דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. מה כדאי לעשות לפני חסימת מודלי ה-AI המקומיים?

מה כדאי לעשות לפני חסימת מודלי ה-AI המקומיים?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
35 פוסטים 11 כותבים 561 צפיות 15 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א.מ.ד.א מחובר
    א.מ.ד.א מחובר
    א.מ.ד.
    מדריכים
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    לפני כחודש כתבתי בפוסט שפרסמתי פה בפורום שבקהילת ה-AI המקומי מתחילים לחשוש מפני חסימה של Hugging Face, והמלצתי להוריד מודלים חשובים לגיבוי.
    בזמנו זה היה נראה קונספירציה הזויה, אבל כתבתי שם שאצל טראמפ אי אפשר לדעת כלום, וגם חסימת פייבל 5 היתה נראית הזויה לפני שהתרחשה.
    אז כמו שזה נראה, ומיום ליום זה רק מתחזק, הממשל האמריקאי עומד ככל הנראה לחסום גישה למודלים סיניים פתוחים - להורדה ולשימוש באמצעות ספקים (כמו Open Router). מאחר ו-Hugging Face היא חברה אמריקאית, היא תהיה מוכרחת לציית להוראות הממשל, ולחסום את הגישה למודלים הסיניים.
    ככל הנראה, הגורם העיקרי לחסימה המסתמנת, הוא לחץ מסיבי שמפעילות ענקיות ה-AI האמריקאיות על הממשל (כולל כמעט-שוחד של סם אלטמן שהציע להעביר 5% ממניות OpenAI לרשות הממשל) ולובי חזק בתוך הממשל ובתי המחוקקים. הרווח ברור - אם מודלים סיניים יהיו חסומים עבור תושב המערב להורדה והרצה עצמית או ע"י ספקי צד ג', הוא יהיה חייב להשתמש אך ורק בשירותיהם, ולא זו בלבד - אלא הם גם יוכלו לשמור על המחירים הגבוהים במקום להתחרות במחירים הנמוכים משמעותית של חברות ה-AI הסיניות (50 מיליון טוקני פלט בפייבל 5 עולים 50$, לעומת 15$ בלבד ב-Kimi K3).
    ככל שמתחזקת ההבנה שהמודלים הסיניים הפתוחים סגרו את הפער מול המערביים, כדוגמת GLM 5.2 שמשתווה לאופוס 4.8, ואחריו Kimi K3 שמשתווה לפייבל 5 במדדים רבים ואף עוקף אותו בחלקם, ובקרוב ממש גם Qwen 3.8 שבדרך, הלחץ רק הולך וגובר.
    בקיצור, אם אי אפשר לנצח אותם, נחסום אותם.


    מצד שני, די ברור שסין אכן משתמשת בזיקוקי מודלים מערביים ברמה מסוימת, וגם אם זה לא הכל (אחרי הכל אי אפשר לעקוף מודל ואפילו לא להתקרב אליו רק עם זיקוקים. הם עושים SFT ו-RL משלהם), ברור שזה ממלא תפקיד נרחב בעליית המודלים הסיניים.
    בנוסף, מאוד שקוף שיש פה תכנית לאומית סינית לפוצץ את בועת ה-AI המערבית, שבה תלויה כרגע כל הכלכלה המערבית, באמצעות השקעת מיליארדים על גבי מיליארדים בפיתוח ואימון מודלים חזקים, ושחרורם במשקלים פתוחים ובמחירי הסקה מוזלים להחריד. אין לזה הסבר אחר, מה גם שהסינים ומנהיגיהם מצהירים על כך במפורש.
    כשחושבים על זה ככה, זה מאוד הוגן: חברות אמריקאיות רוצות להרוויח כסף, ותפקידה של ממשלת ארה"ב הוא להגן על האינטרסים של אמריקה. אם השקת קמפיין יח"צ שלילי נגד מעבדות סיניות שטוען לזיקוק של מודלים אמריקאיים, הוא אמצעי להשגת יתרון, זה בדיוק מה שיקרה. סין הייתה עושה את אותו הדבר במצבה של ארה"ב, בדיוק כפי שהיא מסיטה את מבטה או אפילו נותנת חסות ממשלתית למגוון גניבות קניין רוחני שרבות מהתעשיות שלה חיות עליה, וכידוע לכל.
    אסור לשכוח שבעצם סין נלחמת פה נגד המערב ונגדנו - אם בועת ה-AI תתפוצץ כמו שסין רוצה, הכלכלה המערבית עלולה להזדעזע, מחירים יעלו, ההשקעות שלנו בשוק האמריקאי יצנחו מטה וכו'.
    הזעקות המרות נגד חסימת המודלים הפתוחים מגיעות בעיקר מהמטורללים הפרוגרסיביים ותרבות הווק, אויבי אמריקה מתוכה, ששונאים את ארצם ואת כל מה שקשור למערב, ועוצמים עיניים לעובדה שסין מנצלת אותם.
    אז מצד אחד בטווח הקצר אנחנו משלמים קצת (הרבה) יותר על המנוי לאנתרופיק ו-OpenAI, אבל ככה הכלכלה המערבית שומרת יחסית על יציבותה וצמיחתה, וזה טוב לכולנו.

    אי לכך ובהתאם לזאת, נניח למצב להתגלגל בדרך הטבע, וכידוע לב מלכים ושרים ביד ה'.


    אבל עכ"פ מבחינתנו, כדאי להתכונן ליום החסימה, שייתכן ותתרחש וייתכן שלא, וייתכן שתכלול רק מודלי ענק, כדי שלא נתחרט אחר כך.
    לכן, מומלץ להוריד ולגבות את המודלים הסיניים המתקדמים ביותר, אלה שמתאימים לחומרה שיש לנו כרגע, וגם כאלה שמתאימים לחומרה קצת יותר חזקה שייתכן ותהיה זמינה לנו בעתיד (למרות שעד אז ייתכן והם כבר ייחשבו מודלים חלשים, אבל עדיף מכלום...) או באמצעות הקמת שרתים פרטיים מרוחקים. המודלים העצומים והמעניינים באמת, אלו שחסימתם תהיה באמת דרמטית, פחות רלוונטיים בשבילנו כמובן.

    אז יצרתי פה רשימה, כדי שמי שמעוניין יוכל להוריד את המודלים הרלוונטיים עבורו, ואז יוכל לנוח על זרי הדפנה ולצפות באדישות מופגנת בקרב בין המעצמות...

    אז ככה:

    ההמלצה שלי היא קודם כל להוריד את כל מודלי Qwen 3.5 הקטנים, שזה אומר 0.8B, 2B, 4B ו-9B. אלו המודלים השימושיים ביותר עבור חומרה קלאסית, כמו שמן הסתם יש לכם - 0.8B ו-2B מתאימים אפילו לטלפונים חלשים מאוד כמו F21 Pro ודומיו, ואף לחלק מנגני האנדרואיד, 4B מתאים לשימוש יומיומי למחשב סטנדרטי (16 RAM), בלי ללחוץ על תוכנות אחרות, בעברית, ובשילוב עם MCP של חיפוש הוא יכול לתפקד כתחליף ממשי עבור משימות פשוטות כמו ידע, היגיון, תרגום, חילוץ נתונים ועוד, ואפילו כסייען קידוד קטן הוא לא רע, ו-9B מתאים גם למחשב סטנדרטי אם סוגרים את כל התוכנות האחרות, ואז כבר מקבלים קפיצה משמעותית בביצועים, ודאי בשילוב עם כלי MCP מתאימים.
    בנוסף, ישנם מודלים סיניים נוספים שכדאי לשמור, כמו MiniCPM5 1B, שמתאים אפילו לטלפונים חלשים אבל מחזיק ביכולות היגיון חזקות מאוד, VibeThinker 3B שמחזיק ביכולת מתקדמת של איתור דרך הפיתרון הטובה ביותר מבין מסלולי פיתרון רבים, Nanbeige 4.2 3B שעוקף מודלים הגדולים ממנו פי 4 באמצעות שיטה מיוחדת לדחיסת ידע בפרמטרים מעטים.
    עד כאן מודלים רגילים וקטנים, עבור חומרה חלשה.
    אבל אם נרצה בעתיד יכולות AI חזקות יותר בחינם, על חומרה קצת חזקה יותר (32 RAM), מומלץ להוריד גם את המודלים הבאים: Qwen 3.6 27B, שהוא מודל חזק מאוד לקידוד ולשימושים כלליים, ומסוגל להחליף אפילו את רוב השימוש שלכם במודלי ה-AI המערביים, ו-Qwen 3.6 35B A3B שגם הוא מודל מהיר חזק מאוד ומסוגל להחזיק רתמות סוכן לאורך זמן רב, וניתן אפילו להרצה על חומרה חלשה של 16 RAM באמצעות הפרוייקט שלי - SparkMoE.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

    מפתח אפליקציות אנדרואיד ויישומי ומודלי AI

    W cfopuserC ש ט CSS 0C 6 תגובות תגובה אחרונה
    16
    • א.מ.ד.א א.מ.ד.

      לפני כחודש כתבתי בפוסט שפרסמתי פה בפורום שבקהילת ה-AI המקומי מתחילים לחשוש מפני חסימה של Hugging Face, והמלצתי להוריד מודלים חשובים לגיבוי.
      בזמנו זה היה נראה קונספירציה הזויה, אבל כתבתי שם שאצל טראמפ אי אפשר לדעת כלום, וגם חסימת פייבל 5 היתה נראית הזויה לפני שהתרחשה.
      אז כמו שזה נראה, ומיום ליום זה רק מתחזק, הממשל האמריקאי עומד ככל הנראה לחסום גישה למודלים סיניים פתוחים - להורדה ולשימוש באמצעות ספקים (כמו Open Router). מאחר ו-Hugging Face היא חברה אמריקאית, היא תהיה מוכרחת לציית להוראות הממשל, ולחסום את הגישה למודלים הסיניים.
      ככל הנראה, הגורם העיקרי לחסימה המסתמנת, הוא לחץ מסיבי שמפעילות ענקיות ה-AI האמריקאיות על הממשל (כולל כמעט-שוחד של סם אלטמן שהציע להעביר 5% ממניות OpenAI לרשות הממשל) ולובי חזק בתוך הממשל ובתי המחוקקים. הרווח ברור - אם מודלים סיניים יהיו חסומים עבור תושב המערב להורדה והרצה עצמית או ע"י ספקי צד ג', הוא יהיה חייב להשתמש אך ורק בשירותיהם, ולא זו בלבד - אלא הם גם יוכלו לשמור על המחירים הגבוהים במקום להתחרות במחירים הנמוכים משמעותית של חברות ה-AI הסיניות (50 מיליון טוקני פלט בפייבל 5 עולים 50$, לעומת 15$ בלבד ב-Kimi K3).
      ככל שמתחזקת ההבנה שהמודלים הסיניים הפתוחים סגרו את הפער מול המערביים, כדוגמת GLM 5.2 שמשתווה לאופוס 4.8, ואחריו Kimi K3 שמשתווה לפייבל 5 במדדים רבים ואף עוקף אותו בחלקם, ובקרוב ממש גם Qwen 3.8 שבדרך, הלחץ רק הולך וגובר.
      בקיצור, אם אי אפשר לנצח אותם, נחסום אותם.


      מצד שני, די ברור שסין אכן משתמשת בזיקוקי מודלים מערביים ברמה מסוימת, וגם אם זה לא הכל (אחרי הכל אי אפשר לעקוף מודל ואפילו לא להתקרב אליו רק עם זיקוקים. הם עושים SFT ו-RL משלהם), ברור שזה ממלא תפקיד נרחב בעליית המודלים הסיניים.
      בנוסף, מאוד שקוף שיש פה תכנית לאומית סינית לפוצץ את בועת ה-AI המערבית, שבה תלויה כרגע כל הכלכלה המערבית, באמצעות השקעת מיליארדים על גבי מיליארדים בפיתוח ואימון מודלים חזקים, ושחרורם במשקלים פתוחים ובמחירי הסקה מוזלים להחריד. אין לזה הסבר אחר, מה גם שהסינים ומנהיגיהם מצהירים על כך במפורש.
      כשחושבים על זה ככה, זה מאוד הוגן: חברות אמריקאיות רוצות להרוויח כסף, ותפקידה של ממשלת ארה"ב הוא להגן על האינטרסים של אמריקה. אם השקת קמפיין יח"צ שלילי נגד מעבדות סיניות שטוען לזיקוק של מודלים אמריקאיים, הוא אמצעי להשגת יתרון, זה בדיוק מה שיקרה. סין הייתה עושה את אותו הדבר במצבה של ארה"ב, בדיוק כפי שהיא מסיטה את מבטה או אפילו נותנת חסות ממשלתית למגוון גניבות קניין רוחני שרבות מהתעשיות שלה חיות עליה, וכידוע לכל.
      אסור לשכוח שבעצם סין נלחמת פה נגד המערב ונגדנו - אם בועת ה-AI תתפוצץ כמו שסין רוצה, הכלכלה המערבית עלולה להזדעזע, מחירים יעלו, ההשקעות שלנו בשוק האמריקאי יצנחו מטה וכו'.
      הזעקות המרות נגד חסימת המודלים הפתוחים מגיעות בעיקר מהמטורללים הפרוגרסיביים ותרבות הווק, אויבי אמריקה מתוכה, ששונאים את ארצם ואת כל מה שקשור למערב, ועוצמים עיניים לעובדה שסין מנצלת אותם.
      אז מצד אחד בטווח הקצר אנחנו משלמים קצת (הרבה) יותר על המנוי לאנתרופיק ו-OpenAI, אבל ככה הכלכלה המערבית שומרת יחסית על יציבותה וצמיחתה, וזה טוב לכולנו.

      אי לכך ובהתאם לזאת, נניח למצב להתגלגל בדרך הטבע, וכידוע לב מלכים ושרים ביד ה'.


      אבל עכ"פ מבחינתנו, כדאי להתכונן ליום החסימה, שייתכן ותתרחש וייתכן שלא, וייתכן שתכלול רק מודלי ענק, כדי שלא נתחרט אחר כך.
      לכן, מומלץ להוריד ולגבות את המודלים הסיניים המתקדמים ביותר, אלה שמתאימים לחומרה שיש לנו כרגע, וגם כאלה שמתאימים לחומרה קצת יותר חזקה שייתכן ותהיה זמינה לנו בעתיד (למרות שעד אז ייתכן והם כבר ייחשבו מודלים חלשים, אבל עדיף מכלום...) או באמצעות הקמת שרתים פרטיים מרוחקים. המודלים העצומים והמעניינים באמת, אלו שחסימתם תהיה באמת דרמטית, פחות רלוונטיים בשבילנו כמובן.

      אז יצרתי פה רשימה, כדי שמי שמעוניין יוכל להוריד את המודלים הרלוונטיים עבורו, ואז יוכל לנוח על זרי הדפנה ולצפות באדישות מופגנת בקרב בין המעצמות...

      אז ככה:

      ההמלצה שלי היא קודם כל להוריד את כל מודלי Qwen 3.5 הקטנים, שזה אומר 0.8B, 2B, 4B ו-9B. אלו המודלים השימושיים ביותר עבור חומרה קלאסית, כמו שמן הסתם יש לכם - 0.8B ו-2B מתאימים אפילו לטלפונים חלשים מאוד כמו F21 Pro ודומיו, ואף לחלק מנגני האנדרואיד, 4B מתאים לשימוש יומיומי למחשב סטנדרטי (16 RAM), בלי ללחוץ על תוכנות אחרות, בעברית, ובשילוב עם MCP של חיפוש הוא יכול לתפקד כתחליף ממשי עבור משימות פשוטות כמו ידע, היגיון, תרגום, חילוץ נתונים ועוד, ואפילו כסייען קידוד קטן הוא לא רע, ו-9B מתאים גם למחשב סטנדרטי אם סוגרים את כל התוכנות האחרות, ואז כבר מקבלים קפיצה משמעותית בביצועים, ודאי בשילוב עם כלי MCP מתאימים.
      בנוסף, ישנם מודלים סיניים נוספים שכדאי לשמור, כמו MiniCPM5 1B, שמתאים אפילו לטלפונים חלשים אבל מחזיק ביכולות היגיון חזקות מאוד, VibeThinker 3B שמחזיק ביכולת מתקדמת של איתור דרך הפיתרון הטובה ביותר מבין מסלולי פיתרון רבים, Nanbeige 4.2 3B שעוקף מודלים הגדולים ממנו פי 4 באמצעות שיטה מיוחדת לדחיסת ידע בפרמטרים מעטים.
      עד כאן מודלים רגילים וקטנים, עבור חומרה חלשה.
      אבל אם נרצה בעתיד יכולות AI חזקות יותר בחינם, על חומרה קצת חזקה יותר (32 RAM), מומלץ להוריד גם את המודלים הבאים: Qwen 3.6 27B, שהוא מודל חזק מאוד לקידוד ולשימושים כלליים, ומסוגל להחליף אפילו את רוב השימוש שלכם במודלי ה-AI המערביים, ו-Qwen 3.6 35B A3B שגם הוא מודל מהיר חזק מאוד ומסוגל להחזיק רתמות סוכן לאורך זמן רב, וניתן אפילו להרצה על חומרה חלשה של 16 RAM באמצעות הפרוייקט שלי - SparkMoE.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

      W מנותק
      W מנותק
      working.cohen
      כתב נערך לאחרונה על ידי working.cohen
      #2

      @א.מ.ד.
      אני משער שמסתמא יש אנשים ברשת שהורידו את המודלים האלה וממילא תוך כמה ימים מרגע החסימה - במדה ותהיה..יסתובבו ברשת קישורי הורדה לכלל המודלים , לא?
      (נשמע לי הזוי שלא יהיה יותר גישה למודלים הללו, במיוחד אלו שדיברת עליהם, שבעיני העולם ולא רק בעינינו הם היותר חשובים,....)
      תקן אותי אם אני טועה.....

      א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • W working.cohen

        @א.מ.ד.
        אני משער שמסתמא יש אנשים ברשת שהורידו את המודלים האלה וממילא תוך כמה ימים מרגע החסימה - במדה ותהיה..יסתובבו ברשת קישורי הורדה לכלל המודלים , לא?
        (נשמע לי הזוי שלא יהיה יותר גישה למודלים הללו, במיוחד אלו שדיברת עליהם, שבעיני העולם ולא רק בעינינו הם היותר חשובים,....)
        תקן אותי אם אני טועה.....

        א.מ.ד.א מחובר
        א.מ.ד.א מחובר
        א.מ.ד.
        מדריכים
        כתב נערך לאחרונה על ידי א.מ.ד.
        #3

        @working.cohen כתב:

        אני משער שמסתמא יש אנשים ברשת שהורידו את המודלים האלה וממילא תוך כמה ימים מרגע החסימה - במדה ותהיה..יסתובבו ברשת קישורי הורדה לכלל המודלים , לא?

        נכון, אבל "ייסתובבו ברשת" בדרך כלל פחות זמין... בפרט שמדובר על קבצים של בין כמה ג'יגות לכמה עשרות ג'יגות. זה יהיה כמו התוכנות הפיראטיות - כולל מרדף חתול ועכבר לחסימת אתרי ההורדות אם יהיו, ומן הסתם גם חסימה בכל הסינונים.

        @working.cohen כתב:

        (נשמע לי הזוי שלא יהיה יותר גישה למודלים הללו, במיוחד אלו שדיברת עליהם, שבעיני העולם ולא רק בעינינו הם היותר חשובים,....)

        וחסימה של פייבל 5 הייתה נשמעת הגיונית לפני חודש וחצי? כפי המסתמן אנחנו צועדים לקראת זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱 תקרא את הצהרות בכירי הממשל האמריקאי.

        מפתח אפליקציות אנדרואיד ויישומי ומודלי AI

        W תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • א.מ.ד.א א.מ.ד.

          לפני כחודש כתבתי בפוסט שפרסמתי פה בפורום שבקהילת ה-AI המקומי מתחילים לחשוש מפני חסימה של Hugging Face, והמלצתי להוריד מודלים חשובים לגיבוי.
          בזמנו זה היה נראה קונספירציה הזויה, אבל כתבתי שם שאצל טראמפ אי אפשר לדעת כלום, וגם חסימת פייבל 5 היתה נראית הזויה לפני שהתרחשה.
          אז כמו שזה נראה, ומיום ליום זה רק מתחזק, הממשל האמריקאי עומד ככל הנראה לחסום גישה למודלים סיניים פתוחים - להורדה ולשימוש באמצעות ספקים (כמו Open Router). מאחר ו-Hugging Face היא חברה אמריקאית, היא תהיה מוכרחת לציית להוראות הממשל, ולחסום את הגישה למודלים הסיניים.
          ככל הנראה, הגורם העיקרי לחסימה המסתמנת, הוא לחץ מסיבי שמפעילות ענקיות ה-AI האמריקאיות על הממשל (כולל כמעט-שוחד של סם אלטמן שהציע להעביר 5% ממניות OpenAI לרשות הממשל) ולובי חזק בתוך הממשל ובתי המחוקקים. הרווח ברור - אם מודלים סיניים יהיו חסומים עבור תושב המערב להורדה והרצה עצמית או ע"י ספקי צד ג', הוא יהיה חייב להשתמש אך ורק בשירותיהם, ולא זו בלבד - אלא הם גם יוכלו לשמור על המחירים הגבוהים במקום להתחרות במחירים הנמוכים משמעותית של חברות ה-AI הסיניות (50 מיליון טוקני פלט בפייבל 5 עולים 50$, לעומת 15$ בלבד ב-Kimi K3).
          ככל שמתחזקת ההבנה שהמודלים הסיניים הפתוחים סגרו את הפער מול המערביים, כדוגמת GLM 5.2 שמשתווה לאופוס 4.8, ואחריו Kimi K3 שמשתווה לפייבל 5 במדדים רבים ואף עוקף אותו בחלקם, ובקרוב ממש גם Qwen 3.8 שבדרך, הלחץ רק הולך וגובר.
          בקיצור, אם אי אפשר לנצח אותם, נחסום אותם.


          מצד שני, די ברור שסין אכן משתמשת בזיקוקי מודלים מערביים ברמה מסוימת, וגם אם זה לא הכל (אחרי הכל אי אפשר לעקוף מודל ואפילו לא להתקרב אליו רק עם זיקוקים. הם עושים SFT ו-RL משלהם), ברור שזה ממלא תפקיד נרחב בעליית המודלים הסיניים.
          בנוסף, מאוד שקוף שיש פה תכנית לאומית סינית לפוצץ את בועת ה-AI המערבית, שבה תלויה כרגע כל הכלכלה המערבית, באמצעות השקעת מיליארדים על גבי מיליארדים בפיתוח ואימון מודלים חזקים, ושחרורם במשקלים פתוחים ובמחירי הסקה מוזלים להחריד. אין לזה הסבר אחר, מה גם שהסינים ומנהיגיהם מצהירים על כך במפורש.
          כשחושבים על זה ככה, זה מאוד הוגן: חברות אמריקאיות רוצות להרוויח כסף, ותפקידה של ממשלת ארה"ב הוא להגן על האינטרסים של אמריקה. אם השקת קמפיין יח"צ שלילי נגד מעבדות סיניות שטוען לזיקוק של מודלים אמריקאיים, הוא אמצעי להשגת יתרון, זה בדיוק מה שיקרה. סין הייתה עושה את אותו הדבר במצבה של ארה"ב, בדיוק כפי שהיא מסיטה את מבטה או אפילו נותנת חסות ממשלתית למגוון גניבות קניין רוחני שרבות מהתעשיות שלה חיות עליה, וכידוע לכל.
          אסור לשכוח שבעצם סין נלחמת פה נגד המערב ונגדנו - אם בועת ה-AI תתפוצץ כמו שסין רוצה, הכלכלה המערבית עלולה להזדעזע, מחירים יעלו, ההשקעות שלנו בשוק האמריקאי יצנחו מטה וכו'.
          הזעקות המרות נגד חסימת המודלים הפתוחים מגיעות בעיקר מהמטורללים הפרוגרסיביים ותרבות הווק, אויבי אמריקה מתוכה, ששונאים את ארצם ואת כל מה שקשור למערב, ועוצמים עיניים לעובדה שסין מנצלת אותם.
          אז מצד אחד בטווח הקצר אנחנו משלמים קצת (הרבה) יותר על המנוי לאנתרופיק ו-OpenAI, אבל ככה הכלכלה המערבית שומרת יחסית על יציבותה וצמיחתה, וזה טוב לכולנו.

          אי לכך ובהתאם לזאת, נניח למצב להתגלגל בדרך הטבע, וכידוע לב מלכים ושרים ביד ה'.


          אבל עכ"פ מבחינתנו, כדאי להתכונן ליום החסימה, שייתכן ותתרחש וייתכן שלא, וייתכן שתכלול רק מודלי ענק, כדי שלא נתחרט אחר כך.
          לכן, מומלץ להוריד ולגבות את המודלים הסיניים המתקדמים ביותר, אלה שמתאימים לחומרה שיש לנו כרגע, וגם כאלה שמתאימים לחומרה קצת יותר חזקה שייתכן ותהיה זמינה לנו בעתיד (למרות שעד אז ייתכן והם כבר ייחשבו מודלים חלשים, אבל עדיף מכלום...) או באמצעות הקמת שרתים פרטיים מרוחקים. המודלים העצומים והמעניינים באמת, אלו שחסימתם תהיה באמת דרמטית, פחות רלוונטיים בשבילנו כמובן.

          אז יצרתי פה רשימה, כדי שמי שמעוניין יוכל להוריד את המודלים הרלוונטיים עבורו, ואז יוכל לנוח על זרי הדפנה ולצפות באדישות מופגנת בקרב בין המעצמות...

          אז ככה:

          ההמלצה שלי היא קודם כל להוריד את כל מודלי Qwen 3.5 הקטנים, שזה אומר 0.8B, 2B, 4B ו-9B. אלו המודלים השימושיים ביותר עבור חומרה קלאסית, כמו שמן הסתם יש לכם - 0.8B ו-2B מתאימים אפילו לטלפונים חלשים מאוד כמו F21 Pro ודומיו, ואף לחלק מנגני האנדרואיד, 4B מתאים לשימוש יומיומי למחשב סטנדרטי (16 RAM), בלי ללחוץ על תוכנות אחרות, בעברית, ובשילוב עם MCP של חיפוש הוא יכול לתפקד כתחליף ממשי עבור משימות פשוטות כמו ידע, היגיון, תרגום, חילוץ נתונים ועוד, ואפילו כסייען קידוד קטן הוא לא רע, ו-9B מתאים גם למחשב סטנדרטי אם סוגרים את כל התוכנות האחרות, ואז כבר מקבלים קפיצה משמעותית בביצועים, ודאי בשילוב עם כלי MCP מתאימים.
          בנוסף, ישנם מודלים סיניים נוספים שכדאי לשמור, כמו MiniCPM5 1B, שמתאים אפילו לטלפונים חלשים אבל מחזיק ביכולות היגיון חזקות מאוד, VibeThinker 3B שמחזיק ביכולת מתקדמת של איתור דרך הפיתרון הטובה ביותר מבין מסלולי פיתרון רבים, Nanbeige 4.2 3B שעוקף מודלים הגדולים ממנו פי 4 באמצעות שיטה מיוחדת לדחיסת ידע בפרמטרים מעטים.
          עד כאן מודלים רגילים וקטנים, עבור חומרה חלשה.
          אבל אם נרצה בעתיד יכולות AI חזקות יותר בחינם, על חומרה קצת חזקה יותר (32 RAM), מומלץ להוריד גם את המודלים הבאים: Qwen 3.6 27B, שהוא מודל חזק מאוד לקידוד ולשימושים כלליים, ומסוגל להחליף אפילו את רוב השימוש שלכם במודלי ה-AI המערביים, ו-Qwen 3.6 35B A3B שגם הוא מודל מהיר חזק מאוד ומסוגל להחזיק רתמות סוכן לאורך זמן רב, וניתן אפילו להרצה על חומרה חלשה של 16 RAM באמצעות הפרוייקט שלי - SparkMoE.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

          cfopuserC מנותק
          cfopuserC מנותק
          cfopuser
          כתב נערך לאחרונה על ידי cfopuser
          #4

          @א.מ.ד. פעם טוררנט תמיד טוררנט 🙂
          אי אפשר באמת לחסום אותך.

          הבעיה אולי תהיה רק המונופול שיגדל לספקים מסין על הapi.


          אני זוכר שראיתי פעם דף ארכיטקטורה לשיתוף כוח עיבוד בדומה לטוררנט tor crypto וכו'
          כדי להריץ ai אני מניח שזה עדיין מאוד תאוריטי ולךא מציאותי אבל עוד נראה בעניין כבר היו דברים כאלה בעבר שבוטלו מסיבות שונות.

          א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
          2
          • א.מ.ד.א א.מ.ד.

            @working.cohen כתב:

            אני משער שמסתמא יש אנשים ברשת שהורידו את המודלים האלה וממילא תוך כמה ימים מרגע החסימה - במדה ותהיה..יסתובבו ברשת קישורי הורדה לכלל המודלים , לא?

            נכון, אבל "ייסתובבו ברשת" בדרך כלל פחות זמין... בפרט שמדובר על קבצים של בין כמה ג'יגות לכמה עשרות ג'יגות. זה יהיה כמו התוכנות הפיראטיות - כולל מרדף חתול ועכבר לחסימת אתרי ההורדות אם יהיו, ומן הסתם גם חסימה בכל הסינונים.

            @working.cohen כתב:

            (נשמע לי הזוי שלא יהיה יותר גישה למודלים הללו, במיוחד אלו שדיברת עליהם, שבעיני העולם ולא רק בעינינו הם היותר חשובים,....)

            וחסימה של פייבל 5 הייתה נשמעת הגיונית לפני חודש וחצי? כפי המסתמן אנחנו צועדים לקראת זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱 תקרא את הצהרות בכירי הממשל האמריקאי.

            W מנותק
            W מנותק
            working.cohen
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @א.מ.ד.
            ייתכן בהחלט..השאלה היא האם כדאי להריד כמות כזו של גיג'ה לשם כך...?
            בנוגע לפייבל זה שונה כי זה לא היה מודל פתוח...
            מודליםפתוחים הרבה יותר מסובך לחסום..זה מסתובב

            א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • cfopuserC cfopuser

              @א.מ.ד. פעם טוררנט תמיד טוררנט 🙂
              אי אפשר באמת לחסום אותך.

              הבעיה אולי תהיה רק המונופול שיגדל לספקים מסין על הapi.


              אני זוכר שראיתי פעם דף ארכיטקטורה לשיתוף כוח עיבוד בדומה לטוררנט tor crypto וכו'
              כדי להריץ ai אני מניח שזה עדיין מאוד תאוריטי ולךא מציאותי אבל עוד נראה בעניין כבר היו דברים כאלה בעבר שבוטלו מסיבות שונות.

              א.מ.ד.א מחובר
              א.מ.ד.א מחובר
              א.מ.ד.
              מדריכים
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @cfopuser כתב:

              @א.מ.ד. פעם טוררנט תמיד טוררנט
              אי אפשר באמת לחסום אותך.

              יש אתר טורנטים אחד שפתוח בסינון כלשהו? תשלח לי קישור. חוץ מזה שמדברים על זה כבר כמה חודשים, ובינתיים אף אחד עוד לא הרים את הכפפה והקים אתר כזה, בעיקר בגלל המורכבות של קבצים ענקיים כאלו.

              @cfopuser כתב:

              אני זוכר שראיתי פעם דף ארכיטקטורה לשיתוף כוח עיבוד בדומה לטוררנט tor crypto וכו'
              כדי להריץ ai אני מניח שזה עדיין מאוד תאוריטי ולךא מציאותי אבל עוד נראה בעניין כבר היו דברים כאלה בעבר שבוטלו מסיבות שונות.

              קוראים לזה הסקה מבוזרת, ויש עשרות פרוייקטים כאלו, רובם בוסריים. יש לי אפילו אפליקציה לאנדרואיד שעושה את זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

              מפתח אפליקציות אנדרואיד ויישומי ומודלי AI

              W cfopuserC 2 תגובות תגובה אחרונה
              0
              • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                @cfopuser כתב:

                @א.מ.ד. פעם טוררנט תמיד טוררנט
                אי אפשר באמת לחסום אותך.

                יש אתר טורנטים אחד שפתוח בסינון כלשהו? תשלח לי קישור. חוץ מזה שמדברים על זה כבר כמה חודשים, ובינתיים אף אחד עוד לא הרים את הכפפה והקים אתר כזה, בעיקר בגלל המורכבות של קבצים ענקיים כאלו.

                @cfopuser כתב:

                אני זוכר שראיתי פעם דף ארכיטקטורה לשיתוף כוח עיבוד בדומה לטוררנט tor crypto וכו'
                כדי להריץ ai אני מניח שזה עדיין מאוד תאוריטי ולךא מציאותי אבל עוד נראה בעניין כבר היו דברים כאלה בעבר שבוטלו מסיבות שונות.

                קוראים לזה הסקה מבוזרת, ויש עשרות פרוייקטים כאלו, רובם בוסריים. יש לי אפילו אפליקציה לאנדרואיד שעושה את זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                W מנותק
                W מנותק
                working.cohen
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @א.מ.ד.
                בכל מקרה אם חושבים שזה נצרך...
                אולי כדאי לתת למישהו שיש לו חשבון של 5T בדריב כמו שיש פה להרבה משתמשים דרך המנוי פרו שיעלה לשם ויוכל לשתף לכלל הציבור...
                זה יחסוך להרבה משתמשים..
                לעת עתה יש לי מקום למשך ארבעת החודשים הקרובים בע"ה😊

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • W working.cohen

                  @א.מ.ד.
                  ייתכן בהחלט..השאלה היא האם כדאי להריד כמות כזו של גיג'ה לשם כך...?
                  בנוגע לפייבל זה שונה כי זה לא היה מודל פתוח...
                  מודליםפתוחים הרבה יותר מסובך לחסום..זה מסתובב

                  א.מ.ד.א מחובר
                  א.מ.ד.א מחובר
                  א.מ.ד.
                  מדריכים
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @working.cohen כתב:

                  ייתכן בהחלט..השאלה היא האם כדאי להריד כמות כזו של גיג'ה לשם כך...?

                  אם אתה על חבילת גלישה? לא. אולי בסוף החודש עם מה שיישאר. אם אתה על WiFi? מה אכפת לך? מקסימום תמחק אם לא יהיה לך מקום.

                  @working.cohen כתב:

                  מודליםפתוחים הרבה יותר מסובך לחסום..זה מסתובב

                  כמו שכתבתי זה לא בדיוק ככה. היו פה בעבר עשרות מתחננים שיעלו להם מודל במג'יקוד/דרייב, ואף אחד לא נענה ובצדק.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                  מפתח אפליקציות אנדרואיד ויישומי ומודלי AI

                  W תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                    @working.cohen כתב:

                    ייתכן בהחלט..השאלה היא האם כדאי להריד כמות כזו של גיג'ה לשם כך...?

                    אם אתה על חבילת גלישה? לא. אולי בסוף החודש עם מה שיישאר. אם אתה על WiFi? מה אכפת לך? מקסימום תמחק אם לא יהיה לך מקום.

                    @working.cohen כתב:

                    מודליםפתוחים הרבה יותר מסובך לחסום..זה מסתובב

                    כמו שכתבתי זה לא בדיוק ככה. היו פה בעבר עשרות מתחננים שיעלו להם מודל במג'יקוד/דרייב, ואף אחד לא נענה ובצדק.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                    W מנותק
                    W מנותק
                    working.cohen
                    כתב נערך לאחרונה על ידי working.cohen
                    #9

                    @א.מ.ד.

                    @א.מ.ד. כתב:

                    היו פה בעבר עשרות מתחננים שיעלו להם מודל במג'יקוד/דרייב, ואף אחד לא נענה ובצדק.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                    אז אולי באמת שווה להרים את הכפפה ו:

                    working.cohen כתב:

                    אולי כדאי לתת למישהו שיש לו חשבון של 5T בדריב כמו שיש פה להרבה משתמשים דרך המנוי פרו שיעלה לשם ויוכל לשתף לכלל הציבור...

                    א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • W working.cohen

                      @א.מ.ד.

                      @א.מ.ד. כתב:

                      היו פה בעבר עשרות מתחננים שיעלו להם מודל במג'יקוד/דרייב, ואף אחד לא נענה ובצדק.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                      אז אולי באמת שווה להרים את הכפפה ו:

                      working.cohen כתב:

                      אולי כדאי לתת למישהו שיש לו חשבון של 5T בדריב כמו שיש פה להרבה משתמשים דרך המנוי פרו שיעלה לשם ויוכל לשתף לכלל הציבור...

                      א.מ.ד.א מחובר
                      א.מ.ד.א מחובר
                      א.מ.ד.
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @working.cohen בשמחה, כרגע הבעיה היחידה היא חוקי הפורום שלא מאפשרים העלאה של מודלים.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                      מפתח אפליקציות אנדרואיד ויישומי ומודלי AI

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      😥
                      2
                      • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                        לפני כחודש כתבתי בפוסט שפרסמתי פה בפורום שבקהילת ה-AI המקומי מתחילים לחשוש מפני חסימה של Hugging Face, והמלצתי להוריד מודלים חשובים לגיבוי.
                        בזמנו זה היה נראה קונספירציה הזויה, אבל כתבתי שם שאצל טראמפ אי אפשר לדעת כלום, וגם חסימת פייבל 5 היתה נראית הזויה לפני שהתרחשה.
                        אז כמו שזה נראה, ומיום ליום זה רק מתחזק, הממשל האמריקאי עומד ככל הנראה לחסום גישה למודלים סיניים פתוחים - להורדה ולשימוש באמצעות ספקים (כמו Open Router). מאחר ו-Hugging Face היא חברה אמריקאית, היא תהיה מוכרחת לציית להוראות הממשל, ולחסום את הגישה למודלים הסיניים.
                        ככל הנראה, הגורם העיקרי לחסימה המסתמנת, הוא לחץ מסיבי שמפעילות ענקיות ה-AI האמריקאיות על הממשל (כולל כמעט-שוחד של סם אלטמן שהציע להעביר 5% ממניות OpenAI לרשות הממשל) ולובי חזק בתוך הממשל ובתי המחוקקים. הרווח ברור - אם מודלים סיניים יהיו חסומים עבור תושב המערב להורדה והרצה עצמית או ע"י ספקי צד ג', הוא יהיה חייב להשתמש אך ורק בשירותיהם, ולא זו בלבד - אלא הם גם יוכלו לשמור על המחירים הגבוהים במקום להתחרות במחירים הנמוכים משמעותית של חברות ה-AI הסיניות (50 מיליון טוקני פלט בפייבל 5 עולים 50$, לעומת 15$ בלבד ב-Kimi K3).
                        ככל שמתחזקת ההבנה שהמודלים הסיניים הפתוחים סגרו את הפער מול המערביים, כדוגמת GLM 5.2 שמשתווה לאופוס 4.8, ואחריו Kimi K3 שמשתווה לפייבל 5 במדדים רבים ואף עוקף אותו בחלקם, ובקרוב ממש גם Qwen 3.8 שבדרך, הלחץ רק הולך וגובר.
                        בקיצור, אם אי אפשר לנצח אותם, נחסום אותם.


                        מצד שני, די ברור שסין אכן משתמשת בזיקוקי מודלים מערביים ברמה מסוימת, וגם אם זה לא הכל (אחרי הכל אי אפשר לעקוף מודל ואפילו לא להתקרב אליו רק עם זיקוקים. הם עושים SFT ו-RL משלהם), ברור שזה ממלא תפקיד נרחב בעליית המודלים הסיניים.
                        בנוסף, מאוד שקוף שיש פה תכנית לאומית סינית לפוצץ את בועת ה-AI המערבית, שבה תלויה כרגע כל הכלכלה המערבית, באמצעות השקעת מיליארדים על גבי מיליארדים בפיתוח ואימון מודלים חזקים, ושחרורם במשקלים פתוחים ובמחירי הסקה מוזלים להחריד. אין לזה הסבר אחר, מה גם שהסינים ומנהיגיהם מצהירים על כך במפורש.
                        כשחושבים על זה ככה, זה מאוד הוגן: חברות אמריקאיות רוצות להרוויח כסף, ותפקידה של ממשלת ארה"ב הוא להגן על האינטרסים של אמריקה. אם השקת קמפיין יח"צ שלילי נגד מעבדות סיניות שטוען לזיקוק של מודלים אמריקאיים, הוא אמצעי להשגת יתרון, זה בדיוק מה שיקרה. סין הייתה עושה את אותו הדבר במצבה של ארה"ב, בדיוק כפי שהיא מסיטה את מבטה או אפילו נותנת חסות ממשלתית למגוון גניבות קניין רוחני שרבות מהתעשיות שלה חיות עליה, וכידוע לכל.
                        אסור לשכוח שבעצם סין נלחמת פה נגד המערב ונגדנו - אם בועת ה-AI תתפוצץ כמו שסין רוצה, הכלכלה המערבית עלולה להזדעזע, מחירים יעלו, ההשקעות שלנו בשוק האמריקאי יצנחו מטה וכו'.
                        הזעקות המרות נגד חסימת המודלים הפתוחים מגיעות בעיקר מהמטורללים הפרוגרסיביים ותרבות הווק, אויבי אמריקה מתוכה, ששונאים את ארצם ואת כל מה שקשור למערב, ועוצמים עיניים לעובדה שסין מנצלת אותם.
                        אז מצד אחד בטווח הקצר אנחנו משלמים קצת (הרבה) יותר על המנוי לאנתרופיק ו-OpenAI, אבל ככה הכלכלה המערבית שומרת יחסית על יציבותה וצמיחתה, וזה טוב לכולנו.

                        אי לכך ובהתאם לזאת, נניח למצב להתגלגל בדרך הטבע, וכידוע לב מלכים ושרים ביד ה'.


                        אבל עכ"פ מבחינתנו, כדאי להתכונן ליום החסימה, שייתכן ותתרחש וייתכן שלא, וייתכן שתכלול רק מודלי ענק, כדי שלא נתחרט אחר כך.
                        לכן, מומלץ להוריד ולגבות את המודלים הסיניים המתקדמים ביותר, אלה שמתאימים לחומרה שיש לנו כרגע, וגם כאלה שמתאימים לחומרה קצת יותר חזקה שייתכן ותהיה זמינה לנו בעתיד (למרות שעד אז ייתכן והם כבר ייחשבו מודלים חלשים, אבל עדיף מכלום...) או באמצעות הקמת שרתים פרטיים מרוחקים. המודלים העצומים והמעניינים באמת, אלו שחסימתם תהיה באמת דרמטית, פחות רלוונטיים בשבילנו כמובן.

                        אז יצרתי פה רשימה, כדי שמי שמעוניין יוכל להוריד את המודלים הרלוונטיים עבורו, ואז יוכל לנוח על זרי הדפנה ולצפות באדישות מופגנת בקרב בין המעצמות...

                        אז ככה:

                        ההמלצה שלי היא קודם כל להוריד את כל מודלי Qwen 3.5 הקטנים, שזה אומר 0.8B, 2B, 4B ו-9B. אלו המודלים השימושיים ביותר עבור חומרה קלאסית, כמו שמן הסתם יש לכם - 0.8B ו-2B מתאימים אפילו לטלפונים חלשים מאוד כמו F21 Pro ודומיו, ואף לחלק מנגני האנדרואיד, 4B מתאים לשימוש יומיומי למחשב סטנדרטי (16 RAM), בלי ללחוץ על תוכנות אחרות, בעברית, ובשילוב עם MCP של חיפוש הוא יכול לתפקד כתחליף ממשי עבור משימות פשוטות כמו ידע, היגיון, תרגום, חילוץ נתונים ועוד, ואפילו כסייען קידוד קטן הוא לא רע, ו-9B מתאים גם למחשב סטנדרטי אם סוגרים את כל התוכנות האחרות, ואז כבר מקבלים קפיצה משמעותית בביצועים, ודאי בשילוב עם כלי MCP מתאימים.
                        בנוסף, ישנם מודלים סיניים נוספים שכדאי לשמור, כמו MiniCPM5 1B, שמתאים אפילו לטלפונים חלשים אבל מחזיק ביכולות היגיון חזקות מאוד, VibeThinker 3B שמחזיק ביכולת מתקדמת של איתור דרך הפיתרון הטובה ביותר מבין מסלולי פיתרון רבים, Nanbeige 4.2 3B שעוקף מודלים הגדולים ממנו פי 4 באמצעות שיטה מיוחדת לדחיסת ידע בפרמטרים מעטים.
                        עד כאן מודלים רגילים וקטנים, עבור חומרה חלשה.
                        אבל אם נרצה בעתיד יכולות AI חזקות יותר בחינם, על חומרה קצת חזקה יותר (32 RAM), מומלץ להוריד גם את המודלים הבאים: Qwen 3.6 27B, שהוא מודל חזק מאוד לקידוד ולשימושים כלליים, ומסוגל להחליף אפילו את רוב השימוש שלכם במודלי ה-AI המערביים, ו-Qwen 3.6 35B A3B שגם הוא מודל מהיר חזק מאוד ומסוגל להחזיק רתמות סוכן לאורך זמן רב, וניתן אפילו להרצה על חומרה חלשה של 16 RAM באמצעות הפרוייקט שלי - SparkMoE.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                        ש מנותק
                        ש מנותק
                        שלץ
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @א.מ.ד. אז למעשה להיכנס לפאניקה לא צריך, אבל להתכונן כן. נראה לי ראוי לציין שבפורום עושים עבודה די טובה בלהשיג דברים חצי - חוקיים, אז כנראה שבשלב הזה לא משנה מה יקרה, אם מישהו יפתח נושא ב"מתמחים" הוא כנראה ישיג את המודל שהוא צריך...

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        😀
                        1
                        • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                          @cfopuser כתב:

                          @א.מ.ד. פעם טוררנט תמיד טוררנט
                          אי אפשר באמת לחסום אותך.

                          יש אתר טורנטים אחד שפתוח בסינון כלשהו? תשלח לי קישור. חוץ מזה שמדברים על זה כבר כמה חודשים, ובינתיים אף אחד עוד לא הרים את הכפפה והקים אתר כזה, בעיקר בגלל המורכבות של קבצים ענקיים כאלו.

                          @cfopuser כתב:

                          אני זוכר שראיתי פעם דף ארכיטקטורה לשיתוף כוח עיבוד בדומה לטוררנט tor crypto וכו'
                          כדי להריץ ai אני מניח שזה עדיין מאוד תאוריטי ולךא מציאותי אבל עוד נראה בעניין כבר היו דברים כאלה בעבר שבוטלו מסיבות שונות.

                          קוראים לזה הסקה מבוזרת, ויש עשרות פרוייקטים כאלו, רובם בוסריים. יש לי אפילו אפליקציה לאנדרואיד שעושה את זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                          cfopuserC מנותק
                          cfopuserC מנותק
                          cfopuser
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @א.מ.ד. כתב:

                          יש אתר טורנטים אחד שפתוח בסינון כלשהו? תשלח לי קישור. חוץ מזה שמדברים על זה כבר כמה חודשים, ובינתיים אף אחד עוד לא הרים את הכפפה והקים אתר כזה, בעיקר בגלל המורכבות של קבצים ענקיים כאלו.

                          בכול אופן מספיק שזה קיים בעולם וזה אומר שזה יהיה קיים בכול מקום אני לא רואה פה אנשים מסתבכים להשיג תוכנות פרוצות 🙂

                          אפשר לגרום לטוררנט לעבוד גם בסינונים אבל אף אחד לא יעשה דבר כזה כי זה אומר לעקוף את הסינון.

                          @א.מ.ד. כתב:

                          קוראים לזה הסקה מבוזרת, ויש עשרות פרוייקטים כאלו, רובם בוסריים. יש לי אפילו אפליקציה לאנדרואיד שעושה את זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                          נשמע מעניין אני מניח שיש בעיה בדומה לטוררנט איך למנוע ממישהו לעשות leeching ולא באמת לעבד מידע אלא רק לקחת.

                          אבל נראה לי עדיף פשוט לחכות שהמודלים המקומיים (שעדיפים בהרבה בחינות) יבשילו משני הכיוונים (של החומרה ושל התוכנה).

                          ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • cfopuserC cfopuser

                            @א.מ.ד. כתב:

                            יש אתר טורנטים אחד שפתוח בסינון כלשהו? תשלח לי קישור. חוץ מזה שמדברים על זה כבר כמה חודשים, ובינתיים אף אחד עוד לא הרים את הכפפה והקים אתר כזה, בעיקר בגלל המורכבות של קבצים ענקיים כאלו.

                            בכול אופן מספיק שזה קיים בעולם וזה אומר שזה יהיה קיים בכול מקום אני לא רואה פה אנשים מסתבכים להשיג תוכנות פרוצות 🙂

                            אפשר לגרום לטוררנט לעבוד גם בסינונים אבל אף אחד לא יעשה דבר כזה כי זה אומר לעקוף את הסינון.

                            @א.מ.ד. כתב:

                            קוראים לזה הסקה מבוזרת, ויש עשרות פרוייקטים כאלו, רובם בוסריים. יש לי אפילו אפליקציה לאנדרואיד שעושה את זה.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                            נשמע מעניין אני מניח שיש בעיה בדומה לטוררנט איך למנוע ממישהו לעשות leeching ולא באמת לעבד מידע אלא רק לקחת.

                            אבל נראה לי עדיף פשוט לחכות שהמודלים המקומיים (שעדיפים בהרבה בחינות) יבשילו משני הכיוונים (של החומרה ושל התוכנה).

                            ש מנותק
                            ש מנותק
                            שלץ
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            > @cfopuser כתב:

                            אפשר לגרום לטורנט לעבוד גם בסינונים

                            טורנט לא עובד בסינונים? חשבתי שרק אתרי הטורנט חסומים...

                            cfopuserC תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                              לפני כחודש כתבתי בפוסט שפרסמתי פה בפורום שבקהילת ה-AI המקומי מתחילים לחשוש מפני חסימה של Hugging Face, והמלצתי להוריד מודלים חשובים לגיבוי.
                              בזמנו זה היה נראה קונספירציה הזויה, אבל כתבתי שם שאצל טראמפ אי אפשר לדעת כלום, וגם חסימת פייבל 5 היתה נראית הזויה לפני שהתרחשה.
                              אז כמו שזה נראה, ומיום ליום זה רק מתחזק, הממשל האמריקאי עומד ככל הנראה לחסום גישה למודלים סיניים פתוחים - להורדה ולשימוש באמצעות ספקים (כמו Open Router). מאחר ו-Hugging Face היא חברה אמריקאית, היא תהיה מוכרחת לציית להוראות הממשל, ולחסום את הגישה למודלים הסיניים.
                              ככל הנראה, הגורם העיקרי לחסימה המסתמנת, הוא לחץ מסיבי שמפעילות ענקיות ה-AI האמריקאיות על הממשל (כולל כמעט-שוחד של סם אלטמן שהציע להעביר 5% ממניות OpenAI לרשות הממשל) ולובי חזק בתוך הממשל ובתי המחוקקים. הרווח ברור - אם מודלים סיניים יהיו חסומים עבור תושב המערב להורדה והרצה עצמית או ע"י ספקי צד ג', הוא יהיה חייב להשתמש אך ורק בשירותיהם, ולא זו בלבד - אלא הם גם יוכלו לשמור על המחירים הגבוהים במקום להתחרות במחירים הנמוכים משמעותית של חברות ה-AI הסיניות (50 מיליון טוקני פלט בפייבל 5 עולים 50$, לעומת 15$ בלבד ב-Kimi K3).
                              ככל שמתחזקת ההבנה שהמודלים הסיניים הפתוחים סגרו את הפער מול המערביים, כדוגמת GLM 5.2 שמשתווה לאופוס 4.8, ואחריו Kimi K3 שמשתווה לפייבל 5 במדדים רבים ואף עוקף אותו בחלקם, ובקרוב ממש גם Qwen 3.8 שבדרך, הלחץ רק הולך וגובר.
                              בקיצור, אם אי אפשר לנצח אותם, נחסום אותם.


                              מצד שני, די ברור שסין אכן משתמשת בזיקוקי מודלים מערביים ברמה מסוימת, וגם אם זה לא הכל (אחרי הכל אי אפשר לעקוף מודל ואפילו לא להתקרב אליו רק עם זיקוקים. הם עושים SFT ו-RL משלהם), ברור שזה ממלא תפקיד נרחב בעליית המודלים הסיניים.
                              בנוסף, מאוד שקוף שיש פה תכנית לאומית סינית לפוצץ את בועת ה-AI המערבית, שבה תלויה כרגע כל הכלכלה המערבית, באמצעות השקעת מיליארדים על גבי מיליארדים בפיתוח ואימון מודלים חזקים, ושחרורם במשקלים פתוחים ובמחירי הסקה מוזלים להחריד. אין לזה הסבר אחר, מה גם שהסינים ומנהיגיהם מצהירים על כך במפורש.
                              כשחושבים על זה ככה, זה מאוד הוגן: חברות אמריקאיות רוצות להרוויח כסף, ותפקידה של ממשלת ארה"ב הוא להגן על האינטרסים של אמריקה. אם השקת קמפיין יח"צ שלילי נגד מעבדות סיניות שטוען לזיקוק של מודלים אמריקאיים, הוא אמצעי להשגת יתרון, זה בדיוק מה שיקרה. סין הייתה עושה את אותו הדבר במצבה של ארה"ב, בדיוק כפי שהיא מסיטה את מבטה או אפילו נותנת חסות ממשלתית למגוון גניבות קניין רוחני שרבות מהתעשיות שלה חיות עליה, וכידוע לכל.
                              אסור לשכוח שבעצם סין נלחמת פה נגד המערב ונגדנו - אם בועת ה-AI תתפוצץ כמו שסין רוצה, הכלכלה המערבית עלולה להזדעזע, מחירים יעלו, ההשקעות שלנו בשוק האמריקאי יצנחו מטה וכו'.
                              הזעקות המרות נגד חסימת המודלים הפתוחים מגיעות בעיקר מהמטורללים הפרוגרסיביים ותרבות הווק, אויבי אמריקה מתוכה, ששונאים את ארצם ואת כל מה שקשור למערב, ועוצמים עיניים לעובדה שסין מנצלת אותם.
                              אז מצד אחד בטווח הקצר אנחנו משלמים קצת (הרבה) יותר על המנוי לאנתרופיק ו-OpenAI, אבל ככה הכלכלה המערבית שומרת יחסית על יציבותה וצמיחתה, וזה טוב לכולנו.

                              אי לכך ובהתאם לזאת, נניח למצב להתגלגל בדרך הטבע, וכידוע לב מלכים ושרים ביד ה'.


                              אבל עכ"פ מבחינתנו, כדאי להתכונן ליום החסימה, שייתכן ותתרחש וייתכן שלא, וייתכן שתכלול רק מודלי ענק, כדי שלא נתחרט אחר כך.
                              לכן, מומלץ להוריד ולגבות את המודלים הסיניים המתקדמים ביותר, אלה שמתאימים לחומרה שיש לנו כרגע, וגם כאלה שמתאימים לחומרה קצת יותר חזקה שייתכן ותהיה זמינה לנו בעתיד (למרות שעד אז ייתכן והם כבר ייחשבו מודלים חלשים, אבל עדיף מכלום...) או באמצעות הקמת שרתים פרטיים מרוחקים. המודלים העצומים והמעניינים באמת, אלו שחסימתם תהיה באמת דרמטית, פחות רלוונטיים בשבילנו כמובן.

                              אז יצרתי פה רשימה, כדי שמי שמעוניין יוכל להוריד את המודלים הרלוונטיים עבורו, ואז יוכל לנוח על זרי הדפנה ולצפות באדישות מופגנת בקרב בין המעצמות...

                              אז ככה:

                              ההמלצה שלי היא קודם כל להוריד את כל מודלי Qwen 3.5 הקטנים, שזה אומר 0.8B, 2B, 4B ו-9B. אלו המודלים השימושיים ביותר עבור חומרה קלאסית, כמו שמן הסתם יש לכם - 0.8B ו-2B מתאימים אפילו לטלפונים חלשים מאוד כמו F21 Pro ודומיו, ואף לחלק מנגני האנדרואיד, 4B מתאים לשימוש יומיומי למחשב סטנדרטי (16 RAM), בלי ללחוץ על תוכנות אחרות, בעברית, ובשילוב עם MCP של חיפוש הוא יכול לתפקד כתחליף ממשי עבור משימות פשוטות כמו ידע, היגיון, תרגום, חילוץ נתונים ועוד, ואפילו כסייען קידוד קטן הוא לא רע, ו-9B מתאים גם למחשב סטנדרטי אם סוגרים את כל התוכנות האחרות, ואז כבר מקבלים קפיצה משמעותית בביצועים, ודאי בשילוב עם כלי MCP מתאימים.
                              בנוסף, ישנם מודלים סיניים נוספים שכדאי לשמור, כמו MiniCPM5 1B, שמתאים אפילו לטלפונים חלשים אבל מחזיק ביכולות היגיון חזקות מאוד, VibeThinker 3B שמחזיק ביכולת מתקדמת של איתור דרך הפיתרון הטובה ביותר מבין מסלולי פיתרון רבים, Nanbeige 4.2 3B שעוקף מודלים הגדולים ממנו פי 4 באמצעות שיטה מיוחדת לדחיסת ידע בפרמטרים מעטים.
                              עד כאן מודלים רגילים וקטנים, עבור חומרה חלשה.
                              אבל אם נרצה בעתיד יכולות AI חזקות יותר בחינם, על חומרה קצת חזקה יותר (32 RAM), מומלץ להוריד גם את המודלים הבאים: Qwen 3.6 27B, שהוא מודל חזק מאוד לקידוד ולשימושים כלליים, ומסוגל להחליף אפילו את רוב השימוש שלכם במודלי ה-AI המערביים, ו-Qwen 3.6 35B A3B שגם הוא מודל מהיר חזק מאוד ומסוגל להחזיק רתמות סוכן לאורך זמן רב, וניתן אפילו להרצה על חומרה חלשה של 16 RAM באמצעות הפרוייקט שלי - SparkMoE.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                              ט מנותק
                              ט מנותק
                              טכנוגלאט
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @א.מ.ד. למשתמשי נטפרי זה לא רלוונטי בכלל... לצערינו

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • ש שלץ

                                > @cfopuser כתב:

                                אפשר לגרום לטורנט לעבוד גם בסינונים

                                טורנט לא עובד בסינונים? חשבתי שרק אתרי הטורנט חסומים...

                                cfopuserC מנותק
                                cfopuserC מנותק
                                cfopuser
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @שלץ כתב:

                                טורנט לא עובד בסינונים? חשבתי שרק אתרי הטורנט חסומים...

                                איך יעבוד זה P2P,
                                במובן מסוים אין כזה דבר אתר טוררנט 🙂

                                ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • cfopuserC cfopuser

                                  @שלץ כתב:

                                  טורנט לא עובד בסינונים? חשבתי שרק אתרי הטורנט חסומים...

                                  איך יעבוד זה P2P,
                                  במובן מסוים אין כזה דבר אתר טוררנט 🙂

                                  ש מנותק
                                  ש מנותק
                                  שלץ
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי שלץ
                                  #16
                                  פוסט זה נמחק!
                                  cfopuserC תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ש שלץ

                                    פוסט זה נמחק!

                                    cfopuserC מנותק
                                    cfopuserC מנותק
                                    cfopuser
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #17

                                    @שלץ כתב:

                                    שvpn יכול לעקוף סינון

                                    סינון שיש vpn ציבורי
                                    שעוקף אותו הוא לא סינון.

                                    בכול אופן זה כבר לא קשור לנושא.

                                    אברהם גלסרא תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • cfopuserC cfopuser

                                      @שלץ כתב:

                                      שvpn יכול לעקוף סינון

                                      סינון שיש vpn ציבורי
                                      שעוקף אותו הוא לא סינון.

                                      בכול אופן זה כבר לא קשור לנושא.

                                      אברהם גלסרא מנותק
                                      אברהם גלסרא מנותק
                                      אברהם גלסר
                                      מדריכים
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      @שלץ וגם פריצת סינונים.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ב מנותק
                                        ב מנותק
                                        בינארי חכם
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #19

                                        @א.מ.ד. אולי כדאי שבמקום להכניס את קישורי המודלים בתוך הטקסט אז תעשה רשימה עם מידע כמו משקל וכדו'

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • א.מ.ד.א א.מ.ד.

                                          לפני כחודש כתבתי בפוסט שפרסמתי פה בפורום שבקהילת ה-AI המקומי מתחילים לחשוש מפני חסימה של Hugging Face, והמלצתי להוריד מודלים חשובים לגיבוי.
                                          בזמנו זה היה נראה קונספירציה הזויה, אבל כתבתי שם שאצל טראמפ אי אפשר לדעת כלום, וגם חסימת פייבל 5 היתה נראית הזויה לפני שהתרחשה.
                                          אז כמו שזה נראה, ומיום ליום זה רק מתחזק, הממשל האמריקאי עומד ככל הנראה לחסום גישה למודלים סיניים פתוחים - להורדה ולשימוש באמצעות ספקים (כמו Open Router). מאחר ו-Hugging Face היא חברה אמריקאית, היא תהיה מוכרחת לציית להוראות הממשל, ולחסום את הגישה למודלים הסיניים.
                                          ככל הנראה, הגורם העיקרי לחסימה המסתמנת, הוא לחץ מסיבי שמפעילות ענקיות ה-AI האמריקאיות על הממשל (כולל כמעט-שוחד של סם אלטמן שהציע להעביר 5% ממניות OpenAI לרשות הממשל) ולובי חזק בתוך הממשל ובתי המחוקקים. הרווח ברור - אם מודלים סיניים יהיו חסומים עבור תושב המערב להורדה והרצה עצמית או ע"י ספקי צד ג', הוא יהיה חייב להשתמש אך ורק בשירותיהם, ולא זו בלבד - אלא הם גם יוכלו לשמור על המחירים הגבוהים במקום להתחרות במחירים הנמוכים משמעותית של חברות ה-AI הסיניות (50 מיליון טוקני פלט בפייבל 5 עולים 50$, לעומת 15$ בלבד ב-Kimi K3).
                                          ככל שמתחזקת ההבנה שהמודלים הסיניים הפתוחים סגרו את הפער מול המערביים, כדוגמת GLM 5.2 שמשתווה לאופוס 4.8, ואחריו Kimi K3 שמשתווה לפייבל 5 במדדים רבים ואף עוקף אותו בחלקם, ובקרוב ממש גם Qwen 3.8 שבדרך, הלחץ רק הולך וגובר.
                                          בקיצור, אם אי אפשר לנצח אותם, נחסום אותם.


                                          מצד שני, די ברור שסין אכן משתמשת בזיקוקי מודלים מערביים ברמה מסוימת, וגם אם זה לא הכל (אחרי הכל אי אפשר לעקוף מודל ואפילו לא להתקרב אליו רק עם זיקוקים. הם עושים SFT ו-RL משלהם), ברור שזה ממלא תפקיד נרחב בעליית המודלים הסיניים.
                                          בנוסף, מאוד שקוף שיש פה תכנית לאומית סינית לפוצץ את בועת ה-AI המערבית, שבה תלויה כרגע כל הכלכלה המערבית, באמצעות השקעת מיליארדים על גבי מיליארדים בפיתוח ואימון מודלים חזקים, ושחרורם במשקלים פתוחים ובמחירי הסקה מוזלים להחריד. אין לזה הסבר אחר, מה גם שהסינים ומנהיגיהם מצהירים על כך במפורש.
                                          כשחושבים על זה ככה, זה מאוד הוגן: חברות אמריקאיות רוצות להרוויח כסף, ותפקידה של ממשלת ארה"ב הוא להגן על האינטרסים של אמריקה. אם השקת קמפיין יח"צ שלילי נגד מעבדות סיניות שטוען לזיקוק של מודלים אמריקאיים, הוא אמצעי להשגת יתרון, זה בדיוק מה שיקרה. סין הייתה עושה את אותו הדבר במצבה של ארה"ב, בדיוק כפי שהיא מסיטה את מבטה או אפילו נותנת חסות ממשלתית למגוון גניבות קניין רוחני שרבות מהתעשיות שלה חיות עליה, וכידוע לכל.
                                          אסור לשכוח שבעצם סין נלחמת פה נגד המערב ונגדנו - אם בועת ה-AI תתפוצץ כמו שסין רוצה, הכלכלה המערבית עלולה להזדעזע, מחירים יעלו, ההשקעות שלנו בשוק האמריקאי יצנחו מטה וכו'.
                                          הזעקות המרות נגד חסימת המודלים הפתוחים מגיעות בעיקר מהמטורללים הפרוגרסיביים ותרבות הווק, אויבי אמריקה מתוכה, ששונאים את ארצם ואת כל מה שקשור למערב, ועוצמים עיניים לעובדה שסין מנצלת אותם.
                                          אז מצד אחד בטווח הקצר אנחנו משלמים קצת (הרבה) יותר על המנוי לאנתרופיק ו-OpenAI, אבל ככה הכלכלה המערבית שומרת יחסית על יציבותה וצמיחתה, וזה טוב לכולנו.

                                          אי לכך ובהתאם לזאת, נניח למצב להתגלגל בדרך הטבע, וכידוע לב מלכים ושרים ביד ה'.


                                          אבל עכ"פ מבחינתנו, כדאי להתכונן ליום החסימה, שייתכן ותתרחש וייתכן שלא, וייתכן שתכלול רק מודלי ענק, כדי שלא נתחרט אחר כך.
                                          לכן, מומלץ להוריד ולגבות את המודלים הסיניים המתקדמים ביותר, אלה שמתאימים לחומרה שיש לנו כרגע, וגם כאלה שמתאימים לחומרה קצת יותר חזקה שייתכן ותהיה זמינה לנו בעתיד (למרות שעד אז ייתכן והם כבר ייחשבו מודלים חלשים, אבל עדיף מכלום...) או באמצעות הקמת שרתים פרטיים מרוחקים. המודלים העצומים והמעניינים באמת, אלו שחסימתם תהיה באמת דרמטית, פחות רלוונטיים בשבילנו כמובן.

                                          אז יצרתי פה רשימה, כדי שמי שמעוניין יוכל להוריד את המודלים הרלוונטיים עבורו, ואז יוכל לנוח על זרי הדפנה ולצפות באדישות מופגנת בקרב בין המעצמות...

                                          אז ככה:

                                          ההמלצה שלי היא קודם כל להוריד את כל מודלי Qwen 3.5 הקטנים, שזה אומר 0.8B, 2B, 4B ו-9B. אלו המודלים השימושיים ביותר עבור חומרה קלאסית, כמו שמן הסתם יש לכם - 0.8B ו-2B מתאימים אפילו לטלפונים חלשים מאוד כמו F21 Pro ודומיו, ואף לחלק מנגני האנדרואיד, 4B מתאים לשימוש יומיומי למחשב סטנדרטי (16 RAM), בלי ללחוץ על תוכנות אחרות, בעברית, ובשילוב עם MCP של חיפוש הוא יכול לתפקד כתחליף ממשי עבור משימות פשוטות כמו ידע, היגיון, תרגום, חילוץ נתונים ועוד, ואפילו כסייען קידוד קטן הוא לא רע, ו-9B מתאים גם למחשב סטנדרטי אם סוגרים את כל התוכנות האחרות, ואז כבר מקבלים קפיצה משמעותית בביצועים, ודאי בשילוב עם כלי MCP מתאימים.
                                          בנוסף, ישנם מודלים סיניים נוספים שכדאי לשמור, כמו MiniCPM5 1B, שמתאים אפילו לטלפונים חלשים אבל מחזיק ביכולות היגיון חזקות מאוד, VibeThinker 3B שמחזיק ביכולת מתקדמת של איתור דרך הפיתרון הטובה ביותר מבין מסלולי פיתרון רבים, Nanbeige 4.2 3B שעוקף מודלים הגדולים ממנו פי 4 באמצעות שיטה מיוחדת לדחיסת ידע בפרמטרים מעטים.
                                          עד כאן מודלים רגילים וקטנים, עבור חומרה חלשה.
                                          אבל אם נרצה בעתיד יכולות AI חזקות יותר בחינם, על חומרה קצת חזקה יותר (32 RAM), מומלץ להוריד גם את המודלים הבאים: Qwen 3.6 27B, שהוא מודל חזק מאוד לקידוד ולשימושים כלליים, ומסוגל להחליף אפילו את רוב השימוש שלכם במודלי ה-AI המערביים, ו-Qwen 3.6 35B A3B שגם הוא מודל מהיר חזק מאוד ומסוגל להחזיק רתמות סוכן לאורך זמן רב, וניתן אפילו להרצה על חומרה חלשה של 16 RAM באמצעות הפרוייקט שלי - SparkMoE.󠁮󠁢󠁢󠁵󠀱

                                          CSS 0C מחובר
                                          CSS 0C מחובר
                                          CSS 0
                                          מדריכים
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #20

                                          @א.מ.ד. כתב:

                                          VibeThinker 3B

                                          לא הבנתי למה להוריד אותו? הרי הוא לא מודל צ'אט או משהו כזה זה מודל תחרותי לא משהו שמשתמש רגיל או אפילו לא סטנדרתי צריך...

                                          @א.מ.ד. כתב:

                                          Nanbeige 4.2 3B

                                          ניסית אותו? וכמה הוא טוב בעברית? וכמה בקוד?

                                          @א.מ.ד. כתב:

                                          MiniCPM5 1B

                                          כנ"ל?

                                          https://iosii123212-hub.github.io/ani/

                                          א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר