דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. קטגוריות בהרצה
  3. תכנות
  4. בינה מלאכותית - AI
  5. עזרה הדדית - בינה מלאכותית
  6. שיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת

שיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - בינה מלאכותית
33 פוסטים 12 כותבים 1.2k צפיות 14 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א אלי ויל

    @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

    הנושא פשוט: כשאנחנו באים למדוד התקדמות - שחרור GPT 4 מהווה נקודת ציון מרכזית.

    מדוע להשוות למודל 4?
    זה נראה שאתה סבור שמודל 4 היה מצב גולמי שלקח להם זמן לשפר ועכשיו מודל 5 הוא מצב גולמי שיקח להם זמן לשפר.

    אבל אישית אני סבור שאת השיפורים שכבר למדו במודל 4 וכו' הם כבר ניסו לעשות מן הסתם במודל 5 ולכן ההשוואה צריכה להיות למודל O4 ו O3.

    NH.LOCALN מנותק
    NH.LOCALN מנותק
    NH.LOCAL
    מדריכים
    כתב נערך לאחרונה על ידי NH.LOCAL
    #18

    @אלי-ויל כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

    אבל אישית אני סבור שאת השיפורים שכבר למדו במודל 4 וכו' הם כבר ניסו לעשות מן הסתם במודל 5 ולכן ההשוואה צריכה להיות למודל O4 ו O3.

    העניין הוא הפוך, והצוות של OpenAI אכן אמר את זה - למעשה, o3 ואפילו o1 היו יכולים להיות מוגדרים כ-GPT 5.
    בפועל, הם לא עשו את זה, ובסופו של דבר מודל GPT 5 ששוחרר, הוא בערך ברמת o3 ולא הרבה מעבר.

    מה שחשוב להבין בהקשר לאימון מודלים - שהחלק המרכזי של השיפורים לא נובע משינויים באימון, אלא פשוט מהגדלה האימון, הן מבחינת גודל הדאטה, והן מבחינת ה-RL.

    הגדלת האימון מוגבלת, בהתאם לכמות השרתים הזמינה, ולכן טכנית הם לא יכלו לבצע קפיצה משמעותית ביכולות - כל עוד סטארגייט - מרכז הנתונים החדש שלהם עוד לא נפרס.

    כיום, החלק המשמעותי ביותר באימון הוא הגדלת ה-RL.

    מודל o3 אומן עם פי 10 RL בהשוואה למודל o1, והוא אכן הביא קפיצת מדרגה עצומה.

    מודל o4 mini התבסס על מודל GPT 4.1 במקום על gpt 4o מה שהוביל לשיפור מסויים. אך לא ברור האם הם הגדילו את ה-RL וכמה.

    בכל אופן, לפי המדווח, OpenAI המתינה עם אימון o4 המלא, עם הגדלת RL כפול 100, בשל מגבלות השרתים שלהם.

    מגבלות האימון הטכניות האלו הם לא משהו שאפשר "לסדר" בין רגע, והם פשוט לוקחים זמן.

    אתר הפרוייקטים החדש!
    https://nhlocal.github.io

    א.מ.ד.א תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • NH.LOCALN NH.LOCAL

      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

      השאלה שלי היא למה זה הנושא. GPT 4o הוא לכל הדעות כמה וכמה רמות מעל GPT 4. זה כמו שנשווה את GEMINI 3 (שמתחמם בבתנור...) ל-GEMINI 2 במקום ל-2.5.

      השוואה ל-4o היא גם לא משקפת. כי 4o המקורי היה פחות חכם אפילו מ-GPT 4. היתרון היחיד שלו היה שהוא הרבה יותר זול לשימוש. השיפור וההתקדמות שלו הגיעו רק בשנה האחרונה.

      הנושא פשוט: כשאנחנו באים למדוד התקדמות - שחרור GPT 4 מהווה נקודת ציון מרכזית.
      אם אתה משווה למודל GPT 4o אתה לא משווה יכולות של מודל מלפני שנה, אלא יכולות עדכניות של מודל משופר ששוחרר לפני 4.5 חודשים בלבד

      וכן, עבור המשתמש החינמי הממוצע אין הבדל גדול, כי עבורו - GPT 4o היה המקסימום. הוא פשוט לא צריך יותר מזה, ואין שום סיבה לספק לו משהו מעבר לזה ולבזבז שרתים.

      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

      מי שמחזיק במעבדים כאלה מריץ כבר מודלים טובים ומשוחררים בהרבה כמו QWEN 3 235B או DEEPSEEK R1 או KIMI K2 וכו'. אין לו עניין להתעסק עם מודל שמסרב לבצע חצי מהמשימות.

      QWEN 3 235B כשמו כן הוא - גדול פי 2 מודל ה-120B של OpenAI והעלות בהתאם. Deepseek r1 הוא בגודל של יותר מ-600B מה שאומר שעלות ההסקה היא פי כמה וכמה

      @א.מ.ד. כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

      באופן כללי רוב המריצים מודלי AI על המחשב הביתי הם חובבנים ואוהדי קהילת הקוד הפתוח, יחד עם קונספירטורים למיניהם ששמעודדים את הדמוקרטיזציה של ה-AI, מחששות פרטיות. כמובן שיש נתח שוק משמעותי של חברות שמריצות מודלים שונים בשרתים שלהם לחיסכון בעלויות, אבל זה נדיר בשל המורכבות שבמימוש.

      אף אחד לא מריץ מודלים על מחשב אינטל i5. גם החובבנים למיניהם משתמשים במחשבי nvidia חזקים יותר, עם לפחות 12 גי'גה VRAM - שבהחלט מתאים למודל gpt oss 20B עם קוונטיזציה

      למעשה, הבחירה בשחרור מודלים גדולים יותר במקום מודלים שמתאימים לסמארטפון, הייתה בהתאם לדרישת הציבור, כפי שהתבטאה בסקר שערך סם אלטמן בטוויטר לפני מספר חודשים. ראה כאן

      אגב, יתרון משמעותי במודלי קוד פתוח, הוא עלויות נמוכות משמעותית ממודלים סגורים.
      גם חברות שלא משתמשות בשרתים פרטיים - מרוויחים משימוש ב-API במחירים זולים על ידי חברות ספקים כמו open-router

      ד מנותק
      ד מנותק
      דאבל
      כתב נערך לאחרונה על ידי דאבל
      #19

      @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

      אף אחד לא מריץ מודלים על מחשב אינטל i5. גם החובבנים למיניהם משתמשים במחשבי nvidia חזקים יותר, עם לפחות 12 גי'גה VRAM - שבהחלט מתאים למודל gpt oss 20B עם קוונטיזציה

      אין בעיה במעבד אינטל, הבעיה בGPU וRAM למשל אחד כזה (הכי חזק כיום למשתמש ביתי, לא? מי לא היה רוצה...) לא יספיק לדיפ סיק אבל למשתמש ביתי יהיו מודלים אחרים אפשריים...

      arcivaty@gmail.com

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • NH.LOCALN NH.LOCAL

        @אלי-ויל כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

        אבל אישית אני סבור שאת השיפורים שכבר למדו במודל 4 וכו' הם כבר ניסו לעשות מן הסתם במודל 5 ולכן ההשוואה צריכה להיות למודל O4 ו O3.

        העניין הוא הפוך, והצוות של OpenAI אכן אמר את זה - למעשה, o3 ואפילו o1 היו יכולים להיות מוגדרים כ-GPT 5.
        בפועל, הם לא עשו את זה, ובסופו של דבר מודל GPT 5 ששוחרר, הוא בערך ברמת o3 ולא הרבה מעבר.

        מה שחשוב להבין בהקשר לאימון מודלים - שהחלק המרכזי של השיפורים לא נובע משינויים באימון, אלא פשוט מהגדלה האימון, הן מבחינת גודל הדאטה, והן מבחינת ה-RL.

        הגדלת האימון מוגבלת, בהתאם לכמות השרתים הזמינה, ולכן טכנית הם לא יכלו לבצע קפיצה משמעותית ביכולות - כל עוד סטארגייט - מרכז הנתונים החדש שלהם עוד לא נפרס.

        כיום, החלק המשמעותי ביותר באימון הוא הגדלת ה-RL.

        מודל o3 אומן עם פי 10 RL בהשוואה למודל o1, והוא אכן הביא קפיצת מדרגה עצומה.

        מודל o4 mini התבסס על מודל GPT 4.1 במקום על gpt 4o מה שהוביל לשיפור מסויים. אך לא ברור האם הם הגדילו את ה-RL וכמה.

        בכל אופן, לפי המדווח, OpenAI המתינה עם אימון o4 המלא, עם הגדלת RL כפול 100, בשל מגבלות השרתים שלהם.

        מגבלות האימון הטכניות האלו הם לא משהו שאפשר "לסדר" בין רגע, והם פשוט לוקחים זמן.

        א.מ.ד.א מנותק
        א.מ.ד.א מנותק
        א.מ.ד.
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #20

        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

        והצוות של OpenAI אכן אמר את זה

        זה כמובן לא אומר שזה נכון

        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

        למעשה, o3 ואפילו o1 היו יכולים להיות מוגדרים כ-GPT 5

        במשימות רבות הם הרבה פחות יעילים מ-4o. זה פשוט זן אחר של דגמים (בשונה מ-GEMINI 2.5 שלמרות היותו מודל חשיבה הוא מותאם לכל המשימות).

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ראובן שבתיר מנותק
          ראובן שבתיר מנותק
          ראובן שבתי
          מדריכים
          כתב נערך לאחרונה על ידי ראובן שבתי
          #21

          נראה לי כמעט שבוע זה זמן בו אני יכול לחוות את דעתי על GPT5
          במילה אחת "אכזבה"
          בשתי מילים "מוצר זבל"
          בשלוש מילים "הכלי הכי עצלן שיש" (זה 4 מילים אבל GPT5 מתעקש שזה 3)
          כל פעם מחדש אני חושב שהפעם הוא ישתנה אבל יש משהו לGPT שאין לשום כלי AI אחר
          הוא כל הזמן חוסך עלי, ושונא שמתקמצנים עלי
          השיחה מתחילה בצורה טובה, הוא מזהה בעיה מביא פתרון, שתיים שלוש מהלכים קדימה והוא קורס, ואז מתחיל שיחת חרשים.
          אני אשמח לקוד מלא לפתרון הבעיה.
          הוא: מחזיר 30 שורות מקוד של 200 שורות
          אני: שלח קוד מלא שלחת רבע קוד
          הוא: מחזיר קוד 20 שורות
          אני בייאוש רב: קח את הקוד המקורי ועליו תחיל את השינויים
          הוא: אתה ראש בלוק אני מתחיל לקלל ונגמר הטוקנים של הGPT5 ומגיע אלי איש חדש שלא יודע מה בכלל קרה בכל השיחה ומציעה לי בכלל סקירה על רכבים
          מפה לשם מחקתי אותו מהסימניות וננסה בפעם הבאה שנראה שאולי יש התקדמות ונגלה שאין, הייתי מציע להחליף את סם אלטמן אני בטוח שאני יעשה שם עבודה מועילה יותר.

          ...

          NH.LOCALN תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ראובן שבתיר ראובן שבתי

            נראה לי כמעט שבוע זה זמן בו אני יכול לחוות את דעתי על GPT5
            במילה אחת "אכזבה"
            בשתי מילים "מוצר זבל"
            בשלוש מילים "הכלי הכי עצלן שיש" (זה 4 מילים אבל GPT5 מתעקש שזה 3)
            כל פעם מחדש אני חושב שהפעם הוא ישתנה אבל יש משהו לGPT שאין לשום כלי AI אחר
            הוא כל הזמן חוסך עלי, ושונא שמתקמצנים עלי
            השיחה מתחילה בצורה טובה, הוא מזהה בעיה מביא פתרון, שתיים שלוש מהלכים קדימה והוא קורס, ואז מתחיל שיחת חרשים.
            אני אשמח לקוד מלא לפתרון הבעיה.
            הוא: מחזיר 30 שורות מקוד של 200 שורות
            אני: שלח קוד מלא שלחת רבע קוד
            הוא: מחזיר קוד 20 שורות
            אני בייאוש רב: קח את הקוד המקורי ועליו תחיל את השינויים
            הוא: אתה ראש בלוק אני מתחיל לקלל ונגמר הטוקנים של הGPT5 ומגיע אלי איש חדש שלא יודע מה בכלל קרה בכל השיחה ומציעה לי בכלל סקירה על רכבים
            מפה לשם מחקתי אותו מהסימניות וננסה בפעם הבאה שנראה שאולי יש התקדמות ונגלה שאין, הייתי מציע להחליף את סם אלטמן אני בטוח שאני יעשה שם עבודה מועילה יותר.

            NH.LOCALN מנותק
            NH.LOCALN מנותק
            NH.LOCAL
            מדריכים
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #22

            @ראובן-שבתי תשקול לעשות את המעשה הגרוע מכל ולהתחיל לשלם עבור מנוי, מובטחני שתראה נפלאות

            אתר הפרוייקטים החדש!
            https://nhlocal.github.io

            ראובן שבתיר תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • NH.LOCALN NH.LOCAL

              @ראובן-שבתי תשקול לעשות את המעשה הגרוע מכל ולהתחיל לשלם עבור מנוי, מובטחני שתראה נפלאות

              ראובן שבתיר מנותק
              ראובן שבתיר מנותק
              ראובן שבתי
              מדריכים
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #23

              @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

              @ראובן-שבתי תשקול לעשות את המעשה הגרוע מכל ולהתחיל לשלם עבור מנוי, מובטחני שתראה נפלאות

              לא נהנתי גם מהזמן שהייתי על 5 למה שמנוי יעזור

              ...

              NH.LOCALN תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ראובן שבתיר ראובן שבתי

                @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                @ראובן-שבתי תשקול לעשות את המעשה הגרוע מכל ולהתחיל לשלם עבור מנוי, מובטחני שתראה נפלאות

                לא נהנתי גם מהזמן שהייתי על 5 למה שמנוי יעזור

                NH.LOCALN מנותק
                NH.LOCALN מנותק
                NH.LOCAL
                מדריכים
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #24

                @ראובן-שבתי כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                @ראובן-שבתי תשקול לעשות את המעשה הגרוע מכל ולהתחיל לשלם עבור מנוי, מובטחני שתראה נפלאות

                לא נהנתי גם מהזמן שהייתי על 5 למה שמנוי יעזור

                זה כמו להגיד: נסעתי עם סובארו אברכים, לא נהנתי. למה לשלם על פרארי?

                אתר הפרוייקטים החדש!
                https://nhlocal.github.io

                ראובן שבתיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • NH.LOCALN NH.LOCAL

                  @ראובן-שבתי כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                  @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                  @ראובן-שבתי תשקול לעשות את המעשה הגרוע מכל ולהתחיל לשלם עבור מנוי, מובטחני שתראה נפלאות

                  לא נהנתי גם מהזמן שהייתי על 5 למה שמנוי יעזור

                  זה כמו להגיד: נסעתי עם סובארו אברכים, לא נהנתי. למה לשלם על פרארי?

                  ראובן שבתיר מנותק
                  ראובן שבתיר מנותק
                  ראובן שבתי
                  מדריכים
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #25

                  @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                  זה כמו להגיד: נסעתי עם סובארו אברכים, לא נהנתי. למה לשלם על פרארי?

                  לא
                  זה כמו להגיד עשיתי סיבוב על פרארי לא נהנתי
                  אז אני לא אקנה אותו

                  ...

                  NH.LOCALN תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ראובן שבתיר ראובן שבתי

                    @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                    זה כמו להגיד: נסעתי עם סובארו אברכים, לא נהנתי. למה לשלם על פרארי?

                    לא
                    זה כמו להגיד עשיתי סיבוב על פרארי לא נהנתי
                    אז אני לא אקנה אותו

                    NH.LOCALN מנותק
                    NH.LOCALN מנותק
                    NH.LOCAL
                    מדריכים
                    כתב נערך לאחרונה על ידי NH.LOCAL
                    #26

                    @ראובן-שבתי כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                    @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                    זה כמו להגיד: נסעתי עם סובארו אברכים, לא נהנתי. למה לשלם על פרארי?

                    לא
                    זה כמו להגיד עשיתי סיבוב על פרארי לא נהנתי
                    אז אני לא אקנה אותו

                    ממש לא. השימוש ב-GPT 5 למשתמשים החינמיים מאוד מוגבל, והוא מותאם להיות עצלן.
                    למשתמשי הפלוס הוא עשוי לפלוט תשובות באורכים בלתי נתפסים של 100,000 אסימונים בהודעה אחת

                    וכמובן, למנויים יש את GPT 5 Thinking שהוא מודל ברמת o3, והוא לא נגיש למשתמשים בחינם
                    לתכנות - הוא עולה עשרת מונים על גרוק 4, ובשאר הנתונים הוא לפחות משתווה לו

                    אתר הפרוייקטים החדש!
                    https://nhlocal.github.io

                    א תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • NH.LOCALN NH.LOCAL

                      @ראובן-שבתי כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                      @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                      זה כמו להגיד: נסעתי עם סובארו אברכים, לא נהנתי. למה לשלם על פרארי?

                      לא
                      זה כמו להגיד עשיתי סיבוב על פרארי לא נהנתי
                      אז אני לא אקנה אותו

                      ממש לא. השימוש ב-GPT 5 למשתמשים החינמיים מאוד מוגבל, והוא מותאם להיות עצלן.
                      למשתמשי הפלוס הוא עשוי לפלוט תשובות באורכים בלתי נתפסים של 100,000 אסימונים בהודעה אחת

                      וכמובן, למנויים יש את GPT 5 Thinking שהוא מודל ברמת o3, והוא לא נגיש למשתמשים בחינם
                      לתכנות - הוא עולה עשרת מונים על גרוק 4, ובשאר הנתונים הוא לפחות משתווה לו

                      א מנותק
                      א מנותק
                      אלי ויל
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #27

                      @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                      למשתמשי הפלוס הוא עשוי לפלוט תשובות באורכים בלתי נתפסים של 100,000 אסימונים בהודעה אחת

                      מאה אלף אסימונים בבת אחת?
                      למעשה לא ברור לי ההשוואה בין מחירי הצאטים לAPI לדוגמא מחיר API למיליון טוקני פלט זה 10 דולר.
                      כאשר משתמש כבד בצאט משתמש בממוצע פי כמה וכמה
                      האם הם מפסידים על משתמשים כאלה?

                      מתכנת חובבמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • א אלי ויל

                        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                        למשתמשי הפלוס הוא עשוי לפלוט תשובות באורכים בלתי נתפסים של 100,000 אסימונים בהודעה אחת

                        מאה אלף אסימונים בבת אחת?
                        למעשה לא ברור לי ההשוואה בין מחירי הצאטים לAPI לדוגמא מחיר API למיליון טוקני פלט זה 10 דולר.
                        כאשר משתמש כבד בצאט משתמש בממוצע פי כמה וכמה
                        האם הם מפסידים על משתמשים כאלה?

                        מתכנת חובבמ מנותק
                        מתכנת חובבמ מנותק
                        מתכנת חובב
                        מדריכים
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #28

                        @אלי-ויל כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                        למעשה לא ברור לי ההשוואה בין מחירי הצאטים לAPI לדוגמא מחיר API למיליון טוקני פלט זה 10 דולר.

                        אני חושב שזה יותר התאמה לקהל היעד
                        אם אתה משתמש ב api אתה כנראה עסק או חברה שמוכנים לשלם על זה הרבה כסף
                        אם אתה משתמש בצ'אט אתה כנראה אדם פרטי
                        אבל זה נכון שהם מפסידים כסף בינתיים (אם כי סביר שהרוב הולך על האימון ולא על השימוש בפועל)

                        @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                        למשתמשי הפלוס הוא עשוי לפלוט תשובות באורכים בלתי נתפסים של 100,000 אסימונים בהודעה אחת

                        אם הוא יעשה לך את זה פעם בחודש יהיה לך מזל

                        אגב, לדעתי העברית של chatgpt ממש גרועה וטכנית מידי
                        אני עובד איתו בצמוד לג'מיני וכשאני צריך הסבר של משהו מורכב אני הולך לג'מיני ולא מנסה אפילו לשאול את chatgpt

                        י. פל.י תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • 25802 מנותק
                          25802 מנותק
                          2580
                          מדריכים
                          כתב נערך לאחרונה על ידי 2580
                          #29

                          המשתמשים התלוננו על GPT-5, ו-OpenAI החזירה את המודל הקודם

                          ההשקה של GPT-5 הייתה אמורה להביא בשורה לכאורה, אבל המשתמשים רק רצו את הישן והמוכר

                          יום חמישי היה אמור להיות יום חג עבור OpenAI עם ההשקה של GPT-5. מודל הדגל החדש של החברה היה אמור להביא איתו שורה של שיפורים בביצועים בהשוואה למודלים שהוא מחליף, לצד הבשורה שהוא יהיה זמין מיידית לכל המשתמשים בחינם. אבל דווקא אחרי שהמשתמשים התחילו להשתמש בו סם אלטמן ואנשיו נאלצו לבצע פרסה.

                          הקהל קיבל מה שרצה

                          אחת ההחלטות השנויות במחלוקת ביותר של OpenAI עם ההשקה של GPT-5 היתה לבטל את האפשרות להשתמש במודלים קודמים. כלומר, יש GPT-5 וזהו. השינוי נעשה, על פי אלטמן ואנשיו, כי המודל הענק החדש יוכל פשוט לעשות את הבחירה החכמה עבורכם בהתאם לבקשות שלכם.

                          עם זאת, משתמשים רבים רצו לרשתות החברתיות לפרוק את תסכולם, והתלוננו כי הם לא מרוצים מ-GPT-5. בין היתר טענו משתמשים כי המודל החדש… ובכן "מטומטם". ב-AMA שערך אלטמן ברדיט הוא הודה שאחת הבעיות הייתה ה"נתב" המובנה של המודל החדש, שמאפשר לו להחליט בין אילו מודלים לעבור על סמך הפרומפט – מה שגרם לו לייצר תשובות לא מספיק טובות. לדברי אלטמן, זו הייתה תקלה זמנית עם ההשקה של המודל, אך זו תוקנה מאז.

                          למרות זאת, הודיעה OpenAI על החזרתו של GPT-4o – המודל שהיה הבסיס של ChatGPT מאז מאי 2024. אלטמן התייחס להחלטה בפוסט ברשת X וכתב כי OpenAI תיתן למשתמשי ChatGPT Plus – המינוי החודשי של החברה – לבחור אם ירצו להשתמש במודל הישן או בחדש, והוסיף "נעקוב אחרי השימוש כדי לבחון מחדש את התקופה שבה נשאיר באוויר מודלי לגאסי".

                          לא ברור כמה זמן יישאר המודל הישן באוויר, בהתחשב בעובדה ש-OpenAI הודיעה רשמית על כך שכל המודלים שאינם GPT-5 יוצאו לפנסיה. על פי אחד הדיווחים, OpenAI נתנה למשתמשי ה-Pro שלה (אלו שמשלמים 200 דולר בחודש) לשחק עם המודל ל-60 הימים הקרובים, כך שייתכן שזה יהיה גם הזמן שתקציב לשאר המנויים המשלמים שלה.

                          "אנשים עבדו עד שעה מאוחרת והיו עייפים מאוד, וטעויות קרו"

                          אבל זו לא הייתה הפדיחה היחידה באירוע ההשקה של GPT-5. תוך כדי האירוע ובשעות שאחריו צופים רבים זיהו ש-OpenAI הציגה כמה גרפים, שלא היו מדויקים בלשון המעטה. אחד הגרפים הללו, כמה אירוני, היה זה שעסק באחוז ההזיות של המודל החדש. בגרף שהוצג היה נראה כי ל-GPT-5 אחוז גבוה במיוחד של הזיות בכתיבת קוד, ואיכשהו גרף העמודה שלו היה נמוך יותר מזה של מודל o3 שאליו הוא הושווה. בדיעבד תיקנו ב-OpenAI את הגרף, שהציג מספר לא מדויק במצגת המקורית (50% בגרף השגוי לעומת 16.5% בפועל).

                          בגרף אחר, של הבנצ'מרק SWE-bench, הבוחן את יכולות כתיבת הקוד של המודל, הציגה OpenAI גרף שבו GPT-4o קיבל ציון של 30.8 היה בעמודה זהה לזה של o3 עם ציון של 69.1 בזמן שהציון של GPT-5 עמד על 52.8 – אך היה בעמודה גבוהה מזו של שני המודלים האחרים. במקרה של הגרף הזה אחד מאנשי השיווק של החברה גם התנצל ואמר כי הוא תוקן בדיעבד – כמו עם הגרף שעסק בהזיות – בבלוג שבו נחשף GPT-5. בפוסט שלו ב-X בנושא כתב איש השיווק כי החברה מתנצל על ה"פשע" שעשתה בפרסום הגרפים המביכים הללו.

                          אלטמן התייחס גם כן ל"פשע הגרפים" ב-AMA שערך ואמר כי "המספרים היו נכונים אבל הרסנו את הגרף בהכנות לשידור החי בלילה לפני (בהתייחס לגרף של SWE-bench, א.א.); בשקופית אחרת עשינו טעות עם המספרים (בשקופית שעסקה בהזיות, א.א.)". אלטמן כתב עוד כי "אנשים עבדו עד שעה מאוחרת והיו עייפים מאוד, וטעויות קרו". לדבריו, חלק גדול מההכנות לאירועים בשידור חי מהסוג הזה קורה בשעות האחרונות לפני האירוע עצמו.

                          מקור - https://www.geektime.co.il/openai-gives-users-what-they-want-post-gpt-5-release/

                          עכשיו ChatGPT קצת יותר מבולגן, אבל זה מה שרציתם

                          אחרי גלי הביקורת בהשקה של GPT-5, חברת OpenAI מסיימת את פניית הפרסה שלה ומציגה בדיוק את מה שרציתם

                          ההשקה החגיגית של GPT-5 לא התנהלה כמתוכנן, ולמרות ש-OpenAI הכריזה שהמודל החדש והמאוד מצופה של החברה יהיה חינמי וזמין לכל המשתמשים מייד, ההשקה הפכה לבלאגן אחד גדול, שגרם למשתמשים הכי נאמנים של ChatGPT לדרוש ממנה לחזור בה. אז עכשיו זה קורה, ולא בטוח שכולם יהיו מרוצים.

                          כשהכל השתבש

                          גם אם תשימו בצד את היכולות או הביצועים של GPT-5, אחד השינויים השנויים ביותר במחלוקת בהשקה של OpenAI היה מותו של ה-Picker. החברה הכריזה כי מעתה, אין יותר צורך באותו תפריט מודלים מבלבל שמאפשר לכם לבחור בין המודלים השונים של החברה שמותאמים למשימות שונות. הבעיה היא שהחברה לא רק אמרה ש"אין יותר צורך" ב-Picker הזה, אלא שגם אין אותו יותר. נקודה. במקום בורר המודלים הקלאסי, ChatGPT יבחר בעצמו באמצעות נתב לאיזה מודל לפנות מאחורי הקלעים. בכך, OpenAI לקחה מהמשתמשים שלה את אפשרות הבחירה, ועל הדרך, היא עשתה עוד טעות, כשהיא הודיעה שהחל מאותו הרגע, גם GPT-4o, המודל הקודם והאהוב של החברה, לא יהיה יותר זמין לעד.

                          עם הבחירות האלה, OpenAI הצליחה להרגיז מאוד חלק מהמשתמשים שלה. תוך פחות מ-24 שעות, החברה כבר נאלצה לבצע פניית פרסה והודיעה כי תחזיר את ה-Picker וגם את GPT-4o. כעת, אנחנו גם יודעים איך זה קורה ואיך זה נראה. סם אלטמן הודיע בחשבון ה-X שלו על העדכונים החדשים, והסביר כי כעת, תוכלו לבחור בין 3 מצבים שונים ל-GPT-5: הראשון הוא Auto, שיפעל כמו שהחברה הציעה, כש-ChatGPT יחליט בעזרת ה-Router שלו לאיזה מודל המשימה שלכם הכי מתאימה; השני הוא Fast, עם השם שדי-מסביר את עצמו; והשלישי הוא Thinking, למשימות יותר מורכבות שאתם רוצים ש-GPT-5 יחקור לעומק ולא ימהר לתת לכם תשובה.

                          אז ה-Picker חזר לחיינו. ומה עם GPT-4o? ובכן, גם הוא יחכה לכם באותו Picker, אבל רק אם אתם משתמשים משלמים. אם לא די בכך, תוכלו גם ללחוץ על כפתור Show additional models בהגדרות שלכם, ולהוסיף מודלים כמו o3, 4.1 ו-GPT-5 Mini. אם אתם תוהים לאן נעלם 4.5, ובכן, אלטמן מסביר כי הוא צורך הרבה יותר מדי אנרגיה, ולכן הוא יופיע רק למשתמשי ה-Pro. נראה שהלחץ של המשתמשים עשה את שלו, ואלטמן כתב "אם אי פעם ניפרד ממנו (GPT-4o), אנחנו ניתן לכם התראה מספיק זמן מראש". אין מה להגיד, הלקוח תמיד צודק. אם כי, אלוהים אדירים, תראו את התפריט החדש הזה:

                          ac8611c4-dcbf-49cf-a4f4-3cf22c2ae153-image.png
                          מקור תמונה: @AI_tg_il

                          אין יותר מדי ספק. זה חתיכת שינוי מלהכריז על כמה ה-Picker הוא "חוויה גרועה". כעת, בורר המודלים מכיל אפילו יותר אפשרויות, יותר תתי תפריטים, יותר מלל, וכן, גם מעט יותר בלבול. אבל היי, זה מה שביקשתם, וזה מה שקיבלתם. עכשיו אתם תחליטו איך להשתמש בזה.

                          יש גם חדשות למשתמשים הכבדים

                          בנוסף, החברה העלתה גם את מכסת ההודעות, כאשר גירסת ה-Thinking תוגבל ל-3,000 הודעות בשבוע, ולאחר מכן אתם תועברו ל-GPT-5 Thinking Mini, ומגבלת ה-Context ל-Thinking עלתה גם היא ל-196 אלף טוקנים. עם זאת, אלטמן מציין שהחברה עשויה לשנות את ההגבלות האלה בהמשך.

                          מקור - https://www.geektime.co.il/chatgpt-gets-its-picker-and-gpt-4o-back/

                          בקרו - https://yo-2580.github.io/profile2580/

                          ראובן שבתיר תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • 25802 2580

                            המשתמשים התלוננו על GPT-5, ו-OpenAI החזירה את המודל הקודם

                            ההשקה של GPT-5 הייתה אמורה להביא בשורה לכאורה, אבל המשתמשים רק רצו את הישן והמוכר

                            יום חמישי היה אמור להיות יום חג עבור OpenAI עם ההשקה של GPT-5. מודל הדגל החדש של החברה היה אמור להביא איתו שורה של שיפורים בביצועים בהשוואה למודלים שהוא מחליף, לצד הבשורה שהוא יהיה זמין מיידית לכל המשתמשים בחינם. אבל דווקא אחרי שהמשתמשים התחילו להשתמש בו סם אלטמן ואנשיו נאלצו לבצע פרסה.

                            הקהל קיבל מה שרצה

                            אחת ההחלטות השנויות במחלוקת ביותר של OpenAI עם ההשקה של GPT-5 היתה לבטל את האפשרות להשתמש במודלים קודמים. כלומר, יש GPT-5 וזהו. השינוי נעשה, על פי אלטמן ואנשיו, כי המודל הענק החדש יוכל פשוט לעשות את הבחירה החכמה עבורכם בהתאם לבקשות שלכם.

                            עם זאת, משתמשים רבים רצו לרשתות החברתיות לפרוק את תסכולם, והתלוננו כי הם לא מרוצים מ-GPT-5. בין היתר טענו משתמשים כי המודל החדש… ובכן "מטומטם". ב-AMA שערך אלטמן ברדיט הוא הודה שאחת הבעיות הייתה ה"נתב" המובנה של המודל החדש, שמאפשר לו להחליט בין אילו מודלים לעבור על סמך הפרומפט – מה שגרם לו לייצר תשובות לא מספיק טובות. לדברי אלטמן, זו הייתה תקלה זמנית עם ההשקה של המודל, אך זו תוקנה מאז.

                            למרות זאת, הודיעה OpenAI על החזרתו של GPT-4o – המודל שהיה הבסיס של ChatGPT מאז מאי 2024. אלטמן התייחס להחלטה בפוסט ברשת X וכתב כי OpenAI תיתן למשתמשי ChatGPT Plus – המינוי החודשי של החברה – לבחור אם ירצו להשתמש במודל הישן או בחדש, והוסיף "נעקוב אחרי השימוש כדי לבחון מחדש את התקופה שבה נשאיר באוויר מודלי לגאסי".

                            לא ברור כמה זמן יישאר המודל הישן באוויר, בהתחשב בעובדה ש-OpenAI הודיעה רשמית על כך שכל המודלים שאינם GPT-5 יוצאו לפנסיה. על פי אחד הדיווחים, OpenAI נתנה למשתמשי ה-Pro שלה (אלו שמשלמים 200 דולר בחודש) לשחק עם המודל ל-60 הימים הקרובים, כך שייתכן שזה יהיה גם הזמן שתקציב לשאר המנויים המשלמים שלה.

                            "אנשים עבדו עד שעה מאוחרת והיו עייפים מאוד, וטעויות קרו"

                            אבל זו לא הייתה הפדיחה היחידה באירוע ההשקה של GPT-5. תוך כדי האירוע ובשעות שאחריו צופים רבים זיהו ש-OpenAI הציגה כמה גרפים, שלא היו מדויקים בלשון המעטה. אחד הגרפים הללו, כמה אירוני, היה זה שעסק באחוז ההזיות של המודל החדש. בגרף שהוצג היה נראה כי ל-GPT-5 אחוז גבוה במיוחד של הזיות בכתיבת קוד, ואיכשהו גרף העמודה שלו היה נמוך יותר מזה של מודל o3 שאליו הוא הושווה. בדיעבד תיקנו ב-OpenAI את הגרף, שהציג מספר לא מדויק במצגת המקורית (50% בגרף השגוי לעומת 16.5% בפועל).

                            בגרף אחר, של הבנצ'מרק SWE-bench, הבוחן את יכולות כתיבת הקוד של המודל, הציגה OpenAI גרף שבו GPT-4o קיבל ציון של 30.8 היה בעמודה זהה לזה של o3 עם ציון של 69.1 בזמן שהציון של GPT-5 עמד על 52.8 – אך היה בעמודה גבוהה מזו של שני המודלים האחרים. במקרה של הגרף הזה אחד מאנשי השיווק של החברה גם התנצל ואמר כי הוא תוקן בדיעבד – כמו עם הגרף שעסק בהזיות – בבלוג שבו נחשף GPT-5. בפוסט שלו ב-X בנושא כתב איש השיווק כי החברה מתנצל על ה"פשע" שעשתה בפרסום הגרפים המביכים הללו.

                            אלטמן התייחס גם כן ל"פשע הגרפים" ב-AMA שערך ואמר כי "המספרים היו נכונים אבל הרסנו את הגרף בהכנות לשידור החי בלילה לפני (בהתייחס לגרף של SWE-bench, א.א.); בשקופית אחרת עשינו טעות עם המספרים (בשקופית שעסקה בהזיות, א.א.)". אלטמן כתב עוד כי "אנשים עבדו עד שעה מאוחרת והיו עייפים מאוד, וטעויות קרו". לדבריו, חלק גדול מההכנות לאירועים בשידור חי מהסוג הזה קורה בשעות האחרונות לפני האירוע עצמו.

                            מקור - https://www.geektime.co.il/openai-gives-users-what-they-want-post-gpt-5-release/

                            עכשיו ChatGPT קצת יותר מבולגן, אבל זה מה שרציתם

                            אחרי גלי הביקורת בהשקה של GPT-5, חברת OpenAI מסיימת את פניית הפרסה שלה ומציגה בדיוק את מה שרציתם

                            ההשקה החגיגית של GPT-5 לא התנהלה כמתוכנן, ולמרות ש-OpenAI הכריזה שהמודל החדש והמאוד מצופה של החברה יהיה חינמי וזמין לכל המשתמשים מייד, ההשקה הפכה לבלאגן אחד גדול, שגרם למשתמשים הכי נאמנים של ChatGPT לדרוש ממנה לחזור בה. אז עכשיו זה קורה, ולא בטוח שכולם יהיו מרוצים.

                            כשהכל השתבש

                            גם אם תשימו בצד את היכולות או הביצועים של GPT-5, אחד השינויים השנויים ביותר במחלוקת בהשקה של OpenAI היה מותו של ה-Picker. החברה הכריזה כי מעתה, אין יותר צורך באותו תפריט מודלים מבלבל שמאפשר לכם לבחור בין המודלים השונים של החברה שמותאמים למשימות שונות. הבעיה היא שהחברה לא רק אמרה ש"אין יותר צורך" ב-Picker הזה, אלא שגם אין אותו יותר. נקודה. במקום בורר המודלים הקלאסי, ChatGPT יבחר בעצמו באמצעות נתב לאיזה מודל לפנות מאחורי הקלעים. בכך, OpenAI לקחה מהמשתמשים שלה את אפשרות הבחירה, ועל הדרך, היא עשתה עוד טעות, כשהיא הודיעה שהחל מאותו הרגע, גם GPT-4o, המודל הקודם והאהוב של החברה, לא יהיה יותר זמין לעד.

                            עם הבחירות האלה, OpenAI הצליחה להרגיז מאוד חלק מהמשתמשים שלה. תוך פחות מ-24 שעות, החברה כבר נאלצה לבצע פניית פרסה והודיעה כי תחזיר את ה-Picker וגם את GPT-4o. כעת, אנחנו גם יודעים איך זה קורה ואיך זה נראה. סם אלטמן הודיע בחשבון ה-X שלו על העדכונים החדשים, והסביר כי כעת, תוכלו לבחור בין 3 מצבים שונים ל-GPT-5: הראשון הוא Auto, שיפעל כמו שהחברה הציעה, כש-ChatGPT יחליט בעזרת ה-Router שלו לאיזה מודל המשימה שלכם הכי מתאימה; השני הוא Fast, עם השם שדי-מסביר את עצמו; והשלישי הוא Thinking, למשימות יותר מורכבות שאתם רוצים ש-GPT-5 יחקור לעומק ולא ימהר לתת לכם תשובה.

                            אז ה-Picker חזר לחיינו. ומה עם GPT-4o? ובכן, גם הוא יחכה לכם באותו Picker, אבל רק אם אתם משתמשים משלמים. אם לא די בכך, תוכלו גם ללחוץ על כפתור Show additional models בהגדרות שלכם, ולהוסיף מודלים כמו o3, 4.1 ו-GPT-5 Mini. אם אתם תוהים לאן נעלם 4.5, ובכן, אלטמן מסביר כי הוא צורך הרבה יותר מדי אנרגיה, ולכן הוא יופיע רק למשתמשי ה-Pro. נראה שהלחץ של המשתמשים עשה את שלו, ואלטמן כתב "אם אי פעם ניפרד ממנו (GPT-4o), אנחנו ניתן לכם התראה מספיק זמן מראש". אין מה להגיד, הלקוח תמיד צודק. אם כי, אלוהים אדירים, תראו את התפריט החדש הזה:

                            ac8611c4-dcbf-49cf-a4f4-3cf22c2ae153-image.png
                            מקור תמונה: @AI_tg_il

                            אין יותר מדי ספק. זה חתיכת שינוי מלהכריז על כמה ה-Picker הוא "חוויה גרועה". כעת, בורר המודלים מכיל אפילו יותר אפשרויות, יותר תתי תפריטים, יותר מלל, וכן, גם מעט יותר בלבול. אבל היי, זה מה שביקשתם, וזה מה שקיבלתם. עכשיו אתם תחליטו איך להשתמש בזה.

                            יש גם חדשות למשתמשים הכבדים

                            בנוסף, החברה העלתה גם את מכסת ההודעות, כאשר גירסת ה-Thinking תוגבל ל-3,000 הודעות בשבוע, ולאחר מכן אתם תועברו ל-GPT-5 Thinking Mini, ומגבלת ה-Context ל-Thinking עלתה גם היא ל-196 אלף טוקנים. עם זאת, אלטמן מציין שהחברה עשויה לשנות את ההגבלות האלה בהמשך.

                            מקור - https://www.geektime.co.il/chatgpt-gets-its-picker-and-gpt-4o-back/

                            ראובן שבתיר מנותק
                            ראובן שבתיר מנותק
                            ראובן שבתי
                            מדריכים
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #30

                            @2580 תודה
                            תמיד כיף לדעת שצדקת שוב 😂 והמבין יבין.

                            ...

                            25802 תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ראובן שבתיר ראובן שבתי

                              @2580 תודה
                              תמיד כיף לדעת שצדקת שוב 😂 והמבין יבין.

                              25802 מנותק
                              25802 מנותק
                              2580
                              מדריכים
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #31

                              @ראובן-שבתי

                              אני מסכים איתך לחלוטין לכן אני נשאר בג'ימיני 2.5 פרו

                              בקרו - https://yo-2580.github.io/profile2580/

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • א מנותק
                                א מנותק
                                אלי ויל
                                כתב נערך לאחרונה על ידי אלי ויל
                                #32

                                כתוב כאן שמקסימום פלט באזור 16000
                                https://platform.openai.com/docs/models/gpt-5-chat-latest
                                ייתכן שבחשיבה מקבלים יותר

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • מתכנת חובבמ מתכנת חובב

                                  @אלי-ויל כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                                  למעשה לא ברור לי ההשוואה בין מחירי הצאטים לAPI לדוגמא מחיר API למיליון טוקני פלט זה 10 דולר.

                                  אני חושב שזה יותר התאמה לקהל היעד
                                  אם אתה משתמש ב api אתה כנראה עסק או חברה שמוכנים לשלם על זה הרבה כסף
                                  אם אתה משתמש בצ'אט אתה כנראה אדם פרטי
                                  אבל זה נכון שהם מפסידים כסף בינתיים (אם כי סביר שהרוב הולך על האימון ולא על השימוש בפועל)

                                  @NH.LOCAL כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                                  למשתמשי הפלוס הוא עשוי לפלוט תשובות באורכים בלתי נתפסים של 100,000 אסימונים בהודעה אחת

                                  אם הוא יעשה לך את זה פעם בחודש יהיה לך מזל

                                  אגב, לדעתי העברית של chatgpt ממש גרועה וטכנית מידי
                                  אני עובד איתו בצמוד לג'מיני וכשאני צריך הסבר של משהו מורכב אני הולך לג'מיני ולא מנסה אפילו לשאול את chatgpt

                                  י. פל.י מנותק
                                  י. פל.י מנותק
                                  י. פל.
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #33

                                  @מתכנת-חובב כתב בשיתוף | GPT 5 הגיע - הסקירה המלאה עם כל מה שחשוב לדעת:

                                  אגב, לדעתי העברית של chatgpt ממש גרועה וטכנית מידי
                                  אני עובד איתו בצמוד לג'מיני וכשאני צריך הסבר של משהו מורכב אני הולך לג'מיני ולא מנסה אפילו לשאול את chatgpt

                                  בדיוק בשביל זה יצרתי בתוסף כפתור העתקה, אתה מקבל את האיכות של GPT עם ההסברים של ג'מיני.

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0

                                  • התחברות

                                  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                  • פוסט ראשון
                                    פוסט אחרון
                                  0
                                  • חוקי הפורום
                                  • פופולרי
                                  • לא נפתר
                                  • משתמשים
                                  • חיפוש גוגל בפורום
                                  • צור קשר