בירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון
-
@כח-הרצון
אני אסביר משהו שאמרתי כבר כמה פעמים
תלוי מה אתה רוצה בפועל
אם אתה רק רוצה 'מזכרת' מהתמונות ולצפות בהם בטלפון- מצויין זה באמת מה שסמארטפון נותן (כמובן יש מגבלה, אבל בעיקרון)
אם אתה מתכנן לפתח את התמונות אל תתקרב לסמארטפון (אא"כ האיכות לא מעניינת אותך בכלל)
האיכות של התמונות היא בעיקר במסך (לא רק, אבל בעיקר)
ערכתי עכשיו סרטון קולולם לישיבה בפנמה- וההבדלים בין רוב הסרטון דצולם במצלמה לבין שתי סרטונים שצולמו באייפון 16 פרו מקס- עולם ומלואו וזה פשוט נראה גרוע בצורה מחרידה (וכמובן זה צולם ב"פור קיי"..)
לא משנה כמה אנשים יגידו שאני מבלבל וזה לא מדוייק- אבל תצאו מהסרט הזה שסמארטפון מתקרב למצלמה ואפילו לא מקצועית, כל עוד מדובר על מצלמה טובה- במבחן התוצאה המצלמה תתן ביצועים יותר טובים (למרות שבמסך של הסמארטפון נראה אחרת). -
אני מברר ברצינות היתכנות לפיתוח מכשיר מצלמה ייעודי איכותי שיספק איכות צילום מרשימה כמו סמארטפון טוב, אך ללא סמארטפון.
נראות אחרת, רק צילום, בלי אינטרנט, בלי אפליקציות, ובלי שימוש כסמארטפון כלל.השאלה שלי מופנית בעיקר למי שיש לו ניסיון או ידע מהשטח:
האם מישהו מכיר ניסיון כזה שכבר נעשה בעבר – ואם כן, איפה זה נתקע?
האם לדעתכם יש ביקוש אמיתי למכשיר כזה בציבור החרדי, ואיזה סכום אנשים מסוגלים לשלם עבור כזה מכשיר? (יש לציין שמחיר המצלמות האולטימטיביות כיום בבית חרדי עבור צילום באיכות נורמלית מתחילות מאזור ה2,000 שח)
אשמח במיוחד לתגובות ממי שעסק או נגע בפועל בצילום, אלקטרוניקה, יבוא או פיתוח.
תודה. -
@כח-הרצון
אני אסביר משהו שאמרתי כבר כמה פעמים
תלוי מה אתה רוצה בפועל
אם אתה רק רוצה 'מזכרת' מהתמונות ולצפות בהם בטלפון- מצויין זה באמת מה שסמארטפון נותן (כמובן יש מגבלה, אבל בעיקרון)
אם אתה מתכנן לפתח את התמונות אל תתקרב לסמארטפון (אא"כ האיכות לא מעניינת אותך בכלל)
האיכות של התמונות היא בעיקר במסך (לא רק, אבל בעיקר)
ערכתי עכשיו סרטון קולולם לישיבה בפנמה- וההבדלים בין רוב הסרטון דצולם במצלמה לבין שתי סרטונים שצולמו באייפון 16 פרו מקס- עולם ומלואו וזה פשוט נראה גרוע בצורה מחרידה (וכמובן זה צולם ב"פור קיי"..)
לא משנה כמה אנשים יגידו שאני מבלבל וזה לא מדוייק- אבל תצאו מהסרט הזה שסמארטפון מתקרב למצלמה ואפילו לא מקצועית, כל עוד מדובר על מצלמה טובה- במבחן התוצאה המצלמה תתן ביצועים יותר טובים (למרות שבמסך של הסמארטפון נראה אחרת).@אביעד
מענין אותי להבין מדוע אתה כותב שתמונות בסמארטפון הם גרועות ממלמה ביתית
אני היייתי בבודפסט באנדרטת הנעליים בלילה ממול יש שם איזה מבצר רציני
ניסיתי לצלפ עם קנון 740 והיה עדיף שאני יצלם בלי פלאש כדי שיצא תמונה "בערך"....
הגיע לשם מישהו עם סמארטפון וביקש ממני לצלם אותו
בלי פלאש ובלי שינויים, לחיצה אחת ויצאה תמונה מדהימה על המסך
ביקשתי ממנו לצלם אותי ולשלוח לי במייל ויצא תמונות מדהימות מאדראיתי גם תמונות מדהימות של 25MB שצולמו בסמארטפון , כמה שתגדיל אותם לא תאבד את האיכות
-
לעצם הנושא
אני יודע שאאוטנט ישבו על המדוכה הרבה זמן
והם טוענים שא"א לעקר את האינטרנט לגמרי כי צריך את זה לתיקונים ועדכוני גרסה
בנוסף אייפון/ סמארטפון איכותי עם מצלמה איכותית כבר עולה כמה אלפים ואנשים לא יסכימו לשלם עליו עוד כסף גם על חסימה וכו' ולכאו' זה יצטרך תשלום חודשי לחסימה כמו הדרן שתשמור על האינטרנט ולא של לשבור שם איזה רכיב וזהו. -
@א.מ. אני אסביר את עצמי קצת יותר:
א. נכון שמערך המצלמות של סמארטפון + עיבוד התמונה (ISP) המהיר (המשלב אלגוריתמים חכמים וטכנולוגיות AI) אינו בא לתת חלופה למצלמות גדולות מקצועיות כדוגמת הG7 MARK שנתת. מצלמות אלה מיועדות במקורם לצלמים מקצועיים ולא לשימוש ביתי חובבני. (ואגב - מי שלוקח את החומר הגולמי שיוצא ממצלמת G7 מבלי לעבד אותה חיצונית כמו שצריך לא יקבל תמונה יפה כמו שיוצאת במהירות מסמארטפון. חד וחלק).ב. ופה בדיוק נקודת ההבדל, והאבסורד הגדול, שהציבור החרדי לרוב לא באמת צריך את החיישן הענק של G7 MARK, וגם לא את החיישן הדי גדול של SX740, אלא הוא בסך הכל מבקש תמונה חדה יפה ונקיה הניתנת לשמירה ושיתוף או להדפסה טובה מקסימום על גודל A4. והוא נאלץ לשלם כמה אלפי שקלים בשביל לזכות באפשרות הזו לצלם תמונה סבירה.
ג. מכיון שכיום בציבור הכללי אין מי שלא מחזיק טלפון חכם, ובו כבר השחילו את מערך הצילום החכם (שרק הולך ומשתבח מדור לדור), לכן נהיה מצב שקנון לדוג' כבר לא מייצרים מצלמות איכותיות ביתיות. ועברו להתעסק רק עם המקצועיות.
ד. אתה צודק שהפיקסלים לא קובעים אלא גודל החיישן. ובחלק גדול מהסמארטפונים החיישן הוא קטן וזניח מול מה שהמעבד עושה לתמונה. לכן יש מהסמארטפונים שגודל התמונה שלהם יפה רק על המסך ולא כאשר מגדילים.
ה. מה שאני מתכוון לעשות זה לקחת חיישן שהוא כן גדול יחסית ואיכותי, אבל בפלטפורמה שדומה יותר לסמארטפון.
דהיינו מבחינת חוויית הצילום המהיר שנותן תמונה יפה ומעובדת מיידית. וכך המכשיר גם לא צריך להיות מאסיבי וגדול כמו מצלמה מקצועית אלא יותר כיס.(למי שחשוב מאד זום אופטי אכן סמארטפון לא יכול לתת)
ו. צדקת שסמארטפוני דגל חדשים עשויים לעלות באזור ה5,000 שח, אבל מי ביקש לייצר סמארטפון? הצילום הוא תכונה אחד בסמארטפון מני רבות.
(לפי איך שאני התרשמתי, ותתקנו אותי אם אני טועה, כיום כל המצלמות הדיגיטליות הקומפקטיות במחיר של עד 1,000 שח, על שלל מותגיהם השונים כמו סאמויקס ואקיטו וכו' שוות כקליפת השום)
-
אני מברר ברצינות היתכנות לפיתוח מכשיר מצלמה ייעודי איכותי שיספק איכות צילום מרשימה כמו סמארטפון טוב, אך ללא סמארטפון.
נראות אחרת, רק צילום, בלי אינטרנט, בלי אפליקציות, ובלי שימוש כסמארטפון כלל.השאלה שלי מופנית בעיקר למי שיש לו ניסיון או ידע מהשטח:
האם מישהו מכיר ניסיון כזה שכבר נעשה בעבר – ואם כן, איפה זה נתקע?
האם לדעתכם יש ביקוש אמיתי למכשיר כזה בציבור החרדי, ואיזה סכום אנשים מסוגלים לשלם עבור כזה מכשיר? (יש לציין שמחיר המצלמות האולטימטיביות כיום בבית חרדי עבור צילום באיכות נורמלית מתחילות מאזור ה2,000 שח)
אשמח במיוחד לתגובות ממי שעסק או נגע בפועל בצילום, אלקטרוניקה, יבוא או פיתוח.
תודה.@כח-הרצון כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
אני מברר ברצינות היתכנות לפיתוח מכשיר מצלמה ייעודי איכותי שיספק איכות צילום מרשימה כמו סמארטפון טוב, אך ללא סמארטפון.
מהו מחיר היעד של המוצר לצרכן, שאתה מכוון אליו?
האם מישהו מכיר ניסיון כזה שכבר נעשה בעבר – ואם כן, איפה זה נתקע?
שאלתי פעם יבואן סלולר שעסק מעט גם במצלמות, למה שלא יעשה את זה, ואמר לי "אנדרואיד? לא רוצה להתעסק עם זה, וזה לא יעבור את ועדת הרבנים ע"ע שיאומי הכשר"
מי שלוקח את החומר הגולמי שיוצא ממצלמת G7 מבלי לעבד אותה חיצונית כמו שצריך לא יקבל תמונה יפה כמו שיוצאת במהירות מסמארטפון. חד וחלק
לא מדויק.
הרבה מצלמות ניתן להגדיר ל"מתכונים" מסוימים שדומים לסגנון התמונות בסמראטפון, עם עיבוד וחידוד מוגזם עם רוויה גבוהה, וטווח דינמי מוגדל. הכל בתוך המצלמה. זה משהו שלא בשימוש אצל הצרכן הממוצע אבל קיים.וגם לא את החיישן הדי גדול של SX740
הוא ממש לא גדול, הוא בסיסי ומינימלי. בהרבה טלפונים החיישן גדול יותר.
צדקת שסמארטפוני דגל חדשים עשויים לעלות באזור ה5,000 שח, אבל מי ביקש לייצר סמארטפון? הצילום הוא תכונה אחד בסמארטפון מני רבות.
המצלמות האיכותיות נמצאות במוצרי הדגל
(לפי איך שאני התרשמתי, ותתקנו אותי אם אני טועה, כיום כל המצלמות הדיגיטליות הקומפקטיות במחיר של עד 1,000 שח, על שלל מותגיהם השונים כמו סאמויקס ואקיטו וכו' שוות כקליפת השום)
התרשמת נכון.
אבל למה במוצר המיועד המצב אמור להיות שונה? -
@כח-הרצון כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
אני מברר ברצינות היתכנות לפיתוח מכשיר מצלמה ייעודי איכותי שיספק איכות צילום מרשימה כמו סמארטפון טוב, אך ללא סמארטפון.
מהו מחיר היעד של המוצר לצרכן, שאתה מכוון אליו?
האם מישהו מכיר ניסיון כזה שכבר נעשה בעבר – ואם כן, איפה זה נתקע?
שאלתי פעם יבואן סלולר שעסק מעט גם במצלמות, למה שלא יעשה את זה, ואמר לי "אנדרואיד? לא רוצה להתעסק עם זה, וזה לא יעבור את ועדת הרבנים ע"ע שיאומי הכשר"
מי שלוקח את החומר הגולמי שיוצא ממצלמת G7 מבלי לעבד אותה חיצונית כמו שצריך לא יקבל תמונה יפה כמו שיוצאת במהירות מסמארטפון. חד וחלק
לא מדויק.
הרבה מצלמות ניתן להגדיר ל"מתכונים" מסוימים שדומים לסגנון התמונות בסמראטפון, עם עיבוד וחידוד מוגזם עם רוויה גבוהה, וטווח דינמי מוגדל. הכל בתוך המצלמה. זה משהו שלא בשימוש אצל הצרכן הממוצע אבל קיים.וגם לא את החיישן הדי גדול של SX740
הוא ממש לא גדול, הוא בסיסי ומינימלי. בהרבה טלפונים החיישן גדול יותר.
צדקת שסמארטפוני דגל חדשים עשויים לעלות באזור ה5,000 שח, אבל מי ביקש לייצר סמארטפון? הצילום הוא תכונה אחד בסמארטפון מני רבות.
המצלמות האיכותיות נמצאות במוצרי הדגל
(לפי איך שאני התרשמתי, ותתקנו אותי אם אני טועה, כיום כל המצלמות הדיגיטליות הקומפקטיות במחיר של עד 1,000 שח, על שלל מותגיהם השונים כמו סאמויקס ואקיטו וכו' שוות כקליפת השום)
התרשמת נכון.
אבל למה במוצר המיועד המצב אמור להיות שונה?@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
מהו מחיר היעד של המוצר לצרכן, שאתה מכוון אליו?
בהערכה גסה, נראה שמכשיר כזה לא יכול להיות זול כמו מצלמות פשוטות,
אבל גם לא צריך להגיע למחירי מצלמות מקצועיות או סמארטפוני דגל.
נשמע לכם ריאלי שמכשיר כזה יימכר בטווח של 1,000–1,400 ₪?@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
שאלתי פעם יבואן סלולר שעסק מעט גם במצלמות, למה שלא יעשה את זה, ואמר לי "אנדרואיד? לא רוצה להתעסק עם זה, וזה לא יעבור את ועדת הרבנים ע"ע שיאומי הכשר"
בנושא הזה, הייתי שמח לשמוע חוות דעת מקצועית ממומחי האנדרואיד פה האם יתכן שיהיה Android AOSP נעול לחלוטין
@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
לא מדויק.
הרבה מצלמות ניתן להגדיר ל"מתכונים" מסוימים שדומים לסגנון התמונות בסמראטפון, עם עיבוד וחידוד מוגזם עם רוויה גבוהה, וטווח דינמי מוגדל. הכל בתוך המצלמה. זה משהו שלא בשימוש אצל הצרכן הממוצע אבל קיים.אתה מדבר על עיבוד אוטומטי מיידי או ידני? וכמו שכתבת זה לא לצרכן הממוצע. הנוחות שיש במצלמה של סמארטפון היא הצילום המהיר עם העיבוד המיידי של תמונה מחודדת במקום ללא צורך בניסיון
@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
המצלמות האיכותיות נמצאות במוצרי הדגל
נכון מאד. אבל תשאל כל מי שמחזיק גם סמארטפונים שאינם דגל מהדורות האחרונים, התמונות יפות בהרבה מכל המצלמות הנ"ל. (אני מדבר מבחינת יופי, לא מבחינת איכות התמונה הגולמית)
@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
התרשמת נכון.
אבל למה במוצר המיועד המצב אמור להיות שונה?אני לא יודע מי בדיוק עומד מאחורי ייבוא המותגים של המצלמות הנ"ל, ואני גם לא יודע מי עומד מאחורי ייבוא המותגי מדבקה של שלל הפלאפונים הכשרים מפח האשפה. אבל כן אפשר לראות את המפרט הבסיסי של אותם מצלמות שברובם חיישנים קטנים ופשוטים ואופטיקה פשוטה שמזכירה מצלמות רכב. ושוב אני אומר - אין להם את העיבוד המקצועי של צילום חישובי וכו' אז אין לצפות מהם לאיכות מי יודע מה ובכזה מחיר.
-
לגבי הטענה “תמונות סמארטפון נראות טוב רק במסך אבל לא בהגדלה ובהדפסה"
אכן בחלק מהסמארטפונים מכיון שיש חידוד יתר וגם שהחיישן לא גדול נוצר מצב שאין הרבה מידע של תמונה ויותר מלאכותיות שבהגדלה היא נחשפת ונמרחת. אבל זה לא בכל סמארטפון. ולכן אני מכוון לחיישן גדול יחסית שלדעתי [ואני מוכן ושמח לשמוע מאיש מקצוע שחולק] בשביל הדפסה ביתית זה אמור להיראות מצויין ולא רק לצפיה במסך.
-
לגבי הטענה “תמונות סמארטפון נראות טוב רק במסך אבל לא בהגדלה ובהדפסה"
אכן בחלק מהסמארטפונים מכיון שיש חידוד יתר וגם שהחיישן לא גדול נוצר מצב שאין הרבה מידע של תמונה ויותר מלאכותיות שבהגדלה היא נחשפת ונמרחת. אבל זה לא בכל סמארטפון. ולכן אני מכוון לחיישן גדול יחסית שלדעתי [ואני מוכן ושמח לשמוע מאיש מקצוע שחולק] בשביל הדפסה ביתית זה אמור להיראות מצויין ולא רק לצפיה במסך.
-
@אביעד
מענין אותי להבין מדוע אתה כותב שתמונות בסמארטפון הם גרועות ממלמה ביתית
אני היייתי בבודפסט באנדרטת הנעליים בלילה ממול יש שם איזה מבצר רציני
ניסיתי לצלפ עם קנון 740 והיה עדיף שאני יצלם בלי פלאש כדי שיצא תמונה "בערך"....
הגיע לשם מישהו עם סמארטפון וביקש ממני לצלם אותו
בלי פלאש ובלי שינויים, לחיצה אחת ויצאה תמונה מדהימה על המסך
ביקשתי ממנו לצלם אותי ולשלוח לי במייל ויצא תמונות מדהימות מאדראיתי גם תמונות מדהימות של 25MB שצולמו בסמארטפון , כמה שתגדיל אותם לא תאבד את האיכות
-
@כח-הרצון כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
אני מברר ברצינות היתכנות לפיתוח מכשיר מצלמה ייעודי איכותי שיספק איכות צילום מרשימה כמו סמארטפון טוב, אך ללא סמארטפון.
מהו מחיר היעד של המוצר לצרכן, שאתה מכוון אליו?
האם מישהו מכיר ניסיון כזה שכבר נעשה בעבר – ואם כן, איפה זה נתקע?
שאלתי פעם יבואן סלולר שעסק מעט גם במצלמות, למה שלא יעשה את זה, ואמר לי "אנדרואיד? לא רוצה להתעסק עם זה, וזה לא יעבור את ועדת הרבנים ע"ע שיאומי הכשר"
מי שלוקח את החומר הגולמי שיוצא ממצלמת G7 מבלי לעבד אותה חיצונית כמו שצריך לא יקבל תמונה יפה כמו שיוצאת במהירות מסמארטפון. חד וחלק
לא מדויק.
הרבה מצלמות ניתן להגדיר ל"מתכונים" מסוימים שדומים לסגנון התמונות בסמראטפון, עם עיבוד וחידוד מוגזם עם רוויה גבוהה, וטווח דינמי מוגדל. הכל בתוך המצלמה. זה משהו שלא בשימוש אצל הצרכן הממוצע אבל קיים.וגם לא את החיישן הדי גדול של SX740
הוא ממש לא גדול, הוא בסיסי ומינימלי. בהרבה טלפונים החיישן גדול יותר.
צדקת שסמארטפוני דגל חדשים עשויים לעלות באזור ה5,000 שח, אבל מי ביקש לייצר סמארטפון? הצילום הוא תכונה אחד בסמארטפון מני רבות.
המצלמות האיכותיות נמצאות במוצרי הדגל
(לפי איך שאני התרשמתי, ותתקנו אותי אם אני טועה, כיום כל המצלמות הדיגיטליות הקומפקטיות במחיר של עד 1,000 שח, על שלל מותגיהם השונים כמו סאמויקס ואקיטו וכו' שוות כקליפת השום)
התרשמת נכון.
אבל למה במוצר המיועד המצב אמור להיות שונה?@MAKRO כתב בבירור | פיתוח מכשיר מצלמה איכותי עם איכות תמונה של סמארטפון ללא סמארטפון:
שאלתי פעם יבואן סלולר שעסק מעט גם במצלמות, למה שלא יעשה את זה, ואמר לי "אנדרואיד? לא רוצה להתעסק עם זה, וזה לא יעבור את ועדת הרבנים ע"ע שיאומי הכשר
לא ידעתי שיש ועדת הרבנים על מצלמות, אני יודע שיש כל מיני כשרויות, אבל זה אומר שזה אפשרי למצוא כשרות למצלמת אנדרואיד, והציבור ישתמש בהם בלא בעיה, כי רק בפלאפונים נכנס לציבור המושג "פלאפון כשר ועדה"
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}