הסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה

[דאנציג]

לדעתי הAI לעולם לא יחליף מפתחים ובני אנוש, אלא יעזור וישפר את היכולת.
מתכנת מוצלח שישאר תמיד, זה מי שיודע להשתמש בAI בצורה נכונה, באותה מידה שהטרקטור החליף את השור לחרישה, אך נשארו חקלאים.
אז נכון שישנם עבודות שנמחקו מהעולם, אך במקומן צמחו עבודות שונות שלא היו אפילו לפני עשרים שנה.
האדם תמיד ירצה להתקדם, והתחרות גורמת לכך שהאדם לא ישב בטל, ואם יש לצידו כלי AI שדרכו יוכל להשיג פריצת דרך על מתחריו, הוא ינצל אותה עד תום.
אז נכון שיהיו כאלו שלא ירצו להשתמש בAI, אך לבסוף הם יפלו, כי הם לא יכולים להתחרות איתה. אך גם אלו שנשענים על AI בלבד יפלו, מכיון שאין תחליף לבינה אנושית.

[efishesh]

@EBA כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

@מישהו12 כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

https://www.geektime.co.il/google-vs-code-fork-deletes-users-entire-drive

זה מזכיר לי את הסערה שפרצה כאשר רכב אוטונמי עשה תאונה והרג אדם, וכולם אמרו הנה, זה לא בטיחותי ואי אפשר להשתמש בזה, ושכחו את העובדה הפעוטה שבאחוזים בני אדם שנוהגים ודאי שהורגים הרבה הרבה יותר מהאוטונומיים...
בקיצור, תקלה כזו יכולה לקרות וקורית גם למתכנת אנושי.

קצת באיחור (לא יכלתי להגיב פה - מחוסר הרשאות)
הטענה שלך נשמעת נכונה
רק יש הבדל גדול ומהותי בין אדם למכונה
האדם עושה כל יום תאונות בכביש, למה? שלל סיבות שכולם יודעים, פלאפון, מהירות ועוד ועוד
כשמכונה מפעילה רכב היא אמורה לזהות את כל זה
אם האוטונומי נסע על הכביש והתנגש באדם שעבר במעבר חצייה זה כ-ש-ל
היום זה כשל קטן שלא זיהה את האדם ומחר הוא יחליט להכנס ב30 איש במהירות של 200 קמ"ש
כשיש כשל במכשיר אתה אף לא יודע איפה הגבולה שלו הכשלים שלו
הוא פשוט לא אמור להכנס בהולך רגל על מהירות של 40 קמ"ש זה גם לא קורה לשום בן אדם שהוא עוצר ופתאום מגביר מהירות ונכנס בהולך רגל
זה כשלים וכשלים תמיד יותר מפחידים כי אתה לא יכול לדעת איפה הגבול

וזה מבלי לגעת בעובדה שאין כמעט אוטונומי בשביל לדעת את אחוזי התאונות שלהם
לא סתם תחום האטונומי ממש תקוע ביחס למה שהבטיחו

[חיים יענקל 0]

@pcinfogmach
ברור חד משמעית שהבינה היא תחליף למפתחים בהרבה מקרים.
אני בעסק קטן ופעם הייתי משתמש עם מפתחים בשביל להקים כל מיני מערכות קטנות לעסק,
היום אני יכול להרים עסק מאפס מבחינת מערכות הרבה מעבר למה שהמפתחים עשו לי כששילמתי להם כסף.

בלי ללמוד מילה אחת תכנות
יש לי שיטס עם סקריפט של 1000 שורות עם 10 פונקציות שונות ומשונות שהיום המפתחים הדגולים עושים ב-MAKE וכדו'.

ההבדל היחיד שאתה צריך להביא את הרעיונות בעצמך, (וגם זה לא תמיד).

ובכן התשובה לשאלתך:
"כן בעוד זמן לא רב הבינה תחליף את מרבית המפתחים ולא יהיה בהם עוד צורך" (חוץ מהמפתחים של הבינה בעצמם שכנראה תחום זה יגדל משמעותית)

[efishesh]

@pcinfogmach האמת אני די מסכים איתך אני מפתח מלא עם AI מכיר את כל הכלים
ההתקדמות היא מטורפת אבל זה עדיין לא שם
לא הרבה יודעים אבל המצב של הAI הולך לכיון מסוכן מאוד
כל מודל שיוצא לחברה מסויימת גורם לשאר החברות להכנס למלחמה ולהחזיר מודל חדש יותר
שזה מגניב מאוד
איפה הבעיה?
כולם עסוקים רק בלהתקדם בשביל להשאר רלוונטים
וזה גורם להכפלות מטורפות של מחיר של כל טוקן
ככל שהמודל מתקדם יותר חברת הAI מפסידה עוד כמה מליונים
בינתיים יש מירוץ של התייקרות הטוקנים ואין כמעט בשורה

קצת היסטוריה למידת מכונה התחיל כבר בשנות ה50 60
זה הפסיק בדיוק בגלל זה - עלות יקרה מידי הפסדים גדולים מידי ששום חברה כבר לא יכלה לספוג
המצב היום חמור יותר מבחינת עלויות וטוב יותר מבחינת אמון המשקיעים במוצר (שנותן תזרימים מטורפים)
שורה תחתונה היא שכל עוד לא יהיה פריצה בתחום היעילות וההוזלה העולם לא יעבור לעידן AI על מלא
(רק השבוע התבשרנו על רצון לשלוח לחלל החיצון מעבדים בשביל להוזיל בעלויות חשמל)

מילה אחרונה
קחו למשל את גרוק
לקוח חינמי שמנצל את כל הטוקנים שלו כולל תמונות ווידיאו חברת גרוק משלמת עליו חשמל בשווי של 600 700 שקל!!!

[ע"ה דכו"ע]

@חיים-יענקל-0 כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

חוץ מהמפתחים של הבינה בעצמם שכנראה תחום זה יגדל משמעותית

למה? הבינה הרי יודעת לפתח לבד לדבריך ללא התערבות אנושית? אז שתפתח גם את עצמה!

[חיים יענקל 0]

@ע-ה-דכו-ע
אני מניח -מהשערה ולא מידיעה- שהוא לא יכול לפתח את עצמו בשביל שלא יגיע למקומות מסוכנים.

[מתכנת חובב]

@ע-ה-דכו-ע אנדריי קרפאטי כבר ניסה משהו כזה וטען שלא הלך לו כי זה לא שילוב של קוד קיים ליצירת מוצר חדש אלא יצירה של משהו שהבינה לא ראתה עדיין

[חיים יענקל 0]

@efishesh כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

@pcinfogmach האמת אני די מסכים איתך אני מפתח מלא עם AI מכיר את כל הכלים
ההתקדמות היא מטורפת אבל זה עדיין לא שם
לא הרבה יודעים אבל המצב של הAI הולך לכיון מסוכן מאוד
כל מודל שיוצא לחברה מסויימת גורם לשאר החברות להכנס למלחמה ולהחזיר מודל חדש יותר
שזה מגניב מאוד
איפה הבעיה?
כולם עסוקים רק בלהתקדם בשביל להשאר רלוונטים
וזה גורם להכפלות מטורפות של מחיר של כל טוקן
ככל שהמודל מתקדם יותר חברת הAI מפסידה עוד כמה מליונים
בינתיים יש מירוץ של התייקרות הטוקנים ואין כמעט בשורה

קצת היסטוריה למידת מכונה התחיל כבר בשנות ה50 60
זה הפסיק בדיוק בגלל זה - עלות יקרה מידי הפסדים גדולים מידי ששום חברה כבר לא יכלה לספוג
המצב היום חמור יותר מבחינת עלויות וטוב יותר מבחינת אמון המשקיעים במוצר (שנותן תזרימים מטורפים)
שורה תחתונה היא שכל עוד לא יהיה פריצה בתחום היעילות וההוזלה העולם לא יעבור לעידן AI על מלא
(רק השבוע התבשרנו על רצון לשלוח לחלל החיצון מעבדים בשביל להוזיל בעלויות חשמל)

מילה אחרונה
קחו למשל את גרוק
לקוח חינמי שמנצל את כל הטוקנים שלו כולל תמונות ווידיאו חברת גרוק משלמת עליו חשמל בשווי של 600 700 שקל!!!

לכן יש כאלה שטוענים שבועת הדוט קום הייתה משל לעומת הבועה שצפוייה לנו בתחום הבינה המלאכותית.

שהיא עלולה לקרוס עם כל המיליארדים שהשקיעו בה

[efishesh]

@חיים-יענקל-0 כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

שהיא עלולה לקרוס עם כל המיליארדים שהשקיעו בה

לא רציתי לכתוב את זה כי זה יומרני
אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שבתחום הזה המצב לא משתפר בכלל ואם זה ישאר ככה המצב יהיה קריסה
לא סתם כל העיניים נשואות לחברת אינבידיה, שבסוף בסוף היא השחקן המרכזי
תצליח להביא בשורה= מהפכה עולמית על מלא
תכשל=קריסה טוטאלית

[חיים יענקל 0]

@efishesh
זאת לא אמירה שלי,
יש אנלסיטים שטוענים שזה ככה ייגמר.

[efishesh]

@חיים-יענקל-0 כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

יש אנלסיטים שטוענים שזה ככה ייגמר.

ועדיין זה יומרני מאוד
הסיכויים המרביים הם שזה יגיע לפתרון

[EBA]

@efishesh כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

לקוח חינמי שמנצל את כל הטוקנים שלו כולל תמונות ווידיאו חברת גרוק משלמת עליו חשמל בשווי של 600 700 שקל!!!

נתון מעניין! אבל יש לדון האם זה לא משתלם להם בכל זאת.
אני מניח שגם גוגל משלמים כמה שקלים על כל חרדי שמשתמש 15 שנה בשלושה חשבונות גוגל וממלא את כל ה15 ג'יגה שלו בדרייב, ובכל זאת זה מאוד מאוד משתלם להם רק בגלל הדאטה שהם אוספים. לא?

[efishesh]

@EBA כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

ובכל זאת זה מאוד מאוד משתלם להם רק בגלל הדאטה שהם אוספים. לא?

זה משתלם להם בעיקר כדי להיות רלוונטיים
המלחמה הגדולה בעולם היא לא בין רוסיה לאוקראינה או בין ישראל לאיראן
(הטרמינולוגיה מוגזמת אבל ההשאלה לא מוגזמת בכלל זה ממש מלחמה בכל רגע נתון)
המלחמה היא בין כמה חברות שמבינות שמי שישרוד אחרון ינצח
winner takes it all
הם עושים הכל בשביל לנצח גם אם זה כרוך בהפסד של מליארדים
כי בסוף בסוף הם יקבלו מאות מליארדים

אפשר ללכת אחורה בזמן לא כזה רחוק למלחמה על הדפדפן שלנו
כולם יודעים מי ניצח כמה הוא שווה וכמה הוא בלתי ניתן לעצירה

[ע"ה דכו"ע]

@EBA כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

אני מניח שגם גוגל משלמים כמה שקלים על כל חרדי שמשתמש 15 שנה בשלושה חשבונות גוגל וממלא את כל ה15 ג'יגה שלו בדרייב, ובכל זאת זה מאוד מאוד משתלם להם רק בגלל הדאטה שהם אוספים. לא?

אין שום פורפורציה בין תשלום על קצת אחסון וכדו' להסקה של AI, אבל באמת גם גוגל משלמים מליונים על החינמי של ג'ימיני, ובלי לדבר על AI STUDIO, ובלי לחשוב אפילו על COLAB ו-Kaggle

[EBA]

@efishesh כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

המלחמה היא בין כמה חברות שמבינות שמי שישרוד אחרון ינצח

נו, שיילחמו, לנו זה טוב, לא? בהנחה שלא קנית מניות באחת מהן. [אל דאגה, מי שהשקיע בS&P500 השקיע בכולן גם יחד, וההצלחה של אחת תגדר לו את הסיכון של התרסקות השאר].

[בנימין מחשבים]

@חיים-יענקל-0 כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

בלי ללמוד מילה אחת תכנות
יש לי שיטס עם סקריפט של 1000 שורות עם 10 פונקציות שונות ומשונות שהיום המפתחים הדגולים עושים ב-MAKE וכדו'.

ההבדל היחיד שאתה צריך להביא את הרעיונות בעצמך, (וגם זה לא תמיד).

סליחה שאני מסיט את הנושא
אבל לטובת קוראי השרשור הזה -אלו שאין להם ידע כלל בתכנות וקודים:
זה הדבר הכי פשוט שתוכלו לעשות ויביא לכם תוצאות מגניבות!!

פשוט תשאלו AI כלשהו (מומלץ ג'יימיני) איך לעשות ומה לעשות והוא יכתוב את הקוד.

ראיתי כבר כמה אנשים עם ראש על הכתפיים שבלי לדעת מילה אחת בקודים עשו פונקציות מגניבות בשיטס...

[menajemmendel]

@י.-פל.
אני אשית מתעסק (בשעות הפנאי) בתכנות של בוטים למסחר בשוק ההון, זאת אומרת בוט שמחברים אותו לחשבון שלך בבורסה והוא יקנה וימכור לפי מה שתוכנת לעשות [הבוט לא משתמש בבינה מלאכותית, אלא בנתונים שאדם היה עושה ידני, אבל עכשיו לא צריך להיות מול המחשב כל הזמן], [בבקשה נא לא לפתוח נידון כאן על סכנת המסחר בשוק ההון]
אתם מבינים לבד שפשלה כאן יכולה לעלות באמת המון המון כסף [תלוי מה גודל של החשבון, אבל אתם יכולים לדמיין לעצמכם שלמי שיש חשבון גדול..... מה יכול להיות], ואם אתם מעדיפים אני יכול לפרט, (אני לא מדובר, על החלק של עצם הסכנה שכרוכה במסחר עצמו, אני מתכוון מעבר לזה מצד פשלות בתכנות)
אני הייתי רוצה לשאול את @י.-פל. או את @חיים-יענקל-0 או כל מי שמצדד שלא צריך להבין בקוד כלום, ואפשר להסתמך על הAI ליצירת תוכנות), האם הם היו מסכימים בלי להבין כלום בקוד ובלי לעבור על הקוד, רק יצרו עם הבינה איזה בוט שיעשה את זה, האם היו מסכימים לחבר את זה לחשבון שלהם עם כמה מאות אלפי שקלים או לא? או שהם רוצים להשתמש רק אחרי שהם עברו על זה ווידאו שאכן אין שום שורה לא מדוייקת, או מיותרת וכו'.

אני מזכיר שפותח האשכול לא דן האם זה כלי עזר או לא (גם אני נעזר בו רבות) השאלה היא רק האם להשתמש בו בחופשיות בלי שום השגחה אנושית כלל על הקוד, או שכדי לעשות מוצר טוב צריך כן להשגיח עליו.

[ישיביש]

@efishesh כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

@חיים-יענקל-0 כתב בהסבר | בינה מלאכותית - תתפסו פרופורציה:

שהיא עלולה לקרוס עם כל המיליארדים שהשקיעו בה

לא רציתי לכתוב את זה כי זה יומרני
אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שבתחום הזה המצב לא משתפר בכלל ואם זה ישאר ככה המצב יהיה קריסה
לא סתם כל העיניים נשואות לחברת אינבידיה, שבסוף בסוף היא השחקן המרכזי
תצליח להביא בשורה= מהפכה עולמית על מלא
תכשל=קריסה טוטאלית

הAI הוא לא בועה.
הוא מוצר טכנולוגי שמילארדי אנשים משתמשים איתו בכל העולם
ולכן נכון שיהיו חברות שלא יצליחו לעמוד בקצב ונכון שיהיו כאלו שיקרסו אבל בכללי הכל משתפר המודלים משתפרים נהיים יותר מורכבים וככה זה כל עולם הטכנלוגיה...
לטעון שAI הוא בועה זה כמו לטעון בשנת 2010 שסמארטפונים זה בועה ום לא ישתפרו והיצור עולה מלא כסף... זה כמו לטעון אז בשנות ה2000 שמעבדי INTEL הם בועה והם לא ישתפרו וכו' וכו'... כי זה בעצם העולם הטכנולוגי שאנחנו חיים בו שכשיש פיתוח טכנולוגי חדש שמוביל את השוק כל החברות משקיעות טריליוני דולרים בשביל הפיתוח שלו... אז אפשר לטעון חברה X לא תצליח חברה X תצליח אבל זה לא מגדיר את עולם הAI כבועה...
אני לא מנסה לומר שהשוק לא יכול להזדעזע מכל מיני גורמים תראו למשל רק את מחירי הRAM כמה שהם מטפסים בגלל המרוץ לAI אבל בסופו של דבר זה יתאזן והשוק החופשי יעשה את שלו ותהיה תחרות והכל יתאזן בסופו של דבר..

[חיים יענקל 0]

@ישיביש
עוד אפשרות:
"זה כמו להגיד בתחילת שנות ה-2000 שחברה שיש לה אתר לא שווה פי כמה וכמה מערכה רק בכלל שמחזיקה אתר, הרי האתרים רק יתקדמו ורק מי שיהיה לו אתר יהיה בפרונט של ההתקדמות הטכנולוגית שצפוייה עם כל ההתקדמות של הסמארטפונים וכו'"

Spoiler

מה שכאמור נגמר בהתפוצצות קול רעש גדול, מה שמכונה בעולם "בועת הדוט קום"

[אביי]

רפרפתי מלמעלה ואחסוך ממכם את דעותי בענין,

אבל כן חשוב לי להדגיש כאן משהו אחד: קוד שנכתב ע"י AI ולא ע"י מפתח מנוסה עלול בהחלט להכיל פרצות אבטחה חמורות מאוד!! זה נחמד כשמדובר בנתונים ופרטים שלך, פחות מזה כשמדובר בנתונים של אנשים אחרים, לא כל שכן בנתונים רגישים, והיו דברים מעולם.

לפני מספר שבועות, מישהו סיפר לי שהוא בנה CRM לעמותת חסד כלשהי עם base44, וזה מטורף והם משתמשים בזה כבר כמה שבועות וזה עובד מצוין וכו' וכו' - ביקשתי ממנו לינק לראות, וקיבלתי, בפנים היה רשימה של כל האנשים בקהילה, עם הערות אישיות מאוד, ותנחשו מה? היה אנדפוינט API שאפשר לאחזר את כל הרשימה גם ללא אימות, למה? כי הוא בנה מערכת טפסים מבוססת מספר זהות, אתה נכנס לטופס, מקליד תעודת זהות, ושולח בקשה, אבל ברקע, המערכת היתה מבצעת בדיקת תקינות למספר הזהות שהוזן, ואיך היא עושה את זה? במקום לשלוח לשרת ולהחזיר תגובה תקין/לא תקין, התוכנה עבדה בצורה שהיא היתה מאחזרת את כל הרשימה ובודקת אם המספר קיים שם בצד הלקוח..

לכן, לדעתי, כשאתה כותב תוכנה שמכילה נתונים, אתה צריך לחשוב לא רק אם אתה סומך עליה, אלא גם האם כל האנשים הללו שאתה שומר את פרטיהם (ללא רשותם בכלל בהרבה מקרים..) גם סומכים על האבטחה של זה..