מדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*
-
סיימו את הדיון הזה זה נגרר או יגרר לעקיצות אישיות חבל...
-
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 לא כתבת שום טיעון טכני בינתיים רק מלא נפנופי ידיים (נפנופים מאותו סוג שאתה נוהג לפזר כשיש טענה כלשהיא נגד תוכנה שלך)
טוב אחי, אני גם ככה בזבז את הזמן.
שבוע טוב, שנה טובה.@es0583292679 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 לא כתבת שום טיעון טכני בינתיים רק מלא נפנופי ידיים (נפנופים מאותו סוג שאתה נוהג לפזר כשיש טענה כלשהיא נגד תוכנה שלך)
טוב אחי, אני גם ככה בזבז את הזמן.
שבוע טוב, שנה טובה.@es0583292679 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
אלו שטויות כמובן, כל מה שאמרת בקשר לסינונים.
תודה על ההסבר המנומק. מש"ל
יום אחד כשתעבור "בדיקת" אבטחה "רצינית" של תקן מפונפן כלשהוא תבין שמה שחשוב באבטחה זה לא תעודה על הקיר בשביל כסת"ח -
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
לומר שנטפרי לא מאובטחים זה השמצה,
הוא לא אמר את זה הוא אמר שבמקומות עבודה האבטחה שלהם לא מספיק ברמה.
@yehokarpel כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
לומר שנטפרי לא מאובטחים זה השמצה,
הוא לא אמר את זה הוא אמר שבמקומות עבודה האבטחה שלהם לא מספיק ברמה.
וזה לא נכון
-
@yehokarpel כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
לומר שנטפרי לא מאובטחים זה השמצה,
הוא לא אמר את זה הוא אמר שבמקומות עבודה האבטחה שלהם לא מספיק ברמה.
וזה לא נכון
@צדיק-תמים סליחה זה לא נכון אבל דו"ק אני יצטט את דבריו:
"עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר"
"חברות בארץ... כמעט אף אחת לא מסכימים לשים את נטפרי אצלם במשרדים"
"יש תקן חוקי למשרדים כאלה, ולצערינו נטפרי לא עומדים בו כלל, אפילו לא בצחוק אפילו לא מתחילים"
"מימי לא זכור לי ששמעתי מישהו שהתקין נטפרי במשרד בטענה שזה מאובטח, אף פעם!"
לא מוזכר באף מילה שלו שהוא אמר שזה לא מאובטח בכלל אלה לא עומד בתקן למקומות עבודה
-
דייייייי
כולם רוצים לראות בהצחת הסינון
זה סתם מונע את המוטיבציה של כולם
אני בעד שפשוט נחכה למוצר מתקדם יותר ואז יהיה אפשר להעביר ביקרות בונה
מעקיצות אישיות לא נתקדם
וזה רק עושה הרגשה לא טובה לקרוא את זה@ניסן-ב כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
וזה רק עושה הרגשה לא טובה לקרוא את זה
גם לי
-
@צדיק-תמים סליחה זה לא נכון אבל דו"ק אני יצטט את דבריו:
"עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר"
"חברות בארץ... כמעט אף אחת לא מסכימים לשים את נטפרי אצלם במשרדים"
"יש תקן חוקי למשרדים כאלה, ולצערינו נטפרי לא עומדים בו כלל, אפילו לא בצחוק אפילו לא מתחילים"
"מימי לא זכור לי ששמעתי מישהו שהתקין נטפרי במשרד בטענה שזה מאובטח, אף פעם!"
לא מוזכר באף מילה שלו שהוא אמר שזה לא מאובטח בכלל אלה לא עומד בתקן למקומות עבודה
-
@ניסן-ב כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
וזה רק עושה הרגשה לא טובה לקרוא את זה
גם לי
-
י יוסי מחשבים נעל נושא זה
-
י יוסי מחשבים ביטל את נעילת נושא זה
-
השרת שבו הסינון פעיל זה בכונטבו שזה נחשב מאובטח זה לא מקצועי מצדי שאני מספר את זה אבל זה כדי להשמיע את מה שרוצים לשמוע
@yehokarpel כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
השרת שבו הסינון פעיל זה בכונטבו שזה נחשב מאובטח
וזה גם נחשב לחברה שמחר אתה יכול לפגוש מקרוב קריסת שרתים למשך זמן ארוך ללא התראה מוקדמת
מנסיון מר -
טוב רציתי לתת לאנשים לנסות גרסא עוד לפני ראשונית לכל מי שמעוניין לנסות להתחבר לסינון שאני מדבר עליו כבר מה למטרת זיכוי הרבים למי שנצרך הנה המדריך:
הערה חשובה:
הסינון לא נבנה כלל בשלמותו או לגרסא ראשונית כרגע אבל אני רואה בכך זיכוי הרבים לאנשים שנצרכים לכך שסינונים אחרים לא מספקים אותם לכן אני נותן אותו בשימוש למי שנצרך
פותחים את ההגדרות בווינדוס:
נכנסים לרשת ואינטרנט:
נכנסים לפרוקסי:
ובפרוקסי נכנסים אל "הגדרת פרוקסי ידני"
בהגדרת ip שמים 84.247.163.241 ובפורט שמים 8082
לאחר מכן מי שינסה להתחבר יראה את זה שיגלוש בדפדפן:
אז מה שצריך לעשות זה דבר פשוט להוריד את תעודת אבטחה של השרת הזאת mitmproxy-ca-cert.cer גם את התעודה הזאת את שתיהם להתקין חייב בכדי שזה לא יחסום את הגלישה mitmproxy-ca-cert.p12 ולהתקין אותם במחשב בצורה הזאת:
יש לפתוח את התעודת האבטחה בלחיצה פעמיים ואמורים לראות את זה:
יש ללחוץ על התקנת אישור ולהתקדם אלה לאחר מכן צריך ללחוץ על משתמש מקומי אפשר להתקין אחרי זה בשתי הסוגים אם לא עבד:
ואז ללחוץ הבאואז ללחוץ במקום "בחר באופן אוטומטי" לבחור "מקמם את כל האישורים במאגר הבא" ללחוץ עיון ולבחור "רשיות אישורים עליונות מהימנות":
ללחוץ אישור להתקדם להבא ואז ללחוץ סיום וכנ"ל לעשות את אותו תהליך עם התעודה השניה וזהוא התעודות אבטחה מותקנת לכם במחשב במאגר של התעודת האבטחה כאן אפשר להגיע לשם על ידי W+r במקלדת ולכתוב בקיצור:
משם ניתן למחוק את התעודות במידה ואתם מעונינים להסירם לגמרי חפשו שם את השם mitmproxy עם שם אולי יותר ארוך וניתן למחוק משם.
השימוש הוא חינמי לגמרי כרגע! חושב לי להבהיר שהסינון עצמו בפיתוח לכן כל אחד שיקח את זה בחשבון לכל מי שרוצה להשתמש חופשי אעדכן לגבי שינוי בזה. ומי שעשה את הכל עד כה אמור להתחבר ולראות את הסינון פעיל אשמח להארות והערות בונות מצדכם בנושא לכל שאלה אפשר ליצור איתי קשר כאן בפורם כמובן
תודה לכולם!
@yehokarpel
תודה כבוד הרב על הסינון החדש שאתה מפתח לנו,
בא נשים את נושא האבטחה בצד שנייה,
למה אתה מפתח סינון חדש? מה יהיה בו יותר ממה שיש אצל המתחרים?
האם הוא יהיה בתשלום או בחינם?
תמיד זה יעבוד עם פרוקסי? או שאתה חושב לשנות דרך?
נשמח אם תוכל לפרט, תודה. -
@yehokarpel
תודה כבוד הרב על הסינון החדש שאתה מפתח לנו,
בא נשים את נושא האבטחה בצד שנייה,
למה אתה מפתח סינון חדש? מה יהיה בו יותר ממה שיש אצל המתחרים?
האם הוא יהיה בתשלום או בחינם?
תמיד זה יעבוד עם פרוקסי? או שאתה חושב לשנות דרך?
נשמח אם תוכל לפרט, תודה.@אהרן-שובקס כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
למה אתה מפתח סינון חדש? מה יהיה בו יותר ממה שיש אצל המתחרים?
נראה לי שהוא כתב על זה באשכול המקורי.
-
@אהרן-שובקס כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
למה אתה מפתח סינון חדש? מה יהיה בו יותר ממה שיש אצל המתחרים?
נראה לי שהוא כתב על זה באשכול המקורי.
@צדיק-וטוב-לו-0 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@אהרן-שובקס כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
למה אתה מפתח סינון חדש? מה יהיה בו יותר ממה שיש אצל המתחרים?
נראה לי שהוא כתב על זה באשכול המקורי.
אני לא הצלחתי לראות, אתה כן? אם כן אשמח אם תוכל לכתוב.
-
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
אפילו לנטפרי אין אבטחה כזו, וכולם משתמשים בזה, ואף פעם לא שמעתי השמצות והסתייגויות, חוץ מהסתייגויות רשמיות מטעמי אבטחה ארגוניים.
אני מוחה על ההשמצה. אין לך כמה השקיעו באבטחה של נטפרי (רמז: המון. המון. המון)
אני לא מבין, מה אתה בא לומר שזה מאובטח? כלומר לומר שהמציואת היא אחרת ממה שהיא?
אין לי פנאי להתווכח, אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר, וחוץ מזה, יצא לי לשוחח עם הרבה חברות בארץ, וכמעט אף אחת לא מסכימים לשים את נטפרי אצלם במשרדים, אולי פחות מ-5 או 10 אחוז מסכימים, ואין מה לדבר על משרדי ממשלה או רפואה.די עם כל הצדקות הזו, אני מדבר כעת על מציאות.
אתה יודע, זה חשוב מאד להיות "ראשו מגיע השמימה", אבל לא לשכוח גם להיות "מוצב ארצה".וכל טוב, לא יודע למה אני צריך לענות דבר פשוט כזה, ועוד בערב ראש השנה.
ועוד פרט אחד חשוב, זה לא השמצה, אני מוחה על ההשמצה שלך, שאתה משמיץ מישהו שאמר את האמת במלואה בתמימותו, אתה מלבין את פניו ברבים, יהיה מי שיהיה, מה שהוא אמר נכון ואמת גמורה, וזה כלל לא בגדר השמצה, הוא פשוט העיר הערה שיש לה השלכות, וצריך להיערך עליהם, ולא להיות בת יענה.טוב אחי, אתה צריך ללמוד קצת על התחום, לפני שאתה מדבר.
אתה צדיק גדול, יש לך לב טוב, אולי גם אתה יודע הרבה גמרא, אבל בדיני שרתים אין לך מושגים, מצטער בצערך, אבל יותר טוב להיות שקוע בגמרא ולא בשרתים, תאמין לי.
עריכה חשובה:
מה שכתבתי ששוחחתי עם בוסים ועובדים של הרבה חברות ומשרדים, זה היה לטובה כמובן, ניסיתי לשכנע אותם לשים נטפרי.
ואל תאדגו, מישהו ביקש ממנו לעשות את זה, ושילם לי כסף על זה.
בכל מקרה, יש תקן חוקי למשרדים כאלה, ולצערינו נטפרי לא עומדים בו כלל, אפילו לא בצחוק אפילו לא מתחילים.
הבנתי שזה אפשרי תמורת השקעת פיננסית גדולה, אך נטפרי לא ראו לנכון לעשות זאת.דעתי העניה ברורה ויציבה!
העיקר של כל המטרה בנטפרי הוא בכלל מקומות העבודה! בשביל זה זה נוסד, וזה מה שכל הרבנים כתבו בכל המכתבים.
והנה, זה נהפך להיות אינטרנט ביתי שאינו מתאים לרוב מקומות העבודה הכבדים, כמו משרדי תכנות רפואה וממשלה, והרבה מראיות החשבון וחשבות השכר וכדו', וכל מקום שמחזיקים נתוניים פרטיים שזה כמעט כל מקום בעצם.כי אף אחד לא סומך עליהם!
ואני יכול להגיד בבירור, שברוב ככל המקומות שראיתי שהסכימו, או שהבוס היה בור בענייני טכנולוגיה ולא שם לב ששמו נטפרי, וטוב שכך, או שהוא "סמך" על נטפרי מצד שהם "נאמנים", למרות שאינם עומדים בקריטריונים האבטחתיים, או שהוא חרדי פשוט, או אידיאולוגי.
מימי לא זכור לי ששמעתי מישהו שהתקין נטפרי במשרד בטענה שזה מאובטח, אף פעם!
@es0583292679 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
הבנתי שזה אפשרי תמורת השקעת פיננסית גדולה, אך נטפרי לא ראו לנכון לעשות זאת.
אשמח שתחכים אותנו בעניין מהידע הרחב שלך בנושא. איזו השקעה פיננסית גדולה תגרום לכך להיות אפשרי?
-
@צדיק-תמים כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
אפילו לנטפרי אין אבטחה כזו, וכולם משתמשים בזה, ואף פעם לא שמעתי השמצות והסתייגויות, חוץ מהסתייגויות רשמיות מטעמי אבטחה ארגוניים.
אני מוחה על ההשמצה. אין לך כמה השקיעו באבטחה של נטפרי (רמז: המון. המון. המון)
אני לא מבין, מה אתה בא לומר שזה מאובטח? כלומר לומר שהמציואת היא אחרת ממה שהיא?
אין לי פנאי להתווכח, אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר, וחוץ מזה, יצא לי לשוחח עם הרבה חברות בארץ, וכמעט אף אחת לא מסכימים לשים את נטפרי אצלם במשרדים, אולי פחות מ-5 או 10 אחוז מסכימים, ואין מה לדבר על משרדי ממשלה או רפואה.די עם כל הצדקות הזו, אני מדבר כעת על מציאות.
אתה יודע, זה חשוב מאד להיות "ראשו מגיע השמימה", אבל לא לשכוח גם להיות "מוצב ארצה".וכל טוב, לא יודע למה אני צריך לענות דבר פשוט כזה, ועוד בערב ראש השנה.
ועוד פרט אחד חשוב, זה לא השמצה, אני מוחה על ההשמצה שלך, שאתה משמיץ מישהו שאמר את האמת במלואה בתמימותו, אתה מלבין את פניו ברבים, יהיה מי שיהיה, מה שהוא אמר נכון ואמת גמורה, וזה כלל לא בגדר השמצה, הוא פשוט העיר הערה שיש לה השלכות, וצריך להיערך עליהם, ולא להיות בת יענה.טוב אחי, אתה צריך ללמוד קצת על התחום, לפני שאתה מדבר.
אתה צדיק גדול, יש לך לב טוב, אולי גם אתה יודע הרבה גמרא, אבל בדיני שרתים אין לך מושגים, מצטער בצערך, אבל יותר טוב להיות שקוע בגמרא ולא בשרתים, תאמין לי.
עריכה חשובה:
מה שכתבתי ששוחחתי עם בוסים ועובדים של הרבה חברות ומשרדים, זה היה לטובה כמובן, ניסיתי לשכנע אותם לשים נטפרי.
ואל תאדגו, מישהו ביקש ממנו לעשות את זה, ושילם לי כסף על זה.
בכל מקרה, יש תקן חוקי למשרדים כאלה, ולצערינו נטפרי לא עומדים בו כלל, אפילו לא בצחוק אפילו לא מתחילים.
הבנתי שזה אפשרי תמורת השקעת פיננסית גדולה, אך נטפרי לא ראו לנכון לעשות זאת.דעתי העניה ברורה ויציבה!
העיקר של כל המטרה בנטפרי הוא בכלל מקומות העבודה! בשביל זה זה נוסד, וזה מה שכל הרבנים כתבו בכל המכתבים.
והנה, זה נהפך להיות אינטרנט ביתי שאינו מתאים לרוב מקומות העבודה הכבדים, כמו משרדי תכנות רפואה וממשלה, והרבה מראיות החשבון וחשבות השכר וכדו', וכל מקום שמחזיקים נתוניים פרטיים שזה כמעט כל מקום בעצם.כי אף אחד לא סומך עליהם!
ואני יכול להגיד בבירור, שברוב ככל המקומות שראיתי שהסכימו, או שהבוס היה בור בענייני טכנולוגיה ולא שם לב ששמו נטפרי, וטוב שכך, או שהוא "סמך" על נטפרי מצד שהם "נאמנים", למרות שאינם עומדים בקריטריונים האבטחתיים, או שהוא חרדי פשוט, או אידיאולוגי.
מימי לא זכור לי ששמעתי מישהו שהתקין נטפרי במשרד בטענה שזה מאובטח, אף פעם!
@es0583292679 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
והרבה מראיות החשבון וחשבות השכר וכדו', וכל מקום שמחזיקים נתוניים פרטיים שזה כמעט כל מקום בעצם.
מכיר כמה וכמה משרדים כאלו.
איש מהם לא התנגד להתקנת נטפרי על המחשב של העובדת. -
@es0583292679 הצחקת אותי.
אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר
כל סינון שמסנן ביותר מאשר רמת דומיין חייב תעודת אבטחה.
מה אתה מתלונן על נטפרי?
טכנית, הם חייבים. כדי לפענח את התעבורה שלך ולסנן אותה.@מישהו12 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 הצחקת אותי.
אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר
כל סינון שמסנן ביותר מאשר רמת דומיין חייב תעודת אבטחה.
מה אתה מתלונן על נטפרי?
טכנית, הם חייבים. כדי לפענח את התעבורה שלך ולסנן אותה.הוא לא התכוון שזה לא בסדר שנטפרי עושה את זה, אלא שבמקומות עבודה מסויימות זה לא בסדר שצריך להתקין תעודת אבטחה, אני מכיר כמה מקומות שאפילו לא סומכות על שום ai ומשתמשות במודלים לוקלים בלבד משלהם, זה ממש לא תמוה ומאוד הגיוני.
-
@מישהו12 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 הצחקת אותי.
אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר
כל סינון שמסנן ביותר מאשר רמת דומיין חייב תעודת אבטחה.
מה אתה מתלונן על נטפרי?
טכנית, הם חייבים. כדי לפענח את התעבורה שלך ולסנן אותה.הוא לא התכוון שזה לא בסדר שנטפרי עושה את זה, אלא שבמקומות עבודה מסויימות זה לא בסדר שצריך להתקין תעודת אבטחה, אני מכיר כמה מקומות שאפילו לא סומכות על שום ai ומשתמשות במודלים לוקלים בלבד משלהם, זה ממש לא תמוה ומאוד הגיוני.
@לא-מתייאש אם כן אז אני מבקש מחילהמ @es0583292679 .
ומה שאתה אומר זה אבטחה מינימלית בעיני, חובה ממש... -
@מישהו12 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 הצחקת אותי.
אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר
כל סינון שמסנן ביותר מאשר רמת דומיין חייב תעודת אבטחה.
מה אתה מתלונן על נטפרי?
טכנית, הם חייבים. כדי לפענח את התעבורה שלך ולסנן אותה.הוא לא התכוון שזה לא בסדר שנטפרי עושה את זה, אלא שבמקומות עבודה מסויימות זה לא בסדר שצריך להתקין תעודת אבטחה, אני מכיר כמה מקומות שאפילו לא סומכות על שום ai ומשתמשות במודלים לוקלים בלבד משלהם, זה ממש לא תמוה ומאוד הגיוני.
@לא-מתייאש כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@מישהו12 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
@es0583292679 הצחקת אותי.
אבל עצם זה שצריך תעודת אבטחה זה כבר לא בסדר
כל סינון שמסנן ביותר מאשר רמת דומיין חייב תעודת אבטחה.
מה אתה מתלונן על נטפרי?
טכנית, הם חייבים. כדי לפענח את התעבורה שלך ולסנן אותה.הוא לא התכוון שזה לא בסדר שנטפרי עושה את זה, אלא שבמקומות עבודה מסויימות זה לא בסדר שצריך להתקין תעודת אבטחה, אני מכיר כמה מקומות שאפילו לא סומכות על שום ai ומשתמשות במודלים לוקלים בלבד משלהם, זה ממש לא תמוה ומאוד הגיוני.
אתה צודק לחלוטין, אבל הוא כן התכוון שזה לא בסדר שנטפרי עושים את זה, ומשום כך הוא רוצה לתת לגיטימציה לכל רמה של חוסר אבטחה.
זה ודאי שכל סינון לא משנה כמה הוא יטרח, עדיין יהיה בעיה של אבטחה מבחינת הגישה של הסינון עצמו, שרואים בדיוק את הנתוני גלישה וכו'.
אבל מבחינה חיצונית זה ודאי שיש לנטפרי אבטחה מעולה, ולא כל האקר בן 13 יכול לפרוץ אליהם, ועל האבטחה הזו בעיקר דובר כאן בשרשור כמדומני. -
@לא-מתייאש אם כן אז אני מבקש מחילהמ @es0583292679 .
ומה שאתה אומר זה אבטחה מינימלית בעיני, חובה ממש... -
@מישהו12 כתב במדריך שימוש: מדריך התחברות לסינון (גרסת ניסיון, בפיתוח) בחינם*:
ומה שאתה אומר זה אבטחה מינימלית בעיני, חובה ממש...
לא הבנתי