בקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי

[מיאני ומהשמי]

@yehokarpel זה ממש לא ענין של זכויות יוצרים ולא של הכבדה על השרתים זה שימוש בשרתים בדבר ששווה כסף והם יכולים לקבל עליו כסף וזה נהנה וזה חסר אפי' במשהו חייב לשלם

[yossboss]

@מיאני-ומהשמי אם כי אני חייב להגיד שלדוגמה גוגל לוקחים מידע מאתרים ואף אחד לא תובע אותם על זכויות יוצרים (מה שכן הם נותנים "קרדיט"

[cfopuser]

ברעיון כיון שהמאגר של נטפרי לא כזה ענק (הכול יחסי כמובן)

אפשר לנסות לעשות סקרייפינג לכול הרשימה של האתרים הפתוחים בצורה מסודרת,
וככה אפשר ליצור מאגר נתונים שניתן להעברה בקלות וחינמי,
גם אם תשובות api יותר טובות (פתוח לגמרי או חלקית, רק העמוד הזה או כול האתר, ועוד)

רק צריך למצוא דרך חכמה לעבור על כתובות האתרים..

Spoiler

אני רק מעלה רעיון
אחת מהדרכים יכולה להיות תהיה באמצעות אסיפת רשימה מחיפוש גוגל

כמובן צריך לברר אם זה מותר וכו' (הם ארגון ללא מטרות רווח ורק לטובת ציבור וכו')

[mefateach]

לכאורה נטפרי לא יחסמו כל עוד זה יהיה סביר.
וברור שזה גזל בלי קשר לקניין רוחני - כי בהרשמה לנטפרי התחייבת שאתה לא תעשה את זה -
ולכן כל ניצול של השרת שלהם זה גזל או לפחות מזיק (גם זה אסור, גם אם תתרום להם לכאורה)
וגם אם זה על חשבון הספק ודאי שכל ההסכם שלו עם נטפרי זה על דעת שהוא ירשה למשתמשים רק מה שנטפרי מרשים (אולי זה אפילו נחשב מושכר או שאול לנטפרי).
לא מבין מה הצד להתיר את זה.
והמחיר ממש לא משנה כי דין פרוטה (וגם פחות מפרוטה במקרה שהוא ודאי לא מוחל...) כדין מאה וודאי שנטפרי לא מוחלים על זה... (ופשוט שמישהו שאומר לך מפורש אל תשתמש בראוטר שלי זה גזל גמור, ההיתר שאולי אפשר לנסות להתיר לגבי נקודה חמה (כי הרי חייבים ) שהוא מוחל על זה בסתמא אבל ודאי שאם הוא מפורש לא מעוניין בזה זה גזל גמור ודי ברור שאף רב לא יתיר כזה דבר.

אגב אני אישית ממש לא מתחבר... לזה שנטפרי חברה אידאולוגית. עוד יבוא יום שאפתח מתחרה גמיש יותר. (אולי רק לעצמי )

[מישהו12]

@MGM-IVR כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

יש בישראל תרבות כזאת של אנשים שלא מסוגלים להבין שמישהו מרוויח עליך,
אפשר לראות את זה בשמות של חנויות שמעורבבות עם שמות כגון חסד, או "גמח" להשאלת כלי עבודה במחיר של 200 שקל ליום.

גמילות חסדים היא מצווה חשובה, אבל זה בסדר גם להרוויח כסף, ומותר לך להיות חנות שמשכירה ב200 שקל ליום כלי עבודה..

אם אתה בן אדם שישבת לתכנן מערכת גאונית, שגם הלקוחות משלמים לך 15 שקל בחודש, שזה מחיר זול, וגם הצלחת לייצר לעצמך הכנסה של מליון שקל בשנה, תהנה. כל הכבוד, גם תקבל שכר בשמיים, וגם בארץ.
כל הכבוד, "פיצחת את השיטה"

זה שנטפרי הוא מיזם מעולה, שמציל נפשות רבות, ומביא להם את חסרונם כשר ויעיל, זה מעולה, שירוויח גם מיליארד דולר לחודש, זה לא סותר לרגע שיכול להיות שזה עסק כלכלי שהוקם בשביל צדקה, כמו למשל משנת יוסף שאין חולק שזה עסק כלכלי לכל דבר, גם אם הוא הוקם למען מטרה קדושה

ושלא יהיו אי הבנות, יכול להיות שעד היום מה שממריץ אותו ומפעיל אותו זה נטו הלשם שמיים, רק זה לא שכל מה שלשם שמיים חייב להיות בלי כסף, ולהפסיד, יש גם מיזמים מוצלחים

כל מילה זהב

[צדיק וטוב לו 0]

@מישהו12 כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

כל מילה זהב

אתה טוען שבעלי נטפרי היום הוא עסק כלכלי לכל דבר?

[מישהו12]

@צדיק-וטוב-לו-0 לא, אלא להפך.
שזה שבן אדם מרוויח כסף לא הופך את מה שהוא עושה ללא חסד או לא ראוי.

[צדיק וטוב לו 0]

@מישהו12
אני לא בטוח שזה מה שהוא טען בהודעה שלו.
הוא טען שלגיטימי להרויח כסף ולהיות עסק כלכלי, ואין סיבה לקרוא לזה בשם מכובס 'עמותה' או 'גמ"ח'.

[MGM IVR]

@צדיק-וטוב-לו-0 כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@מישהו12
אני לא בטוח שזה מה שהוא טען בהודעה שלו.
הוא טען שלגיטימי להרויח כסף ולהיות עסק כלכלי, ואין סיבה לקרוא לזה בשם מכובס 'עמותה' או 'גמ"ח'.

בקצרה, כי אין לי כח לפתוח שוב את הדיון הארוך שהיה פה
מישהו טען שאין לנטפרי כסף, אמרתי שיש.

הוספתי, שזה לא אומר שזה מוצר שהמניעים שלו כלכליים, אלא שזה מוצר שטכנית, מרוויח כסף ליוצר.

ושלא יהיו אי הבנות, יכול להיות שעד היום מה שממריץ אותו ומפעיל אותו זה נטו הלשם שמיים, רק זה לא שכל מה שלשם שמיים חייב להיות בלי כסף, ולהפסיד, יש גם מיזמים מוצלחים

[hartkhartk]

@לאצי כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

מחשב שמחובר לאינטרנט 24/6 ללא הגבלה

הוא צריך להיות דלוק כל הזמן?

Spoiler

אם לא (אני מעריך שלא)
אני מוכן להתנדב
כמובן שתצטרך להסביר לי מה ואיך לעשות

או מחשב שדלוק כל הזמן או האפשרות המומלצת להעלות לשרת (כמו אמזון) שזה עולה כסף

[hartkhartk]

אני יכול לפתח את זה השאלה מה יצא מכל הדיונים כאן? (לא עברתי על כל השרשור (אחרי הכל 82 הודעות...))

[מתכנת חובב]

@hartkhartk כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@לאצי כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

מחשב שמחובר לאינטרנט 24/6 ללא הגבלה

הוא צריך להיות דלוק כל הזמן?

Spoiler

אם לא (אני מעריך שלא)
אני מוכן להתנדב
כמובן שתצטרך להסביר לי מה ואיך לעשות

או מחשב שדלוק כל הזמן או האפשרות המומלצת להעלות לשרת (כמו אמזון) שזה עולה כסף

גם מחשב שדלוק כל הזמן עולה כסף

[hartkhartk]

אם משהו יכול לשלוח לנטפרי פנייה כזו?
נושא: הרצת שרת פייתון על מערכת כמו אמזון דרך נטפרי
גוף ההודעה: האם זה אפשרי?

[hartkhartk]

@מתכנת-חובב כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@hartkhartk כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@לאצי כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

מחשב שמחובר לאינטרנט 24/6 ללא הגבלה

הוא צריך להיות דלוק כל הזמן?

Spoiler

אם לא (אני מעריך שלא)
אני מוכן להתנדב
כמובן שתצטרך להסביר לי מה ואיך לעשות

או מחשב שדלוק כל הזמן או האפשרות המומלצת להעלות לשרת (כמו אמזון) שזה עולה כסף

גם מחשב שדלוק כל הזמן עולה כסף

אני חושב שפחות

[מתכנת חובב]

@hartkhartk זה לא ישר ולא הוגן וכנראה גם לא חוקי
לעניין הלכה נראה שאסור אבל אף אחד כאן לא פוסק אז תלך למורה הוראה שמבין בעניינים כגון דא בצירוף אדם שמומחה בתחום

[hartkhartk]

@מתכנת-חובב כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@hartkhartk זה לא ישר ולא הוגן וכנראה גם לא חוקי
לעניין הלכה נראה שאסור אבל אף אחד כאן לא פוסק אז תלך למורה הוראה שמבין בעניינים כגון דא בצירוף אדם שמומחה בתחום

משהו כתב לפני שהוא שאל רב ומותר וגם שזה לא בעיה חוקית(היכן? לך תחפש בכל השרשור...)

[צדיק וטוב לו 0]

@hartkhartk חוקית? לא חושב שיש צד שמותר.
הלכתית?
יש פה שני חלקים:

1. קנין רוחני - נושא שנטוש במחלוקת עמוקה בדורות הקודמים. (וזה נוגע גם לתוכנות פרוצות, לדיסקים, וכו')
2. האם השאילתות יוצרות שימוש (ולו מעט) בשרת של מישהו, מיהו (נטפרי או חברת הגלישה), והאם הוא מקפיד.

[מתכנת חובב]

@hartkhartk כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

שהו כתב לפני שהוא שאל רב ומותר וגם שזה לא בעיה חוקית(היכן? לך תחפש בכל השרשור...)

הרב התיר כנראה מבחינת קניין רוחני

[לאצי]

טוב חברים, אז אחרי שהשרשור הזה התארך, התחמם, ונגע כמעט בכל נושא אפשרי, רציתי לעשות קצת סדר ולסגור את הסיפור.

לאחר דין ודברים ארוך ומעמיק, שבו הועלו צדדים רבים ומגוונים – החל מההיבט הטכני, דרך שאלות עקרוניות של קניין רוחני וגזל, כמו ש @A0533057932, @צדיק-וטוב-לו-0 ו @mefateach העלו, ובצדק, את הבעייתיות ההלכתית והמוסרית – האם זה לא גזל להשתמש במשאבים של נטפרי בלי רשותם המפורשת? גם אם זה עולה להם "פחות משווה פרוטה" על כל בדיקה.
במקביל, @צדיק-תמים הזכיר לנו את העמדה העקרונית של נטפרי, כפי שנאמרה על ידי @magicode בעבר – הם לא רוצים שיקחו את מאגר המידע שלהם וישתמשו בו לסינונים אחרים, פחות טובים.

אז בקיצור כדי לחתוך את כל הדיונים והספקולציות, פניתי ישירות ל-@magicode כדי לשמוע את דעתו בנושא.

הצגתי לו את הרעיון ואת הדיון שהיה פה, והתשובה שלו הייתה ברורה וחד משמעית: נטפרי לא מאשרת מהלך כזה.

הסיבות לכך אינן רק אידיאולוגיות, אלא גם מעשיות וכלכליות. הוא הבהיר לי כי פעולת הסינון, ובפרט סינון תמונות, כרוכה בעלויות ממשיות. הרעיון להקים שירות (אף אם הוא לזיכוי הרבים) שמתבסס על המשאבים של נטפרי ויוצר עבורה עלויות, אינו נכון ואינו מקובל על ידם. כפי ש-@magicode הסביר לי, התפיסה הנכונה היא שכמו שמשלמים על בשר כשר, כך יש ערך וחשיבות לשלם על סינון אינטרנט איכותי.
וגם אם נניח שמבחינת קנין רוחני זה לא בעיה, 'דעלך סאני לחברך לא תעביד'. ובפרט בעשי"ת...

לכן, לאור כל האמור לעיל – הן הבעיות הרבות שהעלו חברי הפורום והן התשובה הברורה שקיבלתי – החלטתי לרדת מהרעיון ולגנוז אותו עד ביאת גואל צדק (שאז כבר לא נצטרך את כל הסינונים למיניהם... "להעביר גילולים מן הארץ...").

אני חושב שהיה חשוב וטוב שהנושא עלה ונדון לעומק, לשם בירור העניין עד תומו. כעת, כל מי שיעלה בדעתו רעיון דומה בעתיד, יוכל לקרוא את השרשור הזה ולהבין את מורכבות העניין והבעייתיות שבו.

תודה רבה לכל המשתתפים, המגיבים, המעירים וכל מי שסייע להגיע לבירור הסוגיה.

@צוות-פיקוח, כמדומני שניתן לנעול את הנושא.