בקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי

[yehokarpel]

@aiib כן

[מתכנת חובב]

@A0533057932 כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@yehokarpel אני חוזר שוב

אנא תן לי באישי את שם הרב שהורה שמותר לגנוב API
כי אם יש לזה התר יש לי לזה כמה שימושים שיחסכו לי הרבה כסף

ענייני זכויות יוצרים לא היו שייכים ולכן גם לא נידונו בפוסקים עד לתחילת עידן הדפוס וגם זה בקושי ולכן הנושא לא חד משמעי והדעות בזה רבות
אולי אפשר לדון מסיבות אחרות כמו הכבדה על השרתים של נטפרי וכו'
אני לא פוסק כמובן אבל אל תשתומם כל כך כשאתה שומע היתרים כאלו

[A0533057932]

@מתכנת-חובב זה לא נושא של זכויות יוצרים
וזה לא העתקה לשימוש אישי
זה בפרוש גנבה של דבר שעולה כסף
כל שאילתה עולה משאבים
ואתה חתמת שלא לעשות זאת
אם היה כאן גנבה חד פעמית עם תרוצים כל שהם כאילו בורא עולם חפץ שיהודים יתחזקו בצורה זאת עוד הייתי שותק
אבל זה גנבה על כל שאילתה ושאילתה
מי הרב שאומר שמותר לך לגנוב לא מידע אלא פעילות פיזית של השני?

כמו כן כדי שיתירו שימוש כזה צריך לדעת בדיוק מה מדובר
ולכן אני מתפלא מאד מי הרב שמצאו לשאול שמבין מה הפרוש API
מה החוק אומר בעניין
מה מנהג העולם בעניין
וכן הלאה

כי למצוא רב שמתיר אני יכול להתיר כל דבר

[צדיק תמים]

@A0533057932 נטפרי לא משלמים על השרתים לספק, אם לזה כוונתך

[A0533057932]

@צדיק-תמים הספק זה עולה לו כסף?
הוא מסכים לשימוש זה?
אם לא זה גזלה חדה וברורה
ללא קשר כלל לזכויות יוצרים

[yehokarpel]

@A0533057932 תלוי מה העניין לא כל דבר נחשב כהכבדה כהכבדה על שרתי נטפרי למשל אדם שרוצה לדעת איזה אתר חסום או פתוח בנטפרי לנטפרי זה לא עולה כסף שתראה מה התוצאה אצלם בשרת ושאף אד לא יקשקש לי על זה אני יודע איך זה עובד הכבדה כאן פעוטה ומזערית תלוי מה אם זה עכשיו גניבה של בדיקת התמונות או של הסרטונים או דברים אחרים זה יכול לומר שנטפרי אינם חפצים בעניין אף על פי שזה אותו הנ"ל

[צדיק תמים]

@A0533057932 לספק זה עולה טריליונית האגורה כמו שכל גלישה שלי עולה לו במשהו של צריכת חשמל
הרבה יותר בעייתי לדוגמה להשתמש בנקודה חמה של חיבור אלחוטי

[מתכנת חובב]

@A0533057932 כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@מתכנת-חובב זה לא נושא של זכויות יוצרים
וזה לא העתקה לשימוש אישי
זה בפרוש גנבה של דבר שעולה כסף
כל שאילתה עולה משאבים
ואתה חתמת שלא לעשות זאת
אם היה כאן גנבה חד פעמית עם תרוצים כל שהם כאילו בורא עולם חפץ שיהודים יתחזקו בצורה זאת עוד הייתי שותק
אבל זה גנבה על כל שאילתה ושאילתה
מי הרב שאומר שמותר לך לגנוב לא מידע אלא פעילות פיזית של השני?

כמו כן כדי שיתירו שימוש כזה צריך לדעת בדיוק מה מדובר
ולכן אני מתפלא מאד מי הרב שמצאו לשאול שמבין מה הפרוש API
מה החוק אומר בעניין
מה מנהג העולם בעניין
וכן הלאה

כי למצוא רב שמתיר אני יכול להתיר כל דבר

לזאת הייתה כוונתי שאפשר לדון מצד דברים אחרים
לאפוקי לדוגמה אם תאסוף מידע על כתובות פתוחות וחסומות על ידי איגוד כל משתמשי נטפרי שיתעדו את הגלישה היומיומית שלהם
כתבתי על ענייני זכויות יוצרים כי ספציפית כמה פעמים ראיתי אותך יוצא נגד אלו שמפרים אותם

[yehokarpel]

אולי יש כאן גזל של חשמל אם זה גזל בכלל כל דבר שעובד בצורה אוטומטית לא עולה שקל בכלל לנטפרי יותר נכון עלה ויותר לא יעלה

[yossboss]

לא הבנתי איפה הסתבכתם ברור שזה גניבה.
עלות תפעול שרתים כל קריאה עולה כסף, אינטרנט עולה כסף, יכול להיות שהם משתמשים בaws/אז'ור/גוגל קלאוד
ששם זה עולה פר קריאה + פר יציאה & כניסה של מידע.
וגם אם לא יש חשמל, בלאי, אינטרנט, (זה עוד בלי קנין רוחני וכמובן עומס על השרת שלקוחות אמיתיים של נטפרי מפסידים מהירות)
אולי קניין רוחני מותר מגויים (כי זה לא ממש "גניבה") אבל מיהודים אסור (לא יודע בדיוק למה)

למעשה זה בדיוק כמו שתמצא דרך לחבר 5000 מחשבים לנטפרי על מנוי אחד

בלי קשר אני די בטוח שיש להם הגבלה על כמות הקריאות בשעה/יום/חודש למשתמש בודד כי אם לא זה ממש קל להקריס את השרת (אולי כדאי לנסות )

[yossboss]

@לאצי אם תוכיח שזה מותר אני מוכן גם לעזור בנושא יש לי מחשב פנוי ולקריאות כל כך פשוטות זה לא בעיה מחשב לא חזק מאוד
בכל מקרה אני מניח שגם אם זה מותר חוקית/הלכתית (וחוקית ראיתי שזה אסור)

@A0533057932 כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

https://netfree.link/terms-of-use#:~:text=מובהר בזאת%2C כי רשות,שימוש בלתי מורשה בשירותים.

זה יחסם באותו יום

[צדיק וטוב לו 0]

@י.-פל. כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@צדיק-וטוב-לו-0 כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

רציני?
בחינם.

הוא צודק - חלקית.
בתחילת הקמת נטפרי, היה VPN לעילוי נשמת מישהו, כבר לא זוכר בדיוק... אבל זה היה בהחלט בחינם.
שים לב: אני מדבר על לפני... תן להזכר... משהו כמו... 13 שנה אולי? זקנתי...

שאלתי נסבה על טענתו שזה אמור להיות היום בחינם.

זה שבהקמה מצאו תורם לקהל יעד קטן בהרבה, ועבור סינון שמנסה לפרוץ לשוק (אם אין ביצה אין תרנגולת) - זה דבר אחד.
מכאן ועד למצוא תורם שישלם הכל כשמדובר בארגון במימדים מפלצתיים, ובעל קהל לקוחות ענק - הדרך ארוכה.
אגב, אאל"ט התורם היה אורזל מלונדון, וזכותו עומדת לו.

[צדיק וטוב לו 0]

@yossboss כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

לא הבנתי איפה הסתבכתם ברור שזה גניבה.
עלות תפעול שרתים כל קריאה עולה כסף, אינטרנט עולה כסף, יכול להיות שהם משתמשים בaws/אז'ור/גוגל קלאוד
ששם זה עולה פר קריאה + פר יציאה & כניסה של מידע.
וגם אם לא יש חשמל, בלאי, אינטרנט, (זה עוד בלי קנין רוחני וכמובן עומס על השרת שלקוחות אמיתיים של נטפרי מפסידים מהירות)

אמרו מקודם, השרתים לא של נטפרי, אלא של הספקים.
מעניין לדעת האם הספק מסכים לכזה דבר או לא (הרי הוא מבחינתו לא משנה למה אתה משתמש בגלישה, זה תנאי של נטפרי, לא שלו)
לדעתי בחינה מדוקדקת תמצא בסוף שימוש כל שהוא שיאסור.

אולי קניין רוחני מותר מגויים (כי זה לא ממש "גניבה") אבל מיהודים אסור (לא יודע בדיוק למה)

כפי שאני ועוד כתבו לעיל, קנין רוחני הוא נושא גדול מכדי להיכנס לשרשור כאן, אבל בהחלט יש גדולי עולם שאחזו שאין דבר כזה.

למעשה זה בדיוק כמו שתמצא דרך לחבר 5000 מחשבים לנטפרי על מנוי אחד

מה האיסור?
כל עוד וזה קו אחד, אני חושב שזה מותר לכתחילא.
(יש איסור למשרד לעשות ראוטר משותף של לכל העובדות?)

[yossboss]

@צדיק-וטוב-לו-0 מאיפה המסקנה ששרת הapi הפנימי של נטפרי מופעל על ידי הספקים
1: זה לא נשמע הגיוני
2: בהנחה שזה הספקים בוודאות בתנאי השימוש שלהם כתוב שזה (ובאופן כללי כל השימוש בשירותים שלהם) לשימוש סביר בלבד (במילותיהם שלהם או של עורכי דין שלהם)

לגבי הטענה של הראוטר למשרד לכמה עובדים
זה יהיה אותו דבר גם לרחוב? ומה לגבי שכונה? עיר?
זה עדיין סבבה?

לכמה עובדים במשרד זה המטרה. אבל לא לשימוש "מסחרי"
וגם אם לא מרוויחים מה"מסחרי"

[MGM IVR]

@yossboss כתב בבקשה | הצעת פיתוח | API ציבורי של נטפרי:

@צדיק-וטוב-לו-0 מאיפה המסקנה ששרת הapi הפנימי של נטפרי מופעל על ידי הספקים
1: זה לא נשמע הגיוני

מהוויקיפדיה של נטפרי, הוראות לספקים שרוצים לאחסן את הסינון

[איש אמת]

@לאצי בתור מפתח חובבן שפיתח כמה אתרים, לא הבנתי מה אני מרוויח מ api שכזה...
מה גם שתוכניות כאלו לא יעבדו במבחן המציאות וחבל להתווכח על זה סתם.
(דוגמה לסבר את האוזן, רובי כתב סקריפט שמריץ בדיקות על רשימה של 2 מיליון אתרים כמוהו יש עוד כמה, נראה לך שהשרת החינמי שלך יצליח לעמוד בעומס או שנטפרי לא יחסמו את מתקפת ה Ddos בשניה שהיא מתחילה?!)

[מיאני ומהשמי]

@yehokarpel זה ממש לא ענין של זכויות יוצרים ולא של הכבדה על השרתים זה שימוש בשרתים בדבר ששווה כסף והם יכולים לקבל עליו כסף וזה נהנה וזה חסר אפי' במשהו חייב לשלם

[yossboss]

@מיאני-ומהשמי אם כי אני חייב להגיד שלדוגמה גוגל לוקחים מידע מאתרים ואף אחד לא תובע אותם על זכויות יוצרים (מה שכן הם נותנים "קרדיט"

[cfopuser]

ברעיון כיון שהמאגר של נטפרי לא כזה ענק (הכול יחסי כמובן)

אפשר לנסות לעשות סקרייפינג לכול הרשימה של האתרים הפתוחים בצורה מסודרת,
וככה אפשר ליצור מאגר נתונים שניתן להעברה בקלות וחינמי,
גם אם תשובות api יותר טובות (פתוח לגמרי או חלקית, רק העמוד הזה או כול האתר, ועוד)

רק צריך למצוא דרך חכמה לעבור על כתובות האתרים..

Spoiler

אני רק מעלה רעיון
אחת מהדרכים יכולה להיות תהיה באמצעות אסיפת רשימה מחיפוש גוגל

כמובן צריך לברר אם זה מותר וכו' (הם ארגון ללא מטרות רווח ורק לטובת ציבור וכו')

[mefateach]

לכאורה נטפרי לא יחסמו כל עוד זה יהיה סביר.
וברור שזה גזל בלי קשר לקניין רוחני - כי בהרשמה לנטפרי התחייבת שאתה לא תעשה את זה -
ולכן כל ניצול של השרת שלהם זה גזל או לפחות מזיק (גם זה אסור, גם אם תתרום להם לכאורה)
וגם אם זה על חשבון הספק ודאי שכל ההסכם שלו עם נטפרי זה על דעת שהוא ירשה למשתמשים רק מה שנטפרי מרשים (אולי זה אפילו נחשב מושכר או שאול לנטפרי).
לא מבין מה הצד להתיר את זה.
והמחיר ממש לא משנה כי דין פרוטה (וגם פחות מפרוטה במקרה שהוא ודאי לא מוחל...) כדין מאה וודאי שנטפרי לא מוחלים על זה... (ופשוט שמישהו שאומר לך מפורש אל תשתמש בראוטר שלי זה גזל גמור, ההיתר שאולי אפשר לנסות להתיר לגבי נקודה חמה (כי הרי חייבים ) שהוא מוחל על זה בסתמא אבל ודאי שאם הוא מפורש לא מעוניין בזה זה גזל גמור ודי ברור שאף רב לא יתיר כזה דבר.

אגב אני אישית ממש לא מתחבר... לזה שנטפרי חברה אידאולוגית. עוד יבוא יום שאפתח מתחרה גמיש יותר. (אולי רק לעצמי )