דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. מכשירי חשמל ביתיים
  4. בקשת מידע | הפיכת מזגן למשאבת חימום לבריכה

בקשת מידע | הפיכת מזגן למשאבת חימום לבריכה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מכשירי חשמל ביתיים
45 פוסטים 7 כותבים 585 צפיות 6 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א אורח פורח

    שלום לחכמי הפורום
    לאחרונה שידרגתי ממזגן 1.25 כ"ס ל-2 כ"ס, והיות ועונת הבריכות קריבה ובאה, ואני זקוק למחמם לבריכה (2*4), וכבר עמדתי לרכוש מחמם אינטקס 3000W, זאת למרות שמשאבת חום חסכונית פי כמה ממחמם הנ"ל ומומלצת יותר, אך דא עקא שלעומת המחמם הנ"ל שמחירו כ-700, מחירה של משאבת חימום הכי זולה מתחיל מ-4000.
    ואז נפל במוחי להפוך את המדחס למשאבת חום, ובמקום המאייד, לרכוש מחליף חום למים, ומצאתי באליאקספרס מגוון רב של "מאייד טיטניום", גם 1 כ"ס וגם 1.5 כ"ס.
    77533e32-de98-41bf-aabb-215bc1961c07-image.jpeg
    וזו תמונה מלמעלה:
    a7e7ea5f-e004-4bd4-9ba9-86279e99d52b-image.jpeg
    להלן השאלות שהצטברו אצלי:

    1. אחד אמר לי שלחבר מדחס אחד ורבע כ"ס עם מאייד 1 כ"ס זה יהרוס את המדחס, אבל הפוך כן אפשר, לחבר מדחס 1.25 למאייד 1.5, ולא הצלחתי לאמת את זה. וזה נפק"מ טובא, כי יש פער מחירים עצום (כפול ויותר) בין מחליף חום 1 כ"ס, לבין 1.5.
    2. לכאורה טרמוסטט זה דבר ראוי, אך לא הכרחי, כי גם אם המשאבת חום תעבוד שבוע שלם לא תגיע לחום גבוה מאוד (מדובר על כחצי עד מעלה בשעה), ואני רואה את הטמפרטורה במדחום מכני של הבריכה.
    3. האם חובה להתקין מפסק זרימה, ואם כן איך ומה ?
      האם יש עוד דברים, או שנגמר בכך.
      גילוי נאות: אני לא מבין גדול בתחום, כך שרצוי הסבר מפורט למתחילים.
    א מנותק
    א מנותק
    אלף שין
    כתב נערך לאחרונה על ידי אלף שין
    #29

    @אורח-פורח
    מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
    "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

    המחשב נועד לשרת את האדם ולא האדם את המחשב

    א תלת פאזית 2 תגובות תגובה אחרונה
    😀
    1
    • א אלף שין

      @אורח-פורח
      מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
      "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

      א מנותק
      א מנותק
      אורח פורח
      כתב נערך לאחרונה על ידי אורח פורח
      #30

      @אלף-שין כתב:

      מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
      "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

      לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
      בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

      A תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • א אורח פורח

        @אלף-שין כתב:

        מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
        "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

        לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
        בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

        A מנותק
        A מנותק
        aiib
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #31

        @אורח-פורח כתב:

        לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
        בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

        אני מקווה שאתה מבין שאפחד לא מנסה לזלזל בך וכדו' פשוט זה עלול להיות כ"כ מסוכן שלא די בהתראות הקיימות.
        לא בטוח שהחיסכון שווה בסיכון (מה עוד שגם טעות אחת בחיבורים ובמערכת עלולה לשרוף לך את הכל ואז חלילה תצא בהפסדים)

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • א אלף שין

          @אורח-פורח
          מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
          "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

          תלת פאזית מנותק
          תלת פאזית מנותק
          תלת פאזי
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #32

          @אלף-שין כתב:

          מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
          "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

          נשמע ניסוח של AI

          @אורח-פורח כתב:

          לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
          בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

          אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

          אני גם חשבתי שאני מבין גדול בחשמל, עד ש...
          התחלתי ללמוד על הארקות והבנתי שאני בור ועם הארץ בחשמל (ברוך השם) ויש הרבה הרבה מה ללמוד ולדעת

          גילוי נאות, התשובות שלי בעניין ההארקות נכתבו על ידי, [לאחר שלמדתי לאחרונה את נושא הארקות בעזרת AI]
          ולאחר מכן נתתי לAI לדייק אותי (לא הכנסתי את ניסוחו כלל!!)

          tlata.gam@gmail.com
          אין לי צ'אט!

          א א 2 תגובות תגובה אחרונה
          2
          • תלת פאזית תלת פאזי

            @אלף-שין כתב:

            מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
            "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

            נשמע ניסוח של AI

            @אורח-פורח כתב:

            לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
            בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

            אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

            אני גם חשבתי שאני מבין גדול בחשמל, עד ש...
            התחלתי ללמוד על הארקות והבנתי שאני בור ועם הארץ בחשמל (ברוך השם) ויש הרבה הרבה מה ללמוד ולדעת

            גילוי נאות, התשובות שלי בעניין ההארקות נכתבו על ידי, [לאחר שלמדתי לאחרונה את נושא הארקות בעזרת AI]
            ולאחר מכן נתתי לAI לדייק אותי (לא הכנסתי את ניסוחו כלל!!)

            א מנותק
            א מנותק
            אלף שין
            כתב נערך לאחרונה על ידי אלף שין
            #33

            @תלת-פאזי כתב:

            נשמע ניסוח של AI

            דווקא זה ניסוח שלי
            יש בזה משהוא משקף יותר מהכותרת העכשווית
            שבלי לזלזל ברצון לחסוך כסף
            היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

            1] איך מכינים תותח מתנייע ממקרר
            2] איך מכינים מטוס בינוני ממכונת כביסה

            המחשב נועד לשרת את האדם ולא האדם את המחשב

            תלת פאזית A 2 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • א אלף שין

              @תלת-פאזי כתב:

              נשמע ניסוח של AI

              דווקא זה ניסוח שלי
              יש בזה משהוא משקף יותר מהכותרת העכשווית
              שבלי לזלזל ברצון לחסוך כסף
              היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

              1] איך מכינים תותח מתנייע ממקרר
              2] איך מכינים מטוס בינוני ממכונת כביסה

              תלת פאזית מנותק
              תלת פאזית מנותק
              תלת פאזי
              כתב נערך לאחרונה על ידי תלת פאזי
              #34

              @אלף-שין כתב:

              היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

              רק שבתגית זה מסומן על בקשת מידע..
              וזה גם ריאלי, אפשרי, ומייושם
              ובאמת לא זה היה עיקר הנושא הנשאל, אך היה חובה להעלות אותו ולחדד את הנושא

              tlata.gam@gmail.com
              אין לי צ'אט!

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • א אלף שין

                @תלת-פאזי כתב:

                נשמע ניסוח של AI

                דווקא זה ניסוח שלי
                יש בזה משהוא משקף יותר מהכותרת העכשווית
                שבלי לזלזל ברצון לחסוך כסף
                היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

                1] איך מכינים תותח מתנייע ממקרר
                2] איך מכינים מטוס בינוני ממכונת כביסה

                A מנותק
                A מנותק
                aiib
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #35

                @אלף-שין כתב:

                היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

                יש מוצר כזה, בדרך כלל הוא ייעודי או מוכן לכך מראש, ככה שאמנם אולי מדובר בקומבינה מסוכנת אבל לא של מוצר לא קיים.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • תלת פאזית תלת פאזי

                  @אלף-שין כתב:

                  מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
                  "דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

                  נשמע ניסוח של AI

                  @אורח-פורח כתב:

                  לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
                  בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

                  אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

                  אני גם חשבתי שאני מבין גדול בחשמל, עד ש...
                  התחלתי ללמוד על הארקות והבנתי שאני בור ועם הארץ בחשמל (ברוך השם) ויש הרבה הרבה מה ללמוד ולדעת

                  גילוי נאות, התשובות שלי בעניין ההארקות נכתבו על ידי, [לאחר שלמדתי לאחרונה את נושא הארקות בעזרת AI]
                  ולאחר מכן נתתי לAI לדייק אותי (לא הכנסתי את ניסוחו כלל!!)

                  א מנותק
                  א מנותק
                  אורח פורח
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #36

                  @תלת-פאזי כתב:

                  אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

                  אין הדברים אמורים כלפיך כמובן, אתה היחיד שנכנס לעובי הקורה ברצינות.
                  ואני מקבל את האזהרות, וחוץ מחיבור להארקה (שלא היה בדעתי ח"ו לדלג עליו), אפעיל את המשאבה קודם כניסת הרוחצים.
                  אבל בוא נמשיך הלאה:
                  נניח חיברתי את המחליף חום, מה עם חיבורי החשמל ?
                  כמובן שכל החיבורים של המאייד בטלים ומבוטלים, כי המחליף חום הוא ללא זיקה לחשמל.
                  אבל כל שאר החיבורים למדחס כמו שהיה קודם ?

                  תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א אורח פורח

                    @תלת-פאזי כתב:

                    אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

                    אין הדברים אמורים כלפיך כמובן, אתה היחיד שנכנס לעובי הקורה ברצינות.
                    ואני מקבל את האזהרות, וחוץ מחיבור להארקה (שלא היה בדעתי ח"ו לדלג עליו), אפעיל את המשאבה קודם כניסת הרוחצים.
                    אבל בוא נמשיך הלאה:
                    נניח חיברתי את המחליף חום, מה עם חיבורי החשמל ?
                    כמובן שכל החיבורים של המאייד בטלים ומבוטלים, כי המחליף חום הוא ללא זיקה לחשמל.
                    אבל כל שאר החיבורים למדחס כמו שהיה קודם ?

                    תלת פאזית מנותק
                    תלת פאזית מנותק
                    תלת פאזי
                    כתב נערך לאחרונה על ידי תלת פאזי
                    #37

                    @אורח-פורח כתב:

                    אבל כל שאר החיבורים למדחס כמו שהיה קודם ?

                    תשאיר מחובר רק את הפיקוד של המאייד (או פיקוד אונברסלי)
                    או שתחבר את החשמל ישירות למדחס, למאוורר החיצוני ולמשאבת החום (הבעיה בזה היא שבמצב חימום לא תמיד המאוורר החיצוני עובד (בשונה מקירור) ואין לך הגנת השהייה על המדחס)

                    tlata.gam@gmail.com
                    אין לי צ'אט!

                    א תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • תלת פאזית תלת פאזי

                      @אורח-פורח כתב:

                      אבל כל שאר החיבורים למדחס כמו שהיה קודם ?

                      תשאיר מחובר רק את הפיקוד של המאייד (או פיקוד אונברסלי)
                      או שתחבר את החשמל ישירות למדחס, למאוורר החיצוני ולמשאבת החום (הבעיה בזה היא שבמצב חימום לא תמיד המאוורר החיצוני עובד (בשונה מקירור) ואין לך הגנת השהייה על המדחס)

                      א מנותק
                      א מנותק
                      אורח פורח
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #38

                      @תלת-פאזי האם אני יכול להשאיר את החשמל מחובר למאייד (ומשם למדחס), ורק להשאיר את חיבורי המאיץ וכו' מנותקים ?
                      והאם זה יפתור את הבעיה שהעלית קודם ?

                      תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • א אורח פורח

                        @תלת-פאזי האם אני יכול להשאיר את החשמל מחובר למאייד (ומשם למדחס), ורק להשאיר את חיבורי המאיץ וכו' מנותקים ?
                        והאם זה יפתור את הבעיה שהעלית קודם ?

                        תלת פאזית מנותק
                        תלת פאזית מנותק
                        תלת פאזי
                        כתב נערך לאחרונה על ידי תלת פאזי
                        #39

                        @אורח-פורח כתב:

                        האם אני יכול להשאיר את החשמל מחובר למאייד (ומשם למדחס), ורק להשאיר את חיבורי המאיץ וכו' מנותקים ?
                        והאם זה יפתור את הבעיה שהעלית קודם ?

                        כן,
                        לזאת בדיוק הייתה כוונתי
                        רק תשים לב היכן החיישן טמפרטורה בודק..

                        tlata.gam@gmail.com
                        אין לי צ'אט!

                        א תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • תלת פאזית תלת פאזי

                          @אורח-פורח כתב:

                          האם אני יכול להשאיר את החשמל מחובר למאייד (ומשם למדחס), ורק להשאיר את חיבורי המאיץ וכו' מנותקים ?
                          והאם זה יפתור את הבעיה שהעלית קודם ?

                          כן,
                          לזאת בדיוק הייתה כוונתי
                          רק תשים לב היכן החיישן טמפרטורה בודק..

                          א מנותק
                          א מנותק
                          אורח פורח
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #40

                          @תלת-פאזי לפני כמה ימים שלפתי אותו מהמאייד, הוא היה מוצמד על גבי הסוללה.
                          היכן ראוי לשים אותו ?

                          תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • א אורח פורח

                            @תלת-פאזי לפני כמה ימים שלפתי אותו מהמאייד, הוא היה מוצמד על גבי הסוללה.
                            היכן ראוי לשים אותו ?

                            תלת פאזית מנותק
                            תלת פאזית מנותק
                            תלת פאזי
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #41

                            @אורח-פורח כתב:

                            היכן ראוי לשים אותו ?

                            במים.... 😄

                            tlata.gam@gmail.com
                            אין לי צ'אט!

                            א תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • תלת פאזית תלת פאזי

                              @אורח-פורח כתב:

                              היכן ראוי לשים אותו ?

                              במים.... 😄

                              א מנותק
                              א מנותק
                              אורח פורח
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #42

                              @תלת-פאזי אבל זה חוט קצר מאוד, ולא מגיע עד הבריכה עצמה.
                              אולי אפשר לשים אותו בתוך המחליף חום (ייתכן שלזה מיועד החור הנוסף בגג המחליף חום שבתמונה מס' 2 בהודעה הראשונה ?)
                              ומה יקרה אם החיישן ישאר באויר הפתוח ?
                              לכאורה אם אעשה בשלט 30 מעלות, והאויר יעלה על זה, יכבה את המדחס, ואז אצטרך לשים אותו בתוך ספל מים קרים.
                              כי כמו שנכתב לעיל, אין באמת חשש רציני שהטמפרטורה בבריכה תטפס הרבה, זה יקח לה ימים רבים.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • תלת פאזית תלת פאזי

                                @meir050 כתב:

                                הארקה תעזור ש..

                                במקרה של זליגת מתח מהפאזה לגוף המכשיר ולבריכה, הפחת יקפוץ מיד
                                כמובן זה במקרה שיש הארקה טובה מאוד שההתנגדות שלה יותר נמוכה מזו של המים בבריכה

                                וזה תלוי איזה סוג הארקה יש לו במקום והיכן ממוקמת הבריכה

                                M מנותק
                                M מנותק
                                meir050
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #43

                                @תלת-פאזי מה שהארקה עושה למדתי גם
                                לא שאלתי מה יעזור באמת רק
                                לעשות דברים מסוימים והמוצא האחרון זה הארקה טוסה זה דבר שגוי
                                יכול להיות שמה שרוצה לעשות זה תקין אבל לא להסתמך על הארקה
                                הארקה טובה לא אמורה להקפיץ פחת במהירות זה לא קשור בכלל לפחת שעובד על מגנטיות
                                רק תפקידו להקפית את המאז הכי מהר שאפשר לכול היותר תוך 5 שניות

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • א אורח פורח

                                  @תלת-פאזי גם במחמם המים של אינטקס (שיש בו גוף חימום פעיל) יש אזהרה לא להפעיל בשעת הרחצה, אבל די ברור שאנשים מפעילים את זה גם בזמן שיש אנשים.
                                  ואגב, גם משאבת חום זה דבר נפוץ בבריכות, ועובד גם כשיש אנשים.
                                  האם הבעיה בגלל שאצלי זה פירטי ?
                                  עכשיו בוא נמשיך הלאה.
                                  אני יכול לחבר את המדחס בצינור קצר (30 ס"מ, כמה שידרוש הכיפוף) ישר למחליף חום, או שצריך לפחות 2 מטר ?
                                  כי אולי ההמלצה של לפחות 2 מטר היא דוקא בקירור שהגז יספיק להתקרר עד שיבוא למאייד, משא"כ בחימום, שאדרבה החום לא יאבד בדרך ?
                                  (גילוי נאות: כל זה לפי מה שהבנתי במדריך ח"א הלכה ב').

                                  א מנותק
                                  א מנותק
                                  אורח פורח
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי אורח פורח
                                  #44

                                  אורח-פורח כתב:

                                  אני יכול לחבר את המדחס בצינור קצר (30 ס"מ, כמה שידרוש הכיפוף) ישר למחליף חום, או שצריך לפחות 2 מטר ?

                                  @תלת-פאזי כתב:

                                  חייב לפחות 2 מטר (במזגנים ישנים בעיקרון בדרך כלל זה 3 מטר)
                                  המזגן בנוי על גודל מדחס/ אורך צנרת/ כמות קרר
                                  יתכן ותוכל לחבר אותו צמוד מאוד ותשחרר חלק מהגז ?

                                  אם אשתמש במחליף חום 1.5 כ"ס, זה יפצה על קיצור הצינור, ללא צורך בשחרור גז ?

                                  תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • א אורח פורח

                                    אורח-פורח כתב:

                                    אני יכול לחבר את המדחס בצינור קצר (30 ס"מ, כמה שידרוש הכיפוף) ישר למחליף חום, או שצריך לפחות 2 מטר ?

                                    @תלת-פאזי כתב:

                                    חייב לפחות 2 מטר (במזגנים ישנים בעיקרון בדרך כלל זה 3 מטר)
                                    המזגן בנוי על גודל מדחס/ אורך צנרת/ כמות קרר
                                    יתכן ותוכל לחבר אותו צמוד מאוד ותשחרר חלק מהגז ?

                                    אם אשתמש במחליף חום 1.5 כ"ס, זה יפצה על קיצור הצינור, ללא צורך בשחרור גז ?

                                    תלת פאזית מנותק
                                    תלת פאזית מנותק
                                    תלת פאזי
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #45

                                    @אורח-פורח כתב:

                                    אם אשתמש במחליף חום 1.5 כ"ס, זה יפצה על קיצור הצינור, ללא צורך בשחרור גז ?

                                    כן!
                                    בכל מקרה אם תרצה לדייק אותו ולהפיק את המקסימום- כדאי שתבדוק את הלחץ עם שעונים

                                    tlata.gam@gmail.com
                                    אין לי צ'אט!

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1

                                    שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                    נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                    בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                    הרשמה התחברות

                                    • התחברות

                                    • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                    • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                    • פוסט ראשון
                                      פוסט אחרון
                                    0
                                    • חוקי הפורום
                                    • פופולרי
                                    • לא נפתר
                                    • משתמשים
                                    • חיפוש גוגל בפורום
                                    • צור קשר