בקשת מידע | הפיכת מזגן למשאבת חימום לבריכה

[תלת פאזי]

@meir050 כתב:

הארקה תעזור ש..

במקרה של זליגת מתח מהפאזה לגוף המכשיר ולבריכה, הפחת יקפוץ מיד
כמובן זה במקרה שיש הארקה טובה מאוד שההתנגדות שלה יותר נמוכה מזו של המים בבריכה

Spoiler

וזה תלוי איזה סוג הארקה יש לו במקום והיכן ממוקמת הבריכה

[אורח פורח]

@תלת-פאזי במזגן יש חוט הארקה מחובר לסוללה, ואם לא קפץ עד היום (לא אצלי ולא אצלך), מוכח שהסוללה נקיה.
וכמובן אפשר לחבר הארקה, כמו שגם במזגן יש ליתר בטיחות.

[אורח פורח]

@תלת-פאזי כתב:

האם זה יזיק?
לדעתי לא (לדעת הAI כמעט בוודאות כן!)

וז"ל הנ"ל: אי-תאימות בהספקים: היחידה החיצונית (1.25 כ"ס) תדחוס יותר קרר (גז מזגנים) ממה שהמאדה (1.0 כ"ס) מסוגל לאייד ביעילות. חוסר האיזון הזה עלול לגרום לקרר נוזלי לחזור ישירות למדחס, דבר שיוביל לנעילה הידראולית ולהרס המדחס בתוך זמן קצר.

אך לכאו' לפי האמור במדריך מזגנים (ח"א סעיף קטן ג') של @תלת-פאזי אין חשש, כי יש מפריד נוזלים שימנע מקרה כזה.
ועוד דכל זה לפי מאי דס"ד שלקרר בריכה מיירי, אך למסקנא דבחימום עסקינן, לכאו' אין שום בעיה, כי הגז אינו חוזר ישירות למדחס (כבקירור), אלא דרך הסוללה בא לו דרך ארוכה, כדאיתא התם סעיף קטן ב'.

[אורח פורח]

@תלת-פאזי כתב:

לכל קוב מים נדרש כדי להעלות טמפרטורת צלזיוס אחת כ- 4000 btu
לבריכה של 2*4 (מה העומק הממוצע?) שזה נניח בערך 6 קוב נצרך כ- 24,000 btu
הוי אומר מזגן של 11,000 btu כל שעתיים ורבע יעלה את המים בטמפרטורה אחת.
תיקח בחשבון גם את האיבוד החום בעיקר בלילות (תלוי בטמפרטורה בלחות וברוח)

וז"ל הנ"ל:

• מזגן של 1.25 כ"ס מפיק תפוקת חום (Thermal Capacity) של כ-3.2 קילו-וואט (kW) (כ-11,000 BTU). בעולם בריכות השחייה, כלל האצבע לבריכות קטנות (עד 20 קוב) דורש משאבת חום חזקה יחסית כדי לפצות על איבוד החום המהיר לאוויר. הספק של 3.2 קילו-וואט לבריכת 6 קוב מייצג יחס מעולה, אך דורש עבודה נכונה.
• מה יהיה קצב חימום המים?
• ללא כיסוי תרמי (או בלילה קריר): הבריכה תאבד חום לאוויר כמעט באותו קצב שהמזגן מייצר אותו. המערכת תתאמץ מאוד, והטמפרטורה תעלה באיטיות רבה (פחות מחצי מעלה בשעה).
• עם כיסוי בועות/תרמי איכותי: המערכת תהיה יעילה ביותר. היא תצליח להעלות את טמפרטורת המים בקצב של כ-0.5°C עד 0.8°C בשעה. חימום ראשוני (למשל מ-22°C ל-30°C) ייקח כ-10 עד 14 שעות עבודה רציפות, ולאחר מכן המערכת תצטרך לעבוד רק שעה-שעתיים ביום כדי לשמור על החום.

להלן הנתונים אצלי: הבריכה נמצאת בחצר חמה, באב המים נמדדים בבוקר כ-26 מעלות (אח"כ באלול יורד ל-24), ויש לי כיסוי תרמי (והבריכה יורדת בלילה שלם מעלה אחת ממה שהיא ביום).
שנה שעברה השתמשתי בשטיחים סולאריים של אינטקס, כשאחרי צהרים מדדתי 29.5 מעלות (עלייה של 3-4 מעלות ביום), אבל כשבבוקר זה 24, זה לא מביא לתוצאה רצויה, לכן אני צריך משאבת חום.
@תלת-פאזי אשמח שתתעמת איתו.

[תלת פאזי]

@אורח-פורח כתב:

ואם לא קפץ עד היום (לא אצלי ולא אצלך), מוכח שהסוללה נקיה.

זה לא אומר שהסוללה מוגנת לגמרי, וזה לא אומר שכבר הייתה תקלה ולא תהיה בעתיד תקלה גדולה וחמורה יותר

איך עובד הארקה?

זרם החשמל מחפש תמיד את הדרך הכי קלה כדי לסגור מעגל ולחזור למקורו- כאשר הכל תקין הזרם חוזר דרך האפס לח"ח

1. כאשר אדם נוגע בפאזה- הוא סוגר מעגל עם האדמה ולכן האדם יקבל זרם חשמלי
   כאן נכנס הפחת לעבודה- כשהוא מרגיש שזורם חשמל דרכו (פאזה) ולא חוזר דרכו (אפס) אלא הזרם הולך למקום אחר (הבן אדם המתחשמל) הוא מיד קופץ
2. כאשר מתהווה תקלה במכשיר וחוט חי (פאזה) נוגעת בגוף המכשיר= האדם שייגע במכשיר יקבל זרם
   כאן נכנס לפעולה הארקה- גוף המכשיר מחובר להארקה, ומיד כאשר נוצרת תקלה הזרם זורם מיד בהספק (אמפר) גבוה ובהתנגדות נמוכה מאוד (אפסית) ואז המאמ"ת יקפוץ מיידית

בעת תקלה במכשיר רגיל בבית- גם אם הארקה איננה תקינה- כל עוד שהאדם לא נגע במכשיר פיזית= הוא לא יתחשמל
וגם כאשר יגע במכשיר הפחת יקפיץ את החשמל. אך:
הפחת בבית בנוי על רגישות זליגה של 30 מילי אמפר (0.03A) למשך 0.03 שניות

בבריכה הסכנה שונה לגמרי: מכיוון שהאדם מוקף בהרבה מים (בפרט עם כלור וכדו') שהוא מוליך טוב מאוד= מוריד את התנגדות גוף האדם לרמה אפסית- ואם הארקה איננה תקינה או שהיא בהתנגדות גבוהה (ולא קפץ המאמ"ת) אם הפחת לא תקין (או אפילו תקין אך ברגישות נמוכה (מזו הנצרכת ביחס לבריכה) עד שהפחת יקפוץ= יעבור פרק זמן קריטי לחיי האדם.
ובנוסף- זרם החשמל במכשיר רגיל בבית יגרום לאדם לכוויה מקומית או לכיווץ שרירים זמני, אך לעומת זאת בבריכה האדם יקבל שיתוק שרירים- ולא יוכל לשמור על ראש מחוץ למים

[אורח פורח]

@תלת-פאזי ההארקה אצלי תקינה לגמרי.
אבל צריך לציין שזה לא בריכה חפורה המוליכה חשמל, רק בריכת אינטקס שהיא מבודדת.
אז זה פחות בעייתי או יותר ?

[תלת פאזי]

@אורח-פורח כתב:

ההארקה אצלי תקינה לגמרי.

בדיקת בודק מוסמך?
כמה ערך האום?
[הארקה תקינה לבית לא בהכרח תקינה לבריכה]

אבל צריך לציין שזה לא בריכה חפורה המוליכה חשמל, רק בריכת אינטקס שהיא מבודדת.
אז זה פחות בעייתי או יותר ?

גם בבריכה כזו המים מחוברים לצנרת למשאבה ולמחליף חום- וממילא לכל החשמל בבית
העכו"ם לא יתחשמל פחות
ואולי אף יותר, כי אם הבריכה חפורה היא עצמה יכולה לשמש כמערכת הארקה מצויינת ואז במקרה תקלה המאמ"ת יקפוץ מהר מאוד
אך אם הבריכה על יריעות- היא לא תשמש כהארקה נוספת

נקודה נוספת חשובה: אם אצלך הבית מוארק בשיטת הארקת יסוד עם איפוס (בניה חדשה) והבריכה ממוקמת מחוץ לבית (במרחק של 5 מטר או יותר) ההארקה איננה תקינה לבריכה ואסור בשום אופן (ע"פ החוק) לחבר את הבריכה להארקה שבבית

Spoiler

מדוע אני "מתעלק" דווקא עליך ולא על כל אחד שעושה בריכה בחצר ביתו עם משאבה?
כאשר אתה מתחיל בקומבינות, צריך להיות מאוד זהיר ולשים לב גם לדברים אלו
במשאבה קטנה לבריכה ביתית- זה מוצר תיקני ונועד לבריכות ופחות מצוי תקלות מאשר מזגן עם מחליף חום בתוך הבריכה שיש לו הרבה נקודות תורפה

[אורח פורח]

@תלת-פאזי גם במחמם המים של אינטקס (שיש בו גוף חימום פעיל) יש אזהרה לא להפעיל בשעת הרחצה, אבל די ברור שאנשים מפעילים את זה גם בזמן שיש אנשים.
ואגב, גם משאבת חום זה דבר נפוץ בבריכות, ועובד גם כשיש אנשים.
האם הבעיה בגלל שאצלי זה פירטי ?
עכשיו בוא נמשיך הלאה.
אני יכול לחבר את המדחס בצינור קצר (30 ס"מ, כמה שידרוש הכיפוף) ישר למחליף חום, או שצריך לפחות 2 מטר ?
כי אולי ההמלצה של לפחות 2 מטר היא דוקא בקירור שהגז יספיק להתקרר עד שיבוא למאייד, משא"כ בחימום, שאדרבה החום לא יאבד בדרך ?
(גילוי נאות: כל זה לפי מה שהבנתי במדריך ח"א הלכה ב').

[aiib]

@אורח-פורח כתב:

במזגן יש חוט הארקה מחובר לסוללה, ואם לא קפץ עד היום (לא אצלי ולא אצלך), מוכח שהסוללה נקיה.

לא הבנתי את ההוכחה, אם לא קפץ לי בבית החשמל אפעם זה אומר שאין לי חשמל בבית?...

[תלת פאזי]

@אורח-פורח כתב:

האם הבעיה בגלל שאצלי זה פירטי ?

אני, רק לעורר לב המעיין..

@אורח-פורח כתב:

ישר למחליף חום, או שצריך לפחות 2 מטר ?
כי אולי ההמלצה של לפחות 2 מטר היא דוקא בקירור שהגז יספיק להתקרר עד שיבוא למאייד, משא"כ בחימום, שאדרבה החום לא יאבד בדרך ?

חייב לפחות 2 מטר (במזגנים ישנים בעיקרון בדרך כלל זה 3 מטר)
המזגן בנוי על גודל מדחס/ אורך צנרת/ כמות קרר
יתכן ותוכל לחבר אותו צמוד מאוד ותשחרר חלק מהגז? (כמו שבצינור ארוך מוסיפים גז)
ותעשה את זה בערת שעוני גז לקבלת לחץ נכון (בחימום הלחץ הוא יותר קריטי מאשר בקירור)

[aiib]

@אורח-פורח כתב:

האם הבעיה בגלל שאצלי זה פירטי ?

כן!!! כשחברה עושה כזה מוצר היא עושה את כל הבדיקות האפשריות ועושה את כל ההגנות וההפרדות המחמירות ביותר.
אתה מנסה לאלתר משהו, אלתור הוא תמיד דבר מועד לפורענות ובוודאי בוודאי בנוגע לחשמל ומים והחיבור ביניהם!

[אלף שין]

@אורח-פורח
מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
"דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

[אורח פורח]

@אלף-שין כתב:

מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
"דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

[aiib]

@אורח-פורח כתב:

לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

אני מקווה שאתה מבין שאפחד לא מנסה לזלזל בך וכדו' פשוט זה עלול להיות כ"כ מסוכן שלא די בהתראות הקיימות.
לא בטוח שהחיסכון שווה בסיכון (מה עוד שגם טעות אחת בחיבורים ובמערכת עלולה לשרוף לך את הכל ואז חלילה תצא בהפסדים)

[תלת פאזי]

@אלף-שין כתב:

מציע לשנות את כותרת השרשור ל:
"דיון תיאורטי לימודי מרתק באלתור וקומבינות של מכשירי חשמל והסכנות האפשריות מהם"....

נשמע ניסוח של AI

@אורח-פורח כתב:

לא, אדרבה, אפשר להפסיק את זה, ולהמשיך לדון לגופו של נושא.
בתקוה שהערתך תביא לשינוי הנכסף.

אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

Spoiler

אני גם חשבתי שאני מבין גדול בחשמל, עד ש...
התחלתי ללמוד על הארקות והבנתי שאני בור ועם הארץ בחשמל (ברוך השם) ויש הרבה הרבה מה ללמוד ולדעת

גילוי נאות, התשובות שלי בעניין ההארקות נכתבו על ידי, [לאחר שלמדתי לאחרונה את נושא הארקות בעזרת AI]
ולאחר מכן נתתי לAI לדייק אותי (לא הכנסתי את ניסוחו כלל!!)

[אלף שין]

@תלת-פאזי כתב:

נשמע ניסוח של AI

דווקא זה ניסוח שלי
יש בזה משהוא משקף יותר מהכותרת העכשווית
שבלי לזלזל ברצון לחסוך כסף
היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

1] איך מכינים תותח מתנייע ממקרר
2] איך מכינים מטוס בינוני ממכונת כביסה

[תלת פאזי]

@אלף-שין כתב:

היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

רק שבתגית זה מסומן על בקשת מידע..
וזה גם ריאלי, אפשרי, ומייושם
ובאמת לא זה היה עיקר הנושא הנשאל, אך היה חובה להעלות אותו ולחדד את הנושא

[aiib]

@אלף-שין כתב:

היא דומה מאד באופן מפליא לכותרות המדריכים של שטיגליץ מפורים [כמו שכתבתי לעיל...]

יש מוצר כזה, בדרך כלל הוא ייעודי או מוכן לכך מראש, ככה שאמנם אולי מדובר בקומבינה מסוכנת אבל לא של מוצר לא קיים.

[אורח פורח]

@תלת-פאזי כתב:

אף אחד לא התכוון לסטות מהנושא, רק שכחלק מבניית דבר כזה צריך לקחת את הנושא ברצינות

אין הדברים אמורים כלפיך כמובן, אתה היחיד שנכנס לעובי הקורה ברצינות.
ואני מקבל את האזהרות, וחוץ מחיבור להארקה (שלא היה בדעתי ח"ו לדלג עליו), אפעיל את המשאבה קודם כניסת הרוחצים.
אבל בוא נמשיך הלאה:
נניח חיברתי את המחליף חום, מה עם חיבורי החשמל ?
כמובן שכל החיבורים של המאייד בטלים ומבוטלים, כי המחליף חום הוא ללא זיקה לחשמל.
אבל כל שאר החיבורים למדחס כמו שהיה קודם ?

[תלת פאזי]

@אורח-פורח כתב:

אבל כל שאר החיבורים למדחס כמו שהיה קודם ?

תשאיר מחובר רק את הפיקוד של המאייד (או פיקוד אונברסלי)
או שתחבר את החשמל ישירות למדחס, למאוורר החיצוני ולמשאבת החום (הבעיה בזה היא שבמצב חימום לא תמיד המאוורר החיצוני עובד (בשונה מקירור) ואין לך הגנת השהייה על המדחס)