בקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

אגב, המכון בגישתו הכלכלית מקשה מאד על הציבור היות ומגביל אותם לשימוש בסדרות מאד מסויימות של מקררי שארפ, lg וסמסונג בלבד בעוד שמי שיש\שמתאים לו מקרר מסוג אחר אינו זוכה למענה הלכתי כלל.

ואין פתרונות טובים אחרים?

[שלמה מרלר]

@aiib מצד המכון? יש שעון 'סופקו' (שמאושר גם ע"י גדו"י) שמנתק את המקרר לפרקים קצובים, אבל הוא הורס את כל הקירור.
משמרת השבת הלכה בדרך הקשה של בדיקת והתאמת כל מקרר להתקן. מה שגורם לעלויות ענק.
המכון מעדיף לתת הכשר בלאנקו על סדרות ספציפיות שמתאימות מול החברה במקום להתעסק עם לקוחות

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@aiib מצד המכון? יש שעון 'סופקו' (שמאושר גם ע"י גדו"י) שמנתק את המקרר לפרקים קצובים, אבל הוא הורס את כל הקירור.
משמרת השבת הלכה בדרך הקשה של בדיקת והתאמת כל מקרר להתקן. מה שגורם לעלויות ענק.
המכון מעדיף לתת הכשר בלאנקו על סדרות ספציפיות שמתאימות מול החברה במקום להתעסק עם לקוחות

שעון שמנתק אני יכול לעשות לבד... (או שלא הבנתי על מה אתה מדבר)
אני מתכוון האם יש פתרון איכותי וכשר לסדרות שלמשמרת השבת אין פתרון.

כ"כ מסובך לעשות שינוי בכרטיס שיעבוד לפי ימים? הרי הכל היום דיגיטלי, זה שינוי כ"כ מסובך?

[שלמה מרלר]

@aiib 10 דק' עובד 4 לא. ויש נורות שמסמנות את הזמן המותר בפתיחה.
מה הכוונה לפי ימים? מה יקרה בשבתות?
ציבור שומרי השבת כהלכה בעולם לצערינו עדיין זניח מכדי שיעשו לו פתרונות

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

מה הכוונה לפי ימים? מה יקרה בשבתות?
ציבור שומרי השבת כהלכה בעולם לצערינו עדיין זניח מכדי שיעשו לו פתרונות

בשבתות הוא יעבוד רק לפי תרמוסטט ובלי רישומים.
ברור שזה ציבור זניח, השאלה היא אם כ"כ מסובך לעשות שינויים בכרטיס, האם זה לא רק שינוי הגדרה פשוט?

[שליטה מרחוק]

@שטיגליץ כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

א. אם אין לך סימוכין ל'מחלוקת' איך נידע עליה?
לא הבנתי כוונתך

למה אין סימוכין למחלוקת?
הנה המכון הטכנולוגי:

מול משמרת השבת:

ב. הקביעה ש'אינם משפיעים במאומה' היא כמובן אישית שלך, כי הרי אין אף רב שאוסר ללכת ברחוב בשבת אז מי בעצם אוסר רישומים דיגיטליים.

לא הבנתי מה כוונתך.
אבל עקרונית (למרות שמסתמא לא לזה נתכוונת) אתה צודק שיש לנו בתוך המוח רישומים דיגטליים שמאפשרים לנו ללכת ברחוב בדיוק כמו במקרר ולא נאסרו על ידי אף רב.

ג. תרמוסטט דיגיטלי יוצר רישומים דיגיטלים זה פשוט.

אשמח לדעת מה ההסמכה שלך באלקטרוניקה שגורם שזה יהיה פשוט. או אולי מה אתה מתכוון רישומים דיגיטליים. או אולי תסביר לנו (למרות פשטות הדבר) איך זה יוצר רישומים.
וכי לא יכול להיות תרמוסטט דיגטלי (= נגד שמשתנה בהתאם לטפרטורה ושולח מידע לכרטיס) ללא רישומי זכרון?

ד. ספירת הפתיחות דלת היא בעיה נוספת, חמורה אמנם. אבל הבעיה הבסיסית במקררים לפי מה שכתבו גדו"י זה עצם התרמוסטט

בזה אתה כנראה צודק לדעת משמרת השבת

לצערי הקורא את דבריהם לא קורא שו"ת אלא סגנון פשקוילי עם חתימות, בלי שום ראיה מראשונים ואחרונים. וחבל מאוד.

עןד יש לציין שבאתי לתקן מקפיא אצל יהודי יר"ש, הוא אמר לי שהוא התקשר למשמרת השבת לשאול על המקפיא שלו והם מבלי לברר את הדגם אמרו לו שהוא דיגטלי ושצריך התקן, וזה נראה לו מוזר שהגיבו כל כך מהר, אם אני יכול לבדוק את זה.
מהבדיקה שלי עלה שהמקפיא היה המכני הכי פשוט שיש, (אפילו ללא תאורה וללא מתג בדלת...) , וללא הפשרה, רק תרמוסטט ומדחס.
אפשר שזו מעידה חד פעמית. אבל כדאי להרגיש את תשובתם לפני שמקבלים את התשובה כתורה מסיני.

אדרבה, אני מעלה כאן את שני המאמרים והציבור יראה וישפוט. יכול להיות שאני טועה
המעיין יראה שיש בינהם לכאורה גם כמה מחלוקות במציאות.
ImageToStl.com_669249e51bc34b68acac68b2fae26ae5.zip
על פי עצת המשתמשים שמתי זיפ עד שהקבצים הבאים יעברו את נטפרי:
משמרת השבת:
מקררים ומקפיאים בשבת_ ברוורמן, אליהו (24){0} עמוד 5.pdf
המכון הטכנולוגי להלכה:
קונטרס על משמר השבת מקררים_ מכון מדעי לטכנולוגיה והלכה (23){0} עמוד 6.pdf

מעניין לעניין קבלתי פעם חוברות יותר מעודכנות ממה שהבאת לא יודע אם זה משמעותי סתם אני מעלה אולי למישהו יהיה בזה תועלת (היום המכונים בין משמרת השבת בין מכון הטכנלוגי נראה שכבר לא עוסקים בפולמוס ההלכתי וכל אחד במסלול שלו ממשיך והחומרים הכתובים בדיונים ההלכתיים נמצאים רק בכתובים מלפני עשור בערך)
חוברות משמרת השבת.zip

[שלמה מרלר]

@aiib אז חזרנו ל'בורות'...
א. כיום אין אפשרות להחליף לתרמוסטט מכני.
ותרמוסטט דיגיטלי פירושו רישומים\מעגלים דיגיטליים\אלקטרוניים.

ב. כיום המקרר מזמן לא משמש כ'ארגז קרח'
במקרר 'פשוט' ישנם כשבעה חיישנים המוכמנים בדפנות המקרר ומנטרים את הקור ללוח הפיקוד.
בשביל לעשות אותו 'פשוט' פיתחו כרטיס שמנתק אוטומטית בשבתות ומועדים את לוח הפיקוד ומזין נתונים חילופיים.

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@aiib אז חזרנו ל'בורות'...
א. כיום אין אפשרות להחליף לתרמוסטט מכני.
ותרמוסטט דיגיטלי פירושו רישומים\מעגלים דיגיטליים\אלקטרוניים.

ב. כיום המקרר מזמן לא משמש כ'ארגז קרח'
במקרר 'פשוט' ישנם כשבעה חיישנים המוכמנים בדפנות המקרר ומנטרים את הקור ללוח הפיקוד.
בשביל לעשות אותו 'פשוט' פיתחו כרטיס שמנתק אוטומטית בשבתות ומועדים את לוח הפיקוד ומזין נתונים חילופיים.

אהבתי ששמתי את הבורות במרכאות...
אבל במקרה שלי באמת מדובר בבורות כפי שניכר מעצם סגנון השאלה.
אתעקש להמשיך עם הבורות ולשאול,:
אני מבין שיש כאלו שלא פותחים מקרר ברגע שיש בו תרמוסטט, אבל לכאלו שכן פותחים, במידה והחיישנים האלו מה שהם היו עושים שבמידה והמקרר דורש הפעלת מדחס הם מפעילים ובמידה ולא הם לא יעשו כלום (כעין התרמוסטט הישן המכני רק בדיגיטלי) מבלי לשמרו שום דבר, האם עדיין יש בזה בעיה? אני מדבר במקרה שברור שהמקרר לא דורש הפעלת מדחס וכדו'.

[יצחק e]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

במקרר 'פשוט' ישנם כשבעה חיישנים המוכמנים בדפנות המקרר ומנטרים את הקור ללוח הפיקוד

מאיפה אתה מביא את הנתון הזה
אני גם פעם האמנתי לכל הפירסומים של משמרת השבת עד שנעשיתי טכנאי מקררים ולמדתי את המקצוע וראיתי שלא דובים ולא יער יש מעט מקררים שיש להם ריבוי חיישנים וכל יתר המקררים יש חישן או שניים

[שלמה מרלר]

@aiib מקרר בלי מדחס זה כמו משקפיים בלי עדשות. אנחנו מדברים בעיקר על התרמוסטט אחראי על הפעלת המדחס [שמורכב כיום ממספר חיישנים הפזורים בדפנות]

[יצחק e]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

שמורכב כיום ממספר חיישנים הפזורים בדפנות]

יש לך מושג בכלל מה זה טרמוסטט דיגיטלי?

[שלמה מרלר]

@יצחק-e המכני היה מורכב מכספית או גז אחר שמתרחב בחום וסוגר מעגל
הדיגיטלי מורכב מסיליקון שהוא מוליך רק בדרגות חום שונות

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@aiib מקרר בלי מדחס זה כמו משקפיים בלי עדשות. אנחנו מדברים בעיקר על התרמוסטט אחראי על הפעלת המדחס [שמורכב כיום ממספר חיישנים הפזורים בדפנות]

לא הבנתי כ"כ מה אתה מתכוון לומר, הרי המדחס לא עובד כל הזמן/לא צריך לשנות את התדר שלו כל הזמן, אז אני מנסה לשאול, במידה ואין תיעוד של הרישום וסה"כ מתבצע 'חישוב תרמוסטטי' ואין שינוי בתדר המדחס, האם עדיין ישנה בעיה?

[שלמה מרלר]

@aiib כן.
אין בעיה בתיעוד הרי אין פה כתיבה או רושם כלשהו.
הבעיה בסגירת מעגל שיש לה משמעות, וכל מעגל כזה יכול להפעיל את המדחס.

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

הבעיה בסגירת מעגל שיש לה משמעות, וכל מעגל כזה יכול להפעיל את המדחס.

גם אם אתה יודע בוודאות שהמדחס לא יופעל/ישנה תדר?

[שלמה מרלר]

@יצחק-e כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

וכל יתר המקררים יש חישן או שניים

ראיתי כמה וכמה מקררים ובזכרוני שהיה בהם חיישינים כדלהלן:

1. מקרר.
2. מקפיא.
3. לחות מעל גג המקרר.
4. סוללה.
5. דלת מקרר.
6. דלת מקפיא.
7. דאמפר בחלק מהמקררים.

[שלמה מרלר]

@aiib כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

גם אם אתה יודע בוודאות שהמדחס לא יופעל/ישנה תדר?

איך אידע?

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

@aiib כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

גם אם אתה יודע בוודאות שהמדחס לא יופעל/ישנה תדר?

איך אידע?

אני שואל שאלה תיאורטית, בפועל ברגע שיש ספק וזה לא כ"כ משמעותי עבורי זה נכנס לגדר של ספק פסיק רישא ולהבנתי מי שפתח מקררים של פעם ולא חשש שיש בהם תרמוסטט אמור להתיר גם בזה.
אבל מכיוון שאני לא באמת מבין בזה אני שואל את השאלה כדי להבין יותר.

[שלמה מרלר]

@aiib זה שאלה לרבנים, ואני מניח שתהיה מחלוקת עד כמה הגבול.
מקררים של פעם לא היתה בעיה בפתיחה אם לא הופעל המדחס
כיום בתרמוסטט דיגיטלי עצם פתיחת המקרר היא האיסור כיון שהאויר החם שנכנס יוצר מעגל משמעותי.
אותה שאלה ניתן לשאול על העובר ע"י חיישן תאורה עד כמה מותר לו להתקרב ולא לחשוש שידלק האור.

[aiib]

@שלמה-מרלר כתב בבקשת מידע | האם המקרר הזה דיגיטלי?:

כיום בתרמוסטט דיגיטלי עצם פתיחת המקרר היא האיסור כיון שהאויר החם שנכנס יוצר מעגל משמעותי.
אותה שאלה ניתן לשאול על העובר ע"י חיישן תאורה עד כמה מותר לו להתקרב ולא לחשוש שידלק האור.

לדעתי ישנה סתירה בין השורות שלך, בשורה הראשונה להבנתי אתה טוען שעצם הפתיחה היא האיסור ובשורה השניה אתה שואל כמה מותר לקחת את הסיכון שלא יקרה איסור.
וזה בדיוק השאלה, האם יש איסור בעצם הפתיחה אף ללא הפעלת המדחס (הוא כעת עובד, הוא עבד לפני כמה שניות וכדו' פתיחה לזמן קצר מאד וכו') או שאין כל איסור ויש רק חששות שמא המדחס יתחיל לעבוד.