לגבי הטענה “תמונות סמארטפון נראות טוב רק במסך אבל לא בהגדלה ובהדפסה"

אכן בחלק מהסמארטפונים מכיון שיש חידוד יתר וגם שהחיישן לא גדול נוצר מצב שאין הרבה מידע של תמונה ויותר מלאכותיות שבהגדלה היא נחשפת ונמרחת. אבל זה לא בכל סמארטפון. ולכן אני מכוון לחיישן גדול יחסית שלדעתי [ואני מוכן ושמח לשמוע מאיש מקצוע שחולק] בשביל הדפסה ביתית זה אמור להיראות מצויין ולא רק לצפיה במסך.

@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:

מהו מחיר היעד של המוצר לצרכן, שאתה מכוון אליו?

בהערכה גסה, נראה שמכשיר כזה לא יכול להיות זול כמו מצלמות פשוטות,
אבל גם לא צריך להגיע למחירי מצלמות מקצועיות או סמארטפוני דגל.
נשמע לכם ריאלי שמכשיר כזה יימכר בטווח של 1,000–1,400 ₪?

@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:

שאלתי פעם יבואן סלולר שעסק מעט גם במצלמות, למה שלא יעשה את זה, ואמר לי "אנדרואיד? לא רוצה להתעסק עם זה, וזה לא יעבור את ועדת הרבנים ע"ע שיאומי הכשר"

בנושא הזה, הייתי שמח לשמוע חוות דעת מקצועית ממומחי האנדרואיד פה האם יתכן שיהיה Android AOSP נעול לחלוטין

@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:

לא מדויק.
הרבה מצלמות ניתן להגדיר ל"מתכונים" מסוימים שדומים לסגנון התמונות בסמראטפון, עם עיבוד וחידוד מוגזם עם רוויה גבוהה, וטווח דינמי מוגדל. הכל בתוך המצלמה. זה משהו שלא בשימוש אצל הצרכן הממוצע אבל קיים.

אתה מדבר על עיבוד אוטומטי מיידי או ידני? וכמו שכתבת זה לא לצרכן הממוצע. הנוחות שיש במצלמה של סמארטפון היא הצילום המהיר עם העיבוד המיידי של תמונה מחודדת במקום ללא צורך בניסיון

@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:

המצלמות האיכותיות נמצאות במוצרי הדגל

נכון מאד. אבל תשאל כל מי שמחזיק גם סמארטפונים שאינם דגל מהדורות האחרונים, התמונות יפות בהרבה מכל המצלמות הנ"ל. (אני מדבר מבחינת יופי, לא מבחינת איכות התמונה הגולמית)

@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:

התרשמת נכון.
אבל למה במוצר המיועד המצב אמור להיות שונה?

אני לא יודע מי בדיוק עומד מאחורי ייבוא המותגים של המצלמות הנ"ל, ואני גם לא יודע מי עומד מאחורי ייבוא המותגי מדבקה של שלל הפלאפונים הכשרים מפח האשפה. אבל כן אפשר לראות את המפרט הבסיסי של אותם מצלמות שברובם חיישנים קטנים ופשוטים ואופטיקה פשוטה שמזכירה מצלמות רכב. ושוב אני אומר - אין להם את העיבוד המקצועי של צילום חישובי וכו' אז אין לצפות מהם לאיכות מי יודע מה ובכזה מחיר.

@א.מ. אני אסביר את עצמי קצת יותר:
א. נכון שמערך המצלמות של סמארטפון + עיבוד התמונה (ISP) המהיר (המשלב אלגוריתמים חכמים וטכנולוגיות AI) אינו בא לתת חלופה למצלמות גדולות מקצועיות כדוגמת הG7 MARK שנתת. מצלמות אלה מיועדות במקורם לצלמים מקצועיים ולא לשימוש ביתי חובבני. (ואגב - מי שלוקח את החומר הגולמי שיוצא ממצלמת G7 מבלי לעבד אותה חיצונית כמו שצריך לא יקבל תמונה יפה כמו שיוצאת במהירות מסמארטפון. חד וחלק).

ב. ופה בדיוק נקודת ההבדל, והאבסורד הגדול, שהציבור החרדי לרוב לא באמת צריך את החיישן הענק של G7 MARK, וגם לא את החיישן הדי גדול של SX740, אלא הוא בסך הכל מבקש תמונה חדה יפה ונקיה הניתנת לשמירה ושיתוף או להדפסה טובה מקסימום על גודל A4. והוא נאלץ לשלם כמה אלפי שקלים בשביל לזכות באפשרות הזו לצלם תמונה סבירה.

ג. מכיון שכיום בציבור הכללי אין מי שלא מחזיק טלפון חכם, ובו כבר השחילו את מערך הצילום החכם (שרק הולך ומשתבח מדור לדור), לכן נהיה מצב שקנון לדוג' כבר לא מייצרים מצלמות איכותיות ביתיות. ועברו להתעסק רק עם המקצועיות.

ד. אתה צודק שהפיקסלים לא קובעים אלא גודל החיישן. ובחלק גדול מהסמארטפונים החיישן הוא קטן וזניח מול מה שהמעבד עושה לתמונה. לכן יש מהסמארטפונים שגודל התמונה שלהם יפה רק על המסך ולא כאשר מגדילים.

ה. מה שאני מתכוון לעשות זה לקחת חיישן שהוא כן גדול יחסית ואיכותי, אבל בפלטפורמה שדומה יותר לסמארטפון.
דהיינו מבחינת חוויית הצילום המהיר שנותן תמונה יפה ומעובדת מיידית. וכך המכשיר גם לא צריך להיות מאסיבי וגדול כמו מצלמה מקצועית אלא יותר כיס.

(למי שחשוב מאד זום אופטי אכן סמארטפון לא יכול לתת)

ו. צדקת שסמארטפוני דגל חדשים עשויים לעלות באזור ה5,000 שח, אבל מי ביקש לייצר סמארטפון? הצילום הוא תכונה אחד בסמארטפון מני רבות.

(לפי איך שאני התרשמתי, ותתקנו אותי אם אני טועה, כיום כל המצלמות הדיגיטליות הקומפקטיות במחיר של עד 1,000 שח, על שלל מותגיהם השונים כמו סאמויקס ואקיטו וכו' שוות כקליפת השום)

אני מברר ברצינות היתכנות לפיתוח מכשיר מצלמה ייעודי איכותי שיספק איכות צילום מרשימה כמו סמארטפון טוב, אך ללא סמארטפון.
נראות אחרת, רק צילום, בלי אינטרנט, בלי אפליקציות, ובלי שימוש כסמארטפון כלל.

השאלה שלי מופנית בעיקר למי שיש לו ניסיון או ידע מהשטח:

האם מישהו מכיר ניסיון כזה שכבר נעשה בעבר – ואם כן, איפה זה נתקע?

האם לדעתכם יש ביקוש אמיתי למכשיר כזה בציבור החרדי, ואיזה סכום אנשים מסוגלים לשלם עבור כזה מכשיר? (יש לציין שמחיר המצלמות האולטימטיביות כיום בבית חרדי עבור צילום באיכות נורמלית מתחילות מאזור ה2,000 שח)

אשמח במיוחד לתגובות ממי שעסק או נגע בפועל בצילום, אלקטרוניקה, יבוא או פיתוח.
תודה.

יש חדש בעניין?
מיהו בדרך לייצר או שהרעיון נתקע איפשהו?
דיברו פה למעלה על אב טיפוס קיים כבר

@DAVID-MMOD - שאלתי לא הייתה מה המחיר שלהם על כל מוצר ומוצר? ומתי שיש סיילים. (ואגב ככל שאני מבין שמחירי הריצפה הם סיילים ולא המחיר הרשמי אני יותר משוכנע שהמחשב שווה משהו..)

• שאלתי גם לא הייתה כמה הרווחים החודשיים שלהם והאם עושים קופה עליי, או שהם עושים חסד עם בעלי צרכים מיוחדים. או שהם סתם משועממים

יכול להיות שהם מקבלים בתרומה מחשבים עסקיים מארגונים ועסקים לצורך המיזם הזה. (מה שכתבת וד"ל) אבל בשורה התחתונה הם מביאים לי מוצר ממוחזר לידי גימור כזה שלטענתם הוא עומד ברמה של חדש מהניילונים והם לוקחים על זה אחריות ושירות מעבדה וכו'

בא נצא מנקודת הנחה שהם לא הולכים להגיד לי כדרך הרמאים ש'זה נגמר ובא נדחוף לך מוצר אחר כי למה לא', אז אם תוכל תסביר לי מה לא טוב אצלם מבחינת המחשב שהם מוכרים לי, מבחינת הביצועים שלו, מבחינת החוזק והשרידות שלו.
תודה רבה

@DAVID-MMOD תודה על הכנות... ואני אכן מבין את השיקול מבחינת האחריות היבשה והבלתי מתחשבת וצמודה שיש אצלם וכמו"כ אצל עוד טכנאים, ביחס אליכם שאצלך האחריות היא אמנם קצרה אבל תמיד יש התחשבות וכו' וכפי שציינת
אלא שאני משתדל ליישר את הנושא באשכול למטרת עזרה הדדית פשוטה נטו לשמירת האינטרס של הקונה הפשוט, ש'עזרה הדדית' כשמה כן היא לעזור כל אחד לשני, איפה בתכלס הכי משתלם לי או לכל אחד לקנות מחשב,
לכן אני ממשיך ושואל ספציפית על 'אקולוגיה' - מה בדיוק הם מוכרים שהם מצליחים לעשות ככה מחירים טובים עם אחריות? האם יש סבירות אצלם לפאשלות ותקלות, כי הם מרכיבים דברים מה'זבל' וממחזרים את הפלסטיק ואת הלוחות וכו' כך שבפועל קנית בכלל מחשב תוצרת 'טינקפד אקולוגיה' ולא מחשב תוצרת לנובו, או שאתה מקבל באמת את אותו מוצר רק עם חידוש אמיתי כאילו יצא מהחברה?
אם הם מצליחים להביא לעולם מחשבים שכאילו יצאו עכשיו מהיצרן עם אפס סיכויים לתקלות מבחינת החידוש, אז מה יכול להיות רע בזה? בנוסף על כך שיש גם אחריות. אז אולי האחריות היא של חברה ולא של סוכן פרטי אדיב אבל גם במחסני חשמל ובכל רשת שתקנה לא בהכריח שתקבל את שירות התיקונים הכי אדיב שיש, יכול להיות שישלחו אותך למעבדה בראש העין ולך תדע...

@DAVID-MMOD ובכן אז לגבי גוף השאלה שלי בראש האשכול האם מי מחברי הפורום מכיר את המחשבים של מיזם אקולוגיה, אתה אומר בעצם שאתה מכיר? אם כן אני חוזר על שאלתי - האם לדעתך אמין וכדאי לקנות מהם? [אני מדבר בסיטואציה ספציפית שיש לי אצלם הנחה ספציפית שכנראה לא אמצא לע"ע אצלך... אכן התרשמתי מהאמינות והמחירים הטובים שיש אצלך ללא ספק, עכ"פ שאלתי הייתה לגביהם]
אם תוכל להחכים בנוגע להנ"ל אשמח ביותר
תודה

אני מצטט מהאתר שלהם
מה זה בכלל מחשב מחודש
המציאות לגבי מוצרים מחודשים: רשת האינטרנט מלאה במידע רב מאוד, כאשר שפע המידע הזה לעיתים מבלבל וכמובן שלעיתים הוא כלל לא נכון וזו לעיתים קרובות לגבי מחשבים. כיום ניתן לרכוש פתרונות מחודשים (Refurbished) של כמעט כל מוצר טכנולוגי, ממוצרי מחשוב סטנדרטיים, דרך טאבלטים ועד סמארטפונים. מחשב מחודש הוא מחשב שהוחזר לחברה המייצרת או המשווקת ממגוון סיבות אפשריות ולאחר מכן עבר תהליך קפדני של התאמה וייצור מחדש. כך, מחשב מחודש יכול להגיע מתצוגה בחנות, מעודפים שלא נמכרו, מהדגמות מקצועיות, מחשב שהוזמן ע"י לקוח אך הוחזר למשווק עקב פגם קוסמטי, וכיוצא באלו או שמא יצאו בלבד ממחסני החברה המשווקת בעבר ומסיבה זו בלבד לא יכולים להימכר כחדשים. בנוסף, קיימים מחשבים מחודשים אשר היו בשימוש בעברם במסגרת עסקית והוחזרו מפאת חוסר שימוש. כמו כן מעבר לתהליך הבדיקה, ההתאמה והייצור מחדש של מחשבים, אלו פשוט מוצרים המספקים עבודה איכותית ושעברו בדיקות מקצועיות מתאימות ושדרוגים על מנת שיתפקדו ממש כמו מחשב חדש, אך במחיר זול ואטרקטיבי יותר בעקבות הגדרות כמחודש. המחשב מגיע נקי, ללא הורדות או תוכנות מיותרות.

מתי מחשב מחודש הוא בחירה טובה ומשתלמת יותר?
כאשר התקציב שלך קטן אך אתה עדיין מחפש מוצר איכותי, בחירה במחשב מחודש יכולה להיות פשוט מושלמת. כמו כן, זה משתלם וכדאי במקרים בהם גם רוצים לחסוך כסף וגם אין צורך טכני ואמיתי במחשב החדש והמתקדם ביותר (ולרוב אין באמת צורך במחשב החזק והמתקדם ביותר!).

השורה התחתונה
השורה התחתונה היא שכאשר אתם קונים מספק איכותי, אמין ומוכר, כאשר המוצר מגיע עם אחריות וכאשר המחיר אטרקטיבי לעומת האפשרויות בשוק, רכישת מחשבים מהסוג הזה היא הזדמנות איכותית וכדאית באמת. בפועל אין כאן באמת סיכון ואלו מוצרים הנמכרים במחיר נמוך יותר, בגדול הם מתפקדים כחדשים אך נקראים מחשבים מחודשים.

מדוע לבחור באקולוגיה לקהילה מוגנת לביצוע הרכישה? אקולוגיה לקהילה מוגנת מבצעת חידוש למחשבים מסדרות ייצור עיסקיות המיועדים לעבודה קשה בתנאים קשים – חומרי הגלם המשמשים ליצורם של מחשבים אלה איכותיים יותר ולכן אורך חייהם ארוך בהרבה מהמחשבים המשוווקים לצרכן הפשוט , אקולוגיה לקהילה מוגנת מעסיקה אנשים עם מוגבלויות ומאפשרת להם להתקדם ולרכוש מקצוע והם עומדים מאחרי היצור השרות והמכירה של מחשבים אלה – כך שאתם גם נהנים ממוצר איכותי , גם מאחריות ומעבדת שירות גם משלוחים עד לדלת ביתכם , וגם מסייעים ומקדמים מייזם ייחודי חשוב ביותר למדינת ישראל

@DAVID-MMOD יש לך מחיר על Thinkpad X390 512GB 8GB I5 דור 8 מחיר של 1,350 שח בלבד כולל משלוח חינם כולל אחריות שנתיים??
אדרבה אם יש לך פלוס מינוס במחיר הזה... נשמח לשמוע
הבנתי שאצלם מדובר במחשבים שחודשו במעבדות שלהם וזה עצמו המיזם שלהם
זה מצד אחד אולי חיסרון שהם באו ופתחו ושינו והחליפו אבל בשורה התחתונה הם מתחייבים על קבלת מחשב 'מחודש' ברמה מוגמרת של כחדש, ולא כיד שניה 'מוחדש'.

מחכה לאנשים עם ניסיון שיתנו המלצות...

מחפש לקנות מחשב מחודש מקצועי במחיר זול ממקום אמין

מצאתי מחירים ממש טובים ל2025 ב'אקולוגיה' מפעל למיחזור פסולת אלקטרונית המעסיק עובדים עם צרכים מיוחדים
רוכשים מחשבים ניידים מחודשים ועושים מעשה טוב | המיזם החברתי לקידום עובדים עם צרכים מיוחדים | כל המחשבים מגיעים עם מע' הפעלה ואחריות

יש להם לטענתם אחריות מלאה 24 חודשים

מחשב שמצאתי שם
13.3″ מחודש LENOVO Thinkpad X390 512GB 8GB
כולל מע' הפעלה ואחריות מלאה
מעבד: Intel core i5
סדרה: Intel core i5 - 8350/8365/8350U
גודל מסך: 13.3"
כרטיס מסך: מובנה סטנדרטי
מצלמה: כולל
כונן אחסון SSD/NVME: 512GB SSD
נפח זיכרון RAM: 8GB
יציאות: USB, HDMI, TYPE-C
אחריות (ניתנת על ידי אקולוגיה לקהילה מוגנת): 24 חודשים
מערכת הפעלה: Windows 10 Pro 64bit
LibreOffice: כולל
יצרן: Lenovo
משקל מוערך: 1.22 ק"ג

במחיר מבצע 1,350 שח

אשמח ממש למידע אודותיהם ועל רמת אמינותם

אשמח לחוות דעתכם לגבי הדגמים דלהלן במחירי מבצע שמצאתי:

ThinkPad T490 בסופר פארם און ליין ב1,290 ש"ח

מעבד I5 זיכרון 8GB, דיסק קשיח 512GB, מסך 14 אינץ' ומערכת הפעלה WIN 10 PRO
מעבד: Intel Core i5-8365U Processor 6M Cache, up to 4.10 GHz
כרטיס מסך: Intel UHD Graphics
זיכרון: 8GB DDR4
דיסק קשיח: 512GB PCIe NVMe M.2 SSD
מסך: 14" HD (1366 x 768) 220nits Antiglare
מערכת הפעלה: Windows 10 Pro

https://shop.super-pharm.co.il/electricity-and-electronics/computers-and-related-equipment/laptop/מחשב-נייד-מהסדרה-העסקית-המבוקשת-Lenovo-ThinkPad-T490-מעבד-I5-זיכרון-8GB,-דיסק-קשיח-512GB,-מסך-14-אינץ'-ומערכת-הפעלה-WIN-10-PRO-מחודש/p/mp-00239788?gad_source=1&gclid=CjwKCAiA7Y28BhAnEiwAAdOJUMk8j6aFViz9oF6Zq1y7G-Imz16rY_5shQSvIIIL2dScbwceMBrh1BoCmmcQAvD_BwE

והדגם השני ThinkPad YOGA X390 (עם מסך מגע מסתובב) בעולם הקולנוע ב1,300 ש"ח

מעבד:8th Generation Intel Corei5-8556U Processor, up to 4.20 GHz with Turbo Boost,4 Cores, 8 Threads
מסך מגע מסתובב: 13.3” FHD (1920 x 1080) IPS touch מגע מסתובב
זיכרון: 8GB DDR4 2400 MHz
מחשב Lenovo YOGA X390 עם מסך מגע מסתובב ומעבד I5 דור 8
דיסק 256 וזיכרון 8GB אפשרות לשידרוג חינם לחלונות 11 פרו

דיסק קשיח: 256GB SSD PCIe
מצלמה: Infrared (IR) camera (optional; required for use with Windows Hello & doesn’t include ThinkShutter)
כרטיס מסך: Integrated Intel UHD Graphics 620
כרטיס קול מובנה
מערכת הפעלה: WINDOWS 10 pro שידרוג חינם לWINDOWS 11
תקשורת: Intel Dual Band Wireless-AC 8265, Wi-Fi 2×2 802.11ac + Bluetooth 4.1, M.2 card
יציאות: 2 x USB 3.0 (1 always-on), Intel Thunderbolt 3, HDMI, mini RJ45, 4-in-1 card reader (SD, MMC, SDHC, SDXC), audio combo jack
שקל : 1.4 ק;ג סוללה:Integrated Li-ion 51Wh battery
המחשב הינו מחודש, היה בשימוש לקוח ועבר חידוש על ידי היצרן , יתכנו סימני שימוש קלים
המחשב כולל 3 שנות אחריות ו45 ימי ניסיון – אחריות לסוללה 6 חודשים

https://www.cwc.co.il/product/מחשב-נייד-13-3-i5-8365u-256gb-ssd-8gb-לנובו-עודפים-lenovo-מסך-מג/?aff=52975&gad_source=4&gclid=CjwKCAiA7Y28BhAnEiwAAdOJUKC6sMV2SumY8w51d5GcllVAsGruYyoI0Lhn_Fx0eX12AMEs41XCOBoCSF0QAvD_BwE

אשמח לדעת אם יש למישהו נסיון ממשי עם אחד מהמחשבים הנ"ל
ומה מומלץ, תודה!!!

אשמח לכל מידע על המחשב הנ"ל
תודה רבה
( Lenovo ThinkPad T470s - Core i5-6300U 256GB SSD 8GB RAM Windows 11 Pro - צבע שחור שנה אחריות + תיק מתנה, במחסני חשמל 1,279 שח)
האם זה אכן 'מציאה'? ...

שלום וברכה
מחפש לקנות מחשב בעיקר לצורך כתיבה, במקום זה הסוס הישן והטוב שנשבר לי. היה לי מחשב מחודש לנובו X220 שקניתי בזמנו במחיר ממש זול.
אני מגביל לעצמי את התקציב לכ1400 שח, מסתפק האם לקנות מחשב פשוט ובלתי עמיד לאורך זמן חדש מהניילונים עם ביצועים בסיסיים או לשוב וללכת על משהו מחודש
ראיתי את המחשב הזה ThinkPad T470s (יש T470 ויש T470S) במחיר של אזור ה1300
אם מישהו יוכל להכוין אותי יעזור לי מאדד

אשמח בדחיפות לעזרה אם מישהו יכול להסביר לי מה פשר השגיאה הזאת
איך ניתן לתקן? האם לאתחל את הוינדוס? האם ניתן לשמור על הקבצים/תוכנות/ סיסמאות/ קוקיס
דחוף!

@מיכאלוש תודה רבה. אכן כל כך פשוט שמוזר לי שהמוכר בחנות לא ידע על האפשרות הזאת. וגם כשחיפשתי בגוגל לא מצאתי תשובה

יש למישהו פיתרון נח וקל להעביר אנשי קשר בנוקיה 215?
לאשתי היה עד היום פלאפון נוקיה 215 תומך, וקניתי לה עכשיו מכשיר חדש זהה, אני מעוניין להעביר את האנשי קשר מהישן לחדש ולא מצליח למצוא דרך נוחה יותר מאשר להעתיק מהפלאפון לסים וזה ממש מסבך. אפילו אין אופציה של 'העבר' (שעוזר לך לראות מה העברת ומה לא
אשמח לפיתרון אם אפשר אולי דרך המחשב. תודה.