקבות מהפכת הAI תכנון הפך להיות לנחלת הכלל, ובעזרת כמה פרומטים אפשר לפתח הרבה דברים, ומי שמתעלם מזה - מתנהג כעיוור (ועוד אם לא עכשיו, אז עוד חודש עוד חצי שנה, רק תחשבו מה ייקרה פה עוד שנתיים).
תרשה לי לדייק אותך - טענתי שמפעיל הסוכן חייב לדעת איך נראית תוכנה, מושגים בסיסיים בפיתוח וניהול פרויקטים וכו'. אחרת התוכנה שלו תיראה כמו עשרות התוכנות שעולות פה בפורום כל יום.
בנוסף, טענתי שצריך לעבוד עם ה-AI במשותף, לא סתם לזרוק לו פרומפט ולראות אם יש באגים. צריך לעבוד שלב אחר שלב ולהשתמש ב-AI כעובד תחתיך שמתרגם את כוונותיך לקוד מדויק, אחרי תכנון מקדים מקיף ומעמיק (שאותו אגב אני אוהב לעשות קודם כל ב-ChatGPT ורק אחר כך מעביר ל-Codex את המידע).
אבל כן, אני בטוח שעם הזמן הצורך במפעיל אנושי ילך ויהיה מיותר מחודש לחודש. למי שזוכר, פעם AI התאים רק להשלמת שורת קוד, בהמשך להשלמת פונקציה שלמה, אחר כך לכתיבת קובץ קוד שלם, וכיום ליצירת פרויקט שלם וניהול מלא שלו, אבל עדיין עם צורך בשת"פ אנושי מסוים, בעיקר כסוקר תוצאה. אני מהמר על מקסימום שנה קדימה (תרשמו לפניכם: י"ג תשרי תשפ"ח) כיום שבו נהיה מיותרים כמעט לחלוטין בתהליך, ונצטרך לאשר רק תוצאה סופית, כמובן בכפוף לשימוש נכון.בנוסף @א.מ.ד. ביקש לתרום קוד (PR בשפה מקצועית) לפרוייקט מאגר ספרים של זית (בבעלות @לא-מתייאש), ו @לא-מתייאש דחה את בקשת התרומה מכיוון שהיא לא לקחה בחשבון כמה דברים טכניים מהותיים בניהול נכון (פירוט טכני ב[1]).
ה-PR באמצע עבודה כמו שכתבתי, אבל אין לי כוח להמשיך כרגע מחוסר עניין (אם יש עניין לציבור תגידו ואולי אני ימשיך).
מה שיפה בהערות של @לא-מתייאש שחלק מהבעיות הם בעיות "טכניות", וחלק מהבעיות הם לפי הכרות עם "המציאות".
ולכן סוכן AI לעולם לא יבין אותן כל עוד לא נותנים לו גישה פיזית, או לפחות מציינים לו אותן, וזה אחד המקומות שהמפעיל האנושי נדרש.
@א.מ.ד. טוען שכל זמן שהקוד של הAI עובד - אל תגע. יש באג תן לו לתקן.
מה הוא עושה בפועל, זה לא משנה, שישתמש בCPU, בRAM, פירצות אבטחה, לא יודע לא מבין העיקר שעובד.
כמובן, שאם אתה מוצא את אחד מהפרטים הנ"ל, תן לו לתקן את הקוד כך שיעבוד בצורה יותר פרודוקטיבית.שוב, לא מדויק.
@לא-מתייאש , אני חושב שהנקודה היא אחרת: בוייב קודינג, כל ה"אקוסיסטם" שונה לחלוטין. הכל יותר "אינסטנט". אני לא ממש מצליח להגדיר את זה במילים, אבל זה בערך כמו מעבר מרכבי בנזין לרכבים חשמליים. ידע מעמיק בנבכי המנועים הישנים מעניק לך יתרון עצום בהכרת הסביבה והמושגים, אבל הוא בכל זאת פחות רלוונטי כשתבוא לטפל ברכב חשמלי. הידע של מקודד ב-AI צריך להיות יותר סביב תכנון ותוצאה, ובכלל (כמעט ו)לא להתעסק באופן המימוש וודאי שלא בשורות הקוד עצמן. לכן כשאתה עונה לי עם כל מיני מושגי קוד שאני לא מבין בהם, זה לא מעניין אותי, כי מבחינתי בזה מטפל הדרג שתחתיי - סוכן ה-AI שלי. אני אכנס לזה רק אם אראה שהוא מסתבך.
בנוסף, אתה מסתכל על המתכנתים הוותיקים כמדד, אבל זה ממש לא נכון. זה לא מעניין אותי מה רמת היציאה שלהם מההרגלים (ועם כל הכבוד, הסטיגמה בציבור על מתכנתים היא שהם די מרובעים... ע"ע "בדיחות מתכנתים"). מה שמעניין אותי זה תכלס מי מצליח לעשות כסף מתוכנה/אתר שהוא בנה, מי מצליח להועיל לחייו/חיי סובביו, מי מצליח לממש מה שהוא רצה לבנות, ואיפה התעשיה העולמית נמצאת, בניכוי ההייפ הקבוע (שאכן קיים במידה מסוימת, בעיקר בקרב מקודדי "פרומפט וגמרנו").
עוד דבר אחרון, זה המהירות: יכול להיות שנוקליאוס שלך (שם יפה, אגב) הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך, אבל מה התועלת בה בעוד 8 שנים? עם ה-AI זה לקח לך קצת יותר מחצי שנה, והגעת כמעט לאותן תוצאות! החיסכון המטורף הזה בזמן מאפשר לך להשקיע בדברים אחרים ובדקויות מסביב, מלבד עצם הייתרון שבחיסכון הזמן.אם יש עניין לציבור תגידו ואולי אני ימשיך
יש! והרבה, תתן לAI לבדוק כמה בקשות היו בנושא המקורי, ובגיטהב של זית למיקום שונה בהתקנת הקבצים (הצעת ייעול שלי שיהיה אפשרי גם כתוכנה ניידת).
בל זה בערך כמו מעבר מרכבי בנזין לרכבים חשמליים. ידע מעמיק בנבכי המנועים הישנים מעניק לך יתרון עצום בהכרת הסביבה והמושגים, אבל הוא בכל זאת פחות רלוונטי כשתבוא לטפל ברכב חשמלי.
אין הנידון דומה לראיה.
המנוע שונה לגמרי, בעוד שבתכנות זה הפוך, אתה משתמש באותו מנוע (בנזין), רק במקום ברכב בכלי אחר, כך שבתקלות מנוע כן יהיה יתרון למי שמכיר את המנוע, יותר ממי שיבנה את הכלי שמשתמש בו.הידע של מקודד ב-AI צריך להיות יותר סביב תכנון ותוצאה, ובכלל (כמעט ו)לא להתעסק באופן המימוש וודאי שלא בשורות הקוד עצמן. לכן כשאתה עונה לי עם כל מיני מושגי קוד שאני לא מבין בהם, זה לא מעניין אותי, כי מבחינתי בזה מטפל הדרג שתחתיי - סוכן ה-AI שלי. אני אכנס לזה רק אם אראה שהוא מסתבך.
וכאן מגיע הקטע שניסיתי להסביר, אם אתה לא יודע איזה מנוע פועל מתחת למכסה, זה שהרכב נוסע לא אומר שהוא גם בטיחותי, המנוע עלול להתפוצץ כל רגע בלי שתדע על כך, ופתאום תגלה באג בטורים שלא מגלים לך שהחום מנוע עלה עד שתראה שלהבות ח"ו.
אתה חייב לדעת מה קורה מתחת למכסה, איזה חלקים נעים, ואיזה חלקים מופעלים, איזה חלקים מקובעים, וממה הם עשויים, אחרת יכולה לפרוץ מלחמת עולם שלישית בגלל אונייה שנושאת חלקי גרעיני פיסטוק...עוד דבר אחרון, זה המהירות: יכול להיות שנוקליאוס שלך (שם יפה, אגב) הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך, אבל מה התועלת בה בעוד 8 שנים? עם ה-AI זה לקח לך קצת יותר מחצי שנה, והגעת כמעט לאותן תוצאות! החיסכון המטורף הזה בזמן מאפשר לך להשקיע בדברים אחרים ובדקויות מסביב, מלבד עצם הייתרון שבחיסכון הזמן.
צודק לגמרי, ולדעתי המתכנתים היחידים שישרדו את מהפכת הAI הם אלו שילמדו כיצד להשתמש איתו, ולהפיק את המירב - מהירות + איכות.
-
אם יש עניין לציבור תגידו ואולי אני ימשיך
יש! והרבה, תתן לAI לבדוק כמה בקשות היו בנושא המקורי, ובגיטהב של זית למיקום שונה בהתקנת הקבצים (הצעת ייעול שלי שיהיה אפשרי גם כתוכנה ניידת).
בל זה בערך כמו מעבר מרכבי בנזין לרכבים חשמליים. ידע מעמיק בנבכי המנועים הישנים מעניק לך יתרון עצום בהכרת הסביבה והמושגים, אבל הוא בכל זאת פחות רלוונטי כשתבוא לטפל ברכב חשמלי.
אין הנידון דומה לראיה.
המנוע שונה לגמרי, בעוד שבתכנות זה הפוך, אתה משתמש באותו מנוע (בנזין), רק במקום ברכב בכלי אחר, כך שבתקלות מנוע כן יהיה יתרון למי שמכיר את המנוע, יותר ממי שיבנה את הכלי שמשתמש בו.הידע של מקודד ב-AI צריך להיות יותר סביב תכנון ותוצאה, ובכלל (כמעט ו)לא להתעסק באופן המימוש וודאי שלא בשורות הקוד עצמן. לכן כשאתה עונה לי עם כל מיני מושגי קוד שאני לא מבין בהם, זה לא מעניין אותי, כי מבחינתי בזה מטפל הדרג שתחתיי - סוכן ה-AI שלי. אני אכנס לזה רק אם אראה שהוא מסתבך.
וכאן מגיע הקטע שניסיתי להסביר, אם אתה לא יודע איזה מנוע פועל מתחת למכסה, זה שהרכב נוסע לא אומר שהוא גם בטיחותי, המנוע עלול להתפוצץ כל רגע בלי שתדע על כך, ופתאום תגלה באג בטורים שלא מגלים לך שהחום מנוע עלה עד שתראה שלהבות ח"ו.
אתה חייב לדעת מה קורה מתחת למכסה, איזה חלקים נעים, ואיזה חלקים מופעלים, איזה חלקים מקובעים, וממה הם עשויים, אחרת יכולה לפרוץ מלחמת עולם שלישית בגלל אונייה שנושאת חלקי גרעיני פיסטוק...עוד דבר אחרון, זה המהירות: יכול להיות שנוקליאוס שלך (שם יפה, אגב) הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך, אבל מה התועלת בה בעוד 8 שנים? עם ה-AI זה לקח לך קצת יותר מחצי שנה, והגעת כמעט לאותן תוצאות! החיסכון המטורף הזה בזמן מאפשר לך להשקיע בדברים אחרים ובדקויות מסביב, מלבד עצם הייתרון שבחיסכון הזמן.
צודק לגמרי, ולדעתי המתכנתים היחידים שישרדו את מהפכת הAI הם אלו שילמדו כיצד להשתמש איתו, ולהפיק את המירב - מהירות + איכות.
-
אם יש עניין לציבור תגידו ואולי אני ימשיך
יש! והרבה, תתן לAI לבדוק כמה בקשות היו בנושא המקורי, ובגיטהב של זית למיקום שונה בהתקנת הקבצים (הצעת ייעול שלי שיהיה אפשרי גם כתוכנה ניידת).
בל זה בערך כמו מעבר מרכבי בנזין לרכבים חשמליים. ידע מעמיק בנבכי המנועים הישנים מעניק לך יתרון עצום בהכרת הסביבה והמושגים, אבל הוא בכל זאת פחות רלוונטי כשתבוא לטפל ברכב חשמלי.
אין הנידון דומה לראיה.
המנוע שונה לגמרי, בעוד שבתכנות זה הפוך, אתה משתמש באותו מנוע (בנזין), רק במקום ברכב בכלי אחר, כך שבתקלות מנוע כן יהיה יתרון למי שמכיר את המנוע, יותר ממי שיבנה את הכלי שמשתמש בו.הידע של מקודד ב-AI צריך להיות יותר סביב תכנון ותוצאה, ובכלל (כמעט ו)לא להתעסק באופן המימוש וודאי שלא בשורות הקוד עצמן. לכן כשאתה עונה לי עם כל מיני מושגי קוד שאני לא מבין בהם, זה לא מעניין אותי, כי מבחינתי בזה מטפל הדרג שתחתיי - סוכן ה-AI שלי. אני אכנס לזה רק אם אראה שהוא מסתבך.
וכאן מגיע הקטע שניסיתי להסביר, אם אתה לא יודע איזה מנוע פועל מתחת למכסה, זה שהרכב נוסע לא אומר שהוא גם בטיחותי, המנוע עלול להתפוצץ כל רגע בלי שתדע על כך, ופתאום תגלה באג בטורים שלא מגלים לך שהחום מנוע עלה עד שתראה שלהבות ח"ו.
אתה חייב לדעת מה קורה מתחת למכסה, איזה חלקים נעים, ואיזה חלקים מופעלים, איזה חלקים מקובעים, וממה הם עשויים, אחרת יכולה לפרוץ מלחמת עולם שלישית בגלל אונייה שנושאת חלקי גרעיני פיסטוק...עוד דבר אחרון, זה המהירות: יכול להיות שנוקליאוס שלך (שם יפה, אגב) הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך, אבל מה התועלת בה בעוד 8 שנים? עם ה-AI זה לקח לך קצת יותר מחצי שנה, והגעת כמעט לאותן תוצאות! החיסכון המטורף הזה בזמן מאפשר לך להשקיע בדברים אחרים ובדקויות מסביב, מלבד עצם הייתרון שבחיסכון הזמן.
צודק לגמרי, ולדעתי המתכנתים היחידים שישרדו את מהפכת הAI הם אלו שילמדו כיצד להשתמש איתו, ולהפיק את המירב - מהירות + איכות.
-
הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך,
אני ממש לא חושב את זה, דווקא אם אני חושב ששלי יותר יציב משל jetbrains זה בגלל שאני כן משתמש בAI בצורה נכונה והם לא רוצים בשיטה.
רק אוסיף על זה: המגמה מאוד ברורה והיא כבר קורית בענפים מסויימים. זה רק עניין של זמן ש-AI יהיה טוב יותר מכל מתכנת שהוא בפער.
AI עבר מרמה של תחליף ל-Stackoverflow, לכותב סקריפטים חובב, ומשם למתכנת ג'וניור, מתקדם וסניור. המגמה ברורה.
זה כבר קרה בתחומים אחרים, כמו מחקר החיסון, בו Derya Unutmaz אחד האימונולוגים המומחים ביותר בעולם כבר הצהיר ש-GPT 5 יותר טוב ממנו!
כך גם לגבי מתמטיקה, AI למעשה עקף ביכולות שלו כל מתמטיקאי עלי אדמות באופן זה או אחר. ולו בשל העובדה שהוא מהיר בפער ועם יכולת לרוץ במקביל עם אלפי ועשרות אלפי סוכנים.
באותו אופן, זה רק עניין של זמן שהוא יהפוך לכותב הקוד הטוב בעולם, עם יתרון של יעילות אדירה, מהירות עצומה ועבודה מקבילית בסדר גודל עצום.
זה עדיין לא אומר שמתכנתים או מתמטיקאים מיותרים, אבל אין ספק שהגישה צריכה להיות עבודה עם AI, לא במקום AI.
-
הייתה יותר יציבה ואיכותית אם היית בונה אותה לגמרי לבדך,
אני ממש לא חושב את זה, דווקא אם אני חושב ששלי יותר יציב משל jetbrains זה בגלל שאני כן משתמש בAI בצורה נכונה והם לא רוצים בשיטה.
רק אוסיף על זה: המגמה מאוד ברורה והיא כבר קורית בענפים מסויימים. זה רק עניין של זמן ש-AI יהיה טוב יותר מכל מתכנת שהוא בפער.
AI עבר מרמה של תחליף ל-Stackoverflow, לכותב סקריפטים חובב, ומשם למתכנת ג'וניור, מתקדם וסניור. המגמה ברורה.
זה כבר קרה בתחומים אחרים, כמו מחקר החיסון, בו Derya Unutmaz אחד האימונולוגים המומחים ביותר בעולם כבר הצהיר ש-GPT 5 יותר טוב ממנו!
כך גם לגבי מתמטיקה, AI למעשה עקף ביכולות שלו כל מתמטיקאי עלי אדמות באופן זה או אחר. ולו בשל העובדה שהוא מהיר בפער ועם יכולת לרוץ במקביל עם אלפי ועשרות אלפי סוכנים.
באותו אופן, זה רק עניין של זמן שהוא יהפוך לכותב הקוד הטוב בעולם, עם יתרון של יעילות אדירה, מהירות עצומה ועבודה מקבילית בסדר גודל עצום.
זה עדיין לא אומר שמתכנתים או מתמטיקאים מיותרים, אבל אין ספק שהגישה צריכה להיות עבודה עם AI, לא במקום AI.
@NH.LOCAL ה-AI חזק מאוד במשימות ספציפיות ומוגדרות היטב: לפתור בעיה של ארדש, להציע השערה על מנגנון, לבדוק אפשרויות. שם הוא עוקף הרבה אנשים, אני לא מתווכח על זה.
אבל תסתכל על הדוגמאות שלך עצמך. אצל Unutmaz זה עבד כי הוא אימונולוג שהיו לו את הנתונים והוא יכל לשפוט אם התשובה מחזיקה מבחינה ביולוגית. בבעיות של ארדש, כל הוכחה נבדקת באופן פורמלי ב-Lean ואחר כך מאושרת ע"י טאו. בשני המקרים יש מאמת. ב-prod אין Lean שיגיד לך שהקוד נכון: המאמת זה מי שמבין את הקוד.
ופרויקט שלם זה כבר משהו אחר לגמרי. צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר. בזה הוא עדיין רחוק שנות אור מהמוח האנושי.
בן אדם יכול ללמוד לתכנת מספר של 50 עמודים. הוא באמת מבין מה הוא עושה, הוא יוצר, מתקן את עצמו, לומד מהטעויות שלו. ה-AI נשען על דפוסים שהוא ראה מיליארדי פעמים. זה חזק מאוד במשימות מסוימות, אבל תסתכל על דף נחיתה פשוט: כל הקוד נכנס לו בקונטקסט, ובכל זאת התוצאה מזעזעת. כל אלמנט בנפרד תקין, אבל לכלל אין שום קוהרנטיות. זה ה-slop: חוסר בראייה כוללת.
אישית, אני אפילו לא בטוח שנראה AGI
-
@NH.LOCAL ה-AI חזק מאוד במשימות ספציפיות ומוגדרות היטב: לפתור בעיה של ארדש, להציע השערה על מנגנון, לבדוק אפשרויות. שם הוא עוקף הרבה אנשים, אני לא מתווכח על זה.
אבל תסתכל על הדוגמאות שלך עצמך. אצל Unutmaz זה עבד כי הוא אימונולוג שהיו לו את הנתונים והוא יכל לשפוט אם התשובה מחזיקה מבחינה ביולוגית. בבעיות של ארדש, כל הוכחה נבדקת באופן פורמלי ב-Lean ואחר כך מאושרת ע"י טאו. בשני המקרים יש מאמת. ב-prod אין Lean שיגיד לך שהקוד נכון: המאמת זה מי שמבין את הקוד.
ופרויקט שלם זה כבר משהו אחר לגמרי. צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר. בזה הוא עדיין רחוק שנות אור מהמוח האנושי.
בן אדם יכול ללמוד לתכנת מספר של 50 עמודים. הוא באמת מבין מה הוא עושה, הוא יוצר, מתקן את עצמו, לומד מהטעויות שלו. ה-AI נשען על דפוסים שהוא ראה מיליארדי פעמים. זה חזק מאוד במשימות מסוימות, אבל תסתכל על דף נחיתה פשוט: כל הקוד נכנס לו בקונטקסט, ובכל זאת התוצאה מזעזעת. כל אלמנט בנפרד תקין, אבל לכלל אין שום קוהרנטיות. זה ה-slop: חוסר בראייה כוללת.
אישית, אני אפילו לא בטוח שנראה AGI
@לא-מתייאש לפתור בעיות ספציפיות היה היתרון של הבינה לפני שנה פלוס.
אנחנו הרבה אחרי זה, כל החידושים כיום זה בלפתור בעיות מורכבות ושרשראות הסקה, ותתפלא אבל גם בזה הai רק משתבח,
אני באמת לא מצליח להבין את ההיגיון של להתעלם מהמציאות.
-
נראה שיש פה קצת שיח חרשים, בזמן ש @לא-מתייאש טוען טענות טכניות במבט מיקרו, ואילו @המלאך ו @nh.local טוענים טענות במאקרו באופן כללי.
מה שטענו לא הודה לו, ומה שהודה לו לא טענו. -
-
@NH.LOCAL ה-AI חזק מאוד במשימות ספציפיות ומוגדרות היטב: לפתור בעיה של ארדש, להציע השערה על מנגנון, לבדוק אפשרויות. שם הוא עוקף הרבה אנשים, אני לא מתווכח על זה.
אבל תסתכל על הדוגמאות שלך עצמך. אצל Unutmaz זה עבד כי הוא אימונולוג שהיו לו את הנתונים והוא יכל לשפוט אם התשובה מחזיקה מבחינה ביולוגית. בבעיות של ארדש, כל הוכחה נבדקת באופן פורמלי ב-Lean ואחר כך מאושרת ע"י טאו. בשני המקרים יש מאמת. ב-prod אין Lean שיגיד לך שהקוד נכון: המאמת זה מי שמבין את הקוד.
ופרויקט שלם זה כבר משהו אחר לגמרי. צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר. בזה הוא עדיין רחוק שנות אור מהמוח האנושי.
בן אדם יכול ללמוד לתכנת מספר של 50 עמודים. הוא באמת מבין מה הוא עושה, הוא יוצר, מתקן את עצמו, לומד מהטעויות שלו. ה-AI נשען על דפוסים שהוא ראה מיליארדי פעמים. זה חזק מאוד במשימות מסוימות, אבל תסתכל על דף נחיתה פשוט: כל הקוד נכנס לו בקונטקסט, ובכל זאת התוצאה מזעזעת. כל אלמנט בנפרד תקין, אבל לכלל אין שום קוהרנטיות. זה ה-slop: חוסר בראייה כוללת.
אישית, אני אפילו לא בטוח שנראה AGI
@NH.LOCAL ה-AI חזק מאוד במשימות ספציפיות ומוגדרות היטב: לפתור בעיה של ארדש, להציע השערה על מנגנון, לבדוק אפשרויות. שם הוא עוקף הרבה אנשים, אני לא מתווכח על זה.
אבל תסתכל על הדוגמאות שלך עצמך. אצל Unutmaz זה עבד כי הוא אימונולוג שהיו לו את הנתונים והוא יכל לשפוט אם התשובה מחזיקה מבחינה ביולוגית. בבעיות של ארדש, כל הוכחה נבדקת באופן פורמלי ב-Lean ואחר כך מאושרת ע"י טאו. בשני המקרים יש מאמת. ב-prod אין Lean שיגיד לך שהקוד נכון: המאמת זה מי שמבין את הקוד.
ופרויקט שלם זה כבר משהו אחר לגמרי. צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר. בזה הוא עדיין רחוק שנות אור מהמוח האנושי.
בן אדם יכול ללמוד לתכנת מספר של 50 עמודים. הוא באמת מבין מה הוא עושה, הוא יוצר, מתקן את עצמו, לומד מהטעויות שלו. ה-AI נשען על דפוסים שהוא ראה מיליארדי פעמים. זה חזק מאוד במשימות מסוימות, אבל תסתכל על דף נחיתה פשוט: כל הקוד נכנס לו בקונטקסט, ובכל זאת התוצאה מזעזעת. כל אלמנט בנפרד תקין, אבל לכלל אין שום קוהרנטיות. זה ה-slop: חוסר בראייה כוללת.
אתה בהחלט צודק במובנים רבים. בסוף אתר או תוכנה בנוי מאינסוף החלטות אנושיות קטנות שמכוונות את איך שהכל יראה. אני אישית לא מסתכל על קוד כבר שנים, אבל כל חלק שקשור לחווית השימוש, ההגדרות המדויקות ועוד עבר אינסוף ליטוש והיה נראה אחרת לגמרי בלי כוונון מדויק שלי.
מצד שני, זה יכול להיות נכון כי אתה רוצה מוצר "שלך" בסגנון "שלך" ובראש "שלך" (גם אני ככה) אבל אם למשל המטרה היא מוצר שימקסם את הכסף שלך, יתכן מאוד ש-AI יוכל להחליט מספיק החלטות נכונות בלי התערבות של היוצר, כי דעתו פשוט לא תשנה.
בדיוק כמו שגוגל קבעה את צבע הקישורים שלה לפי מבחני A/B ולא לפי הטעם האישי של המנכ"ל.אם תרצה דוגמה פשוטה, כתיבת רומן היא בהחלט משהו ש-AI לא פתר, ויתכן שגם לא יפתור גם אחרי שימצא תרופה לסרטן. אבל זו בעית ארכיקטורה וסביר להניח שברגע שנגיע ל-ASI או RSI זה כבר יפתר ממילא עם גילוי שיטות חדשות ויעילות יותר לזיכרון לטווח בינוני וארוך.
לגבי בעיות המתמטיקה, אתה קצת מפשט (בלשון המעטה) את מה שכלול בפתרון הנאוויה סטוקס או בעיות ארדוש. זה לא סתם "בוא נמצא את הפתרון", אלא תיאום מורכב ועצום בין אינסוף נקודות וחלקים.
זה בהחלט נכנס להגדרה של "צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר."
הוא אכן רחוק שנות אור מהמוח האנושי, אבל לא מהכיוון שאתה חושב...אגב ראייה כוללת, חפש דוגמאות של סרטונים מבוססי קוד שקלוד אופוס 5.5 יצר, זה הרבה מעבר לראייה כוללת, זו ראייה על אנושית
אישית, אני אפילו לא בטוח שנראה AGI
לפי כל מדד של 2020, אנחנו עם AGI כבר שנים. השער פשוט זז כל הזמן, כך שהמושג שלעצמו חסר משמעות במידת מה.
אני משוכנע שאם תרצה ב-2050 להכחיש קיום של AGI, תמצא מגוון דרכים לשכנע את עצמך.
ושוב: ברגע ש-AI ישתפר באופן רקורסיבי, לכל הבעיות ימצא פתרון במהירות גבוהה בהרבה משניתן לדמיין.
אני עם @א.מ.ד. - ניפגש בתשרי תשפ"ח

-
השרשור הפך לדיון נוסף על ai?
לפחות תתנו מסקנה ל @עידו300 , כי נראה שכולם פה מסכימים שכותבים תוכנות בעזרת ai,
ומישהו מכם ייתן פה איזה פוסט ארוך ומפורט על איך בונים תוכנה כמו שצריך עם ai במקום האם צריך לעשות את זה?והאם הai ישתלט על כל התעשיות, והאם הוא יאכל אותנו, וכו'
עריכה: עברתי שוב על השרשור ויש הסברים מדהימים למעלה, אבל למה לא פתחתם שרשור נפרד לדיון?
-
השרשור הפך לדיון נוסף על ai?
לפחות תתנו מסקנה ל @עידו300 , כי נראה שכולם פה מסכימים שכותבים תוכנות בעזרת ai,
ומישהו מכם ייתן פה איזה פוסט ארוך ומפורט על איך בונים תוכנה כמו שצריך עם ai במקום האם צריך לעשות את זה?והאם הai ישתלט על כל התעשיות, והאם הוא יאכל אותנו, וכו'
עריכה: עברתי שוב על השרשור ויש הסברים מדהימים למעלה, אבל למה לא פתחתם שרשור נפרד לדיון?
-
@yeo4 סלח לי על השאלה אבל אתה בכלל קראת את התגובה שלי?
@לא-מתייאש טען מפורשות שAI טוב בלפתור בעיות ספציפיות ואני עניתי לו שזה נכון ללפני שנה.
איפה אתה רואה פה מיקרו ומאקרו? -
השרשור הפך לדיון נוסף על ai?
לפחות תתנו מסקנה ל @עידו300 , כי נראה שכולם פה מסכימים שכותבים תוכנות בעזרת ai,
ומישהו מכם ייתן פה איזה פוסט ארוך ומפורט על איך בונים תוכנה כמו שצריך עם ai במקום האם צריך לעשות את זה?והאם הai ישתלט על כל התעשיות, והאם הוא יאכל אותנו, וכו'
עריכה: עברתי שוב על השרשור ויש הסברים מדהימים למעלה, אבל למה לא פתחתם שרשור נפרד לדיון?
-
@שלץ העניין הוא שאתה מצפה למשהו לא הגיוני.
זה דבר שתלוי בטעם אישי, לכל אחד יש את השיטות שלו והדרכים שלו והכלים שלו לפיתוח תוכנה עם ai.
@המלאך ברור, אבל יש בסיס.
לדעתי דווקא נתנו אותו יפה למעלה, עם פריסה יפה של מידע על כלים שונים
לכן הוספתי את ההערה, כי נראה שממה שנתנו כבר אין הרבה לאן להתקדם, אבל נראה בלי קשר לפה ספציפית שמספימים שרשורים שקשורים לai בדיונים בנושא, ואף אחד לא פותח שרשור דיונים מסודר
-
@NH.LOCAL ה-AI חזק מאוד במשימות ספציפיות ומוגדרות היטב: לפתור בעיה של ארדש, להציע השערה על מנגנון, לבדוק אפשרויות. שם הוא עוקף הרבה אנשים, אני לא מתווכח על זה.
אבל תסתכל על הדוגמאות שלך עצמך. אצל Unutmaz זה עבד כי הוא אימונולוג שהיו לו את הנתונים והוא יכל לשפוט אם התשובה מחזיקה מבחינה ביולוגית. בבעיות של ארדש, כל הוכחה נבדקת באופן פורמלי ב-Lean ואחר כך מאושרת ע"י טאו. בשני המקרים יש מאמת. ב-prod אין Lean שיגיד לך שהקוד נכון: המאמת זה מי שמבין את הקוד.
ופרויקט שלם זה כבר משהו אחר לגמרי. צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר. בזה הוא עדיין רחוק שנות אור מהמוח האנושי.
בן אדם יכול ללמוד לתכנת מספר של 50 עמודים. הוא באמת מבין מה הוא עושה, הוא יוצר, מתקן את עצמו, לומד מהטעויות שלו. ה-AI נשען על דפוסים שהוא ראה מיליארדי פעמים. זה חזק מאוד במשימות מסוימות, אבל תסתכל על דף נחיתה פשוט: כל הקוד נכנס לו בקונטקסט, ובכל זאת התוצאה מזעזעת. כל אלמנט בנפרד תקין, אבל לכלל אין שום קוהרנטיות. זה ה-slop: חוסר בראייה כוללת.
אתה בהחלט צודק במובנים רבים. בסוף אתר או תוכנה בנוי מאינסוף החלטות אנושיות קטנות שמכוונות את איך שהכל יראה. אני אישית לא מסתכל על קוד כבר שנים, אבל כל חלק שקשור לחווית השימוש, ההגדרות המדויקות ועוד עבר אינסוף ליטוש והיה נראה אחרת לגמרי בלי כוונון מדויק שלי.
מצד שני, זה יכול להיות נכון כי אתה רוצה מוצר "שלך" בסגנון "שלך" ובראש "שלך" (גם אני ככה) אבל אם למשל המטרה היא מוצר שימקסם את הכסף שלך, יתכן מאוד ש-AI יוכל להחליט מספיק החלטות נכונות בלי התערבות של היוצר, כי דעתו פשוט לא תשנה.
בדיוק כמו שגוגל קבעה את צבע הקישורים שלה לפי מבחני A/B ולא לפי הטעם האישי של המנכ"ל.אם תרצה דוגמה פשוטה, כתיבת רומן היא בהחלט משהו ש-AI לא פתר, ויתכן שגם לא יפתור גם אחרי שימצא תרופה לסרטן. אבל זו בעית ארכיקטורה וסביר להניח שברגע שנגיע ל-ASI או RSI זה כבר יפתר ממילא עם גילוי שיטות חדשות ויעילות יותר לזיכרון לטווח בינוני וארוך.
לגבי בעיות המתמטיקה, אתה קצת מפשט (בלשון המעטה) את מה שכלול בפתרון הנאוויה סטוקס או בעיות ארדוש. זה לא סתם "בוא נמצא את הפתרון", אלא תיאום מורכב ועצום בין אינסוף נקודות וחלקים.
זה בהחלט נכנס להגדרה של "צריך לתאם מאות החלטות, לעשות את החיבורים הנכונים בין חלקים שאין ביניהם קשר, ולזכור אלפי פרטים שאתה מחליט שהם חשובים: למה נעשתה בחירה מסוימת, מה כבר נשבר, מה עלול להישבר."
הוא אכן רחוק שנות אור מהמוח האנושי, אבל לא מהכיוון שאתה חושב...אגב ראייה כוללת, חפש דוגמאות של סרטונים מבוססי קוד שקלוד אופוס 5.5 יצר, זה הרבה מעבר לראייה כוללת, זו ראייה על אנושית
אישית, אני אפילו לא בטוח שנראה AGI
לפי כל מדד של 2020, אנחנו עם AGI כבר שנים. השער פשוט זז כל הזמן, כך שהמושג שלעצמו חסר משמעות במידת מה.
אני משוכנע שאם תרצה ב-2050 להכחיש קיום של AGI, תמצא מגוון דרכים לשכנע את עצמך.
ושוב: ברגע ש-AI ישתפר באופן רקורסיבי, לכל הבעיות ימצא פתרון במהירות גבוהה בהרבה משניתן לדמיין.
אני עם @א.מ.ד. - ניפגש בתשרי תשפ"ח

ניפגש בתשרי תשפ"ח
מתי אתה מהמר יהיה אפשר לכתוב לAI תעשה לי מערכת הפעלה למחשב? או שזה ידע שלא קיים בכלל באינטרנט.
בכל אופן מה לגבי הטענה של לא נתייאש שהקוד של AI לא מתקרב לרמה של מתכנת אנושי ושהוא נוטה להביא קוד שגורם לבעיות בהמשך, ושאין לו תפיסה של כל הפרוייקט במיוחד כשמדובר על הרבה קבצים.
מדובר בעצם בטענה טכנית מציאותית שאי אפשר להתווכח
אתה יכול לטעון שזה ישתנה בהמשך אם יצליחו לעשות הקשר יותר גדול ואימון יותר גדול שימחק ממנו הרבה אימון על קוד של מתכנתים פחות טובים וכדומה, אבל כרגע המצב שזה לא ככהבעבר נתתי לך אתגר לתת לAI לעשות אתר דף נחיתה כמו https://mirindastudio.com/ וראית שהוא די מתקשה
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות