ip קבוע באינטרנט סלולרי.

ברוך

@ברוך

בדיוק בררתי עם ההנהלה של IB
אמרו לי שיש בפרטנר 15GB ב 50 ש"ח
שאלתי אם רק סים פתוח או גם נטפרי והתשובה לא הייתה ברורה .

תודה !

בכל אופן במקרה שלי זה למתקן חימום מים שמנוהל ע"י אפליקציה מרחוק
אנסה לבדוק בראוטרים הסלולרים שיש לי , באיזה ספקית DDNS הם תומכים
אולי נחסוך גם את זה
ואז יש לך 20GB ב 20 ש"ח

לא הבנתי ...

ובלי קשר , ברוב ה-NVR/DVR יש אפשרות של P2P שאז אתה צופה דרך שרתי החברה לפי SN של המכשיר
נכון שזה לא ישיר ויש דיליי
אבל לי למשל זה מספיק לכל ה-NVR-ים שיצא לי להתקין
כי אף אחד לא יושב ומשגיח באופן רציף מרחוק ,
ואלו שכן צריכים, אכן רכשו IP קבוע .

אני כן צופה ישר ורציף.

המעניין יהיה לראות אם אכן ה UPLOAD הגבוהה של הסלולרי יספק חיבור מהיר יותר לזרימת הוידאו .

בעברית ?!

קינג קומפיוטר

@אמיר אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

המעניין יהיה לראות אם אכן ה UPLOAD הגבוהה של הסלולרי יספק חיבור מהיר יותר לזרימת הוידאו .

יש לי dvr שאני מתחבר אליו דרך האפליקציה של פרוויז'יון והוא מחובר לראוטר עם upload של 3 mbs והוא עובד מצויין גם צפייה ישירה וגם צפייה לאחור
(אגב, יש הבדל במהירות בין חיבור עם ip קבוע לחיבור דרך האתר/אפליקציה?)

רמיזא

באר אל אינטרנט יש עם סינון של נטפרי בתוספת 20 ש"ח ל-איי פי הקבוע.

A0533057932

@ברוך אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

בכל אופן במקרה שלי זה למתקן חימום מים שמנוהל ע"י אפליקציה מרחוק
אנסה לבדוק בראוטרים הסלולרים שיש לי , באיזה ספקית DDNS הם תומכים
אולי נחסוך גם את זה
ואז יש לך 20GB ב 20 ש"ח

לא הבנתי ...

הכוונה היא לחסוך את הIP הקבוע והתשלום המיוחד עליו

ובלי קשר , ברוב ה-NVR/DVR יש אפשרות של P2P שאז אתה צופה דרך שרתי החברה לפי SN של המכשיר
נכון שזה לא ישיר ויש דיליי
אבל לי למשל זה מספיק לכל ה-NVR-ים שיצא לי להתקין
כי אף אחד לא יושב ומשגיח באופן רציף מרחוק ,
ואלו שכן צריכים, אכן רכשו IP קבוע .

אני כן צופה ישר ורציף.

השאלה היא איזה רמה אתה חייב
האם איחור של 5 דקות מספיק?
האם אתה חייב באמת און ליין?

המעניין יהיה לראות אם אכן ה UPLOAD הגבוהה של הסלולרי יספק חיבור מהיר יותר לזרימת הוידאו .

בעברית ?!

שיש מעלות לסים על פני רשת קווית

A0533057932

@רמיזא אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

באר אל אינטרנט יש עם סינון של נטפרי בתוספת 20 ש"ח ל-איי פי הקבוע.

על סים או רק על קווי?

רמיזא

@a0533057932 גם וגם

A0533057932

@רמיזא אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

@a0533057932 גם וגם

מידיעה שזה גם על סים?

רמיזא

@a0533057932 כן

רמיזא

@A0533057932 בעצם אני לא בטוח שיש גם IP קבוע לסים, יכול להיות שיש להם אבל זה מאוד יקר, משהו כמו 108 ש"ח לחודש.

אמיר

@ברוך

אז הקדמה לצורך הבנה ,
בעבר לפני שהיו ראוטרים כל משתמש התחבר לאינטרנט עם חייגן במחשב דרך מודם ,
אז ה-IP שהוא קיבל היה ה-IP שקישר אותו ישירות לעולם בחוץ ,
למשל , הייתי שולח ללקוחות את תוכנת הקליינט של השליטה מרחוק
מבקש מהם להריץ ולשלוח לי מאייל ,
במאייל הייתי רואה מאיזה IP הם גולשים וכך הייתי מחבר אליהם .
ברגע שעברנו לשימוש בראוטרים , הם בעצם חוצצים בין הכל הרכיבים שברשת הביתית
לבין הפניות שמגיעות מבחוץ .
כך שאם אני רוצה להגיע לNVR או מצלמה X או לשעון נוכחות וכדו'
לא מספיק שאדע מה כתובת IP של אותו מקום , כי הוא יוליך אותי רק עד הראוטר .
אני צריך גם שמישהו יגדיר בראוטר איזה פורטים יופנו לאיזו כתובת IP ברשת הפנימית .

עד כאן הניתוב ,
כעת ל ה- IP הקבוע
בבזק למשל , כל התנתקות והתחברות מחדש , תקצה לך IP מחדש ,
ואז אתה בבעיה כיצד תדע מה הIP הנוכחי אצלך בבית/בעסק כדי להזין אותו באפליקציה ,
לצורך כך ספקי האינטרנט מוכרים כתובות קבועות לפי יוזר וכך הם שומרים לך את אותה הכתובת שלא תילקח ע"י מישהו אחר ,

DDNS
זה קיצור של DNS דינאמי
כלומר , חברה שמספקת לך כתובת "מילולית" כמו דומיין , למשל amir.no-ip.com
ואז אתה צריך שאצלך במחשב בבית או בראוטר ירוץ שירות שכל הזמן ידווח לחברה הזו מה ה-IP שלך באותו הרגע ,
וכך ברגע שאתה פונה מחוץ לבית לכתובת הזו שקיבלת , amir.no-ip.com
הפניה מגיע לחברה שמספקת את השירות והיא מחזירה לך את כתובת ה-IP המעודכנת שאותה היא קיבלה מהראוטר שלך או מהקליינט שרץ אצלך במחשב .

ברשת הסלולרית זה קצת יותר מורכב כי שם (וגם נטפרי והדומים לה ) החברות מחלקות לך כתובת פנימית וכשאתה מבקש IP קבוע ,
בדר"כ המשמעות היא שאתה בעצם רוצה IP חיצוני חוקי ,
כלומר כתובת כזו שכשאני יפנה אליה ממחשב מרוחק , אגיע ישירות לאותו מכשיר סלולרי .
לכן צריך לבדוק אם בראוטר סלולרי DDNS יכול להספיק או שעדיין הכתובת שהוא ידווח תהיה פנימית (NAT) בתוך החברה
ואז בעצם הפניות מבחוץ יעצרו אצל הספק .

רוב המתקינים של המצלמות יגידו לך , תזמין IP קבוע שתשלם כמו ילד טוב ,
תעשה הפניית פורטים בראוטר וגמרנו .

אבל ב-NVR-ים שאני עובד איתם כבר שנים וכעת גם במותגים
כדי לפתור את כל הבאלגן הזה , מה שעשו זה הקמת שרת מתווח בין הצופה מרחוק ל-NVR או המצלמה וכדו'
כלומר שהאפליקציה לא פונה ל IP שלי בבית
אלא שה-NVR מתחבר לשרת של החברה ומשדר אליו את הוידאו
והאפיקציה מתחברת לחשבון שלי בחברה ומקבלת ממנו את זרימת הוידאו .
וכך , בגלל שה-NVR שולח את המידע החוצה ולא אנחנו פונים אליו ,
לכן אין צורך בידיעת הIP שלו .

סעיף אחרון :
כשאתה משלם על שירותי גלישה בארץ, המהירות שמוכרים לך היא מהירות הורדה ,
כלומר המהירות שבה אתה מקבל מידע שבקשת מהשרתים ברשת ,
אבל כשאתה רוצה לשלוח , בקשה או קובץ לשיתוף קבצים או לחבר , או במקרה שלנו לשדר וידאו מהמצלמות לצופה מרחוק ,אז אתה משתמש בקצב שנקרה UPLOAD
כלומר העלאה ולא הורדה .
ובגלל שרוב הציבור צורך הורדה ורק עסקים זקוקים להעלאה , לכן הספקים שומרים את היחס הסימטרי למחיר גבוהה לעסקים
וללקוח הפרטי נותנים מהירות הורדה עשירית מקצב העלאה . (גם בסיבים הם משחקים עם זה )
בסלולרי לעומת זאת לא עשו את ההגבלה הזו ולפעמים אתה תקבל מהירות סימטרית או אפילו העלאה גבוהה מהורדה .
כפי שהצגתי מס' פעמים כאן בפורום .
לכן תאורטית מי שמעוניין לצפות במצלמות בקצב מהיר , עדיף לו חיבור סלולרי טוב .

מקווה שהובנתי והקלתי ולא סיבכתי
וכמובן שאפשר לשאול להעיר ולהאיר

לגבי נושא הדיליי ,
אז בצפיה בNVR שלי דרך P2P של XMYEYE זה הפרש של כמה שניות ולא דקות ,
למשל בבוקר כשאני רוצה לדעת אם שיעור הדף היומי כבר התחיל
אני מתחבר למצלמות שהתקנתי בבית הכנסת ורואה מה המצב ,
וכעת החלפתי כבר למצלמה עם מיקרופון וכך אני גם יכול לשמוע ולהשלים
וכשאני מגיע יש דיליי של אולי 10 שניות .

רמיזא

@a0533057932 בדקתי שוב ויש להם ב-60 ש"ח לחודש סך הכל.

חיים הרשקופ

@רמיזא
בפלאפון אפשר לקבל IP קבוע רק לקוח עסקי
בסלקום אפשר גם ללקוח פרטי

chv

לא קראתי את כל מה שנכתב כאן, רק רוצה לציין ש-IP חיצוני קבוע זה לא מילת קסם,
לא יעזור לך, לדוגמא, אם תדע מה ה-IP החיצוני הנוכחי שלך - אם תנסה להתחבר לזה מבחוץ לא תצליח מהסיבה הפשוטה שלא מוצמד ל-IP החיצוני שלך הפניה לתוך אינטרפייס פנימי במחשב / ווטאבר.
כלומר אתה נמצא מאחורי סוג של NAT.

אז גם אם אתה מוצא מישהו שאומר לך שיש לו IP חיצוני קבוע - תשאל אם זה עם גישה באמת מבחוץ (אם יש גישה מבחוץ כבר פטרת חצי צרה. עכשיו אתה צריך להגדיר הפניית פורטים, עוד נושא.. לא מכיר ראוטר סלולרי שיש לו דבר כזה. אבל בטח הראוטרים המשולבים - מודם-ראוטר קווי שיש לו גם כניסה של נטסטיק תומכים בזה)

אמיר

@chv

יש לי כאן ראוטר סלולרי של TPLINK ויש בו גם ניתוב סטטי וגם הפניית פורטים
ואם אני לא טועה, אז DMZ יש אפילו בנטסטיק של HUAWI

שמואל

@chv אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

כלומר אתה נמצא מאחורי סוג של NAT.

זה לא סוג של, זה באמת NAT.

@chv אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

אם אתה מוצא מישהו שאומר לך שיש לו IP חיצוני קבוע - תשאל אם זה עם גישה באמת מבחוץ

מכיר כאלה שנותנים כתובת קבועה ואין אילה גישה מבחוץ? זה לא חלק בסיסי ברעיון של IP קבוע?

אמיר

@שמואל

לגבי תיקון מס' 2
מצד אחד גם אני ציינתי את זה במגילתי לעיל
ומצד שני כשאני חושב על זה , אז לכאורה כן יש לזה שימוש ,
אספר לך מקרה וממנו תבין (מעדיף לא להרחיב בהבנת הרעיון כדי לא לתת טיפים למי שלא צריך והמבין יבין )

המזכירות של אחת הישיבות שאני מתחזק נמצאת בשני בתים בערים שונות
תוכנת ניהול הישיבה נמצאת במחשב אחד והמזכירה המרוחקת הייתה מתחברת ב RDP למחשב הראשי
שניהם נמצאים ב RL והחיבור ביניהם לפי IP פנימי ,
במקרה היה צורך בגישה מבחוץ עם אפליקציה למתקן ענק של חימום מים לישיבה
אז בקשנו IP חיצוני ודבר זה גרם לפריצה מבחוץ ל-RDP והדבקת המחשב בוירוס הכופר .

מאז כמובן חזרנו מהר ל-NAT של RL שישמור עלינו מפני תוקפים מבחוץ ולמתקן המים מצאתי פתרון אחר .

אותו דבר עשיתי למזכירה שמתחברת מהבית למצלמות של הסמינר וד"ל .
מצד אחד הייתי מצפה שבדיפולט זה יהיה סגור , ומצד שני זה נוח לי לנצל את הגמישות הזו .
לכן אני נזהר מלהרחיב .
אז לכאורה שם כן משמעות לכתובת IP קבועה בתוך החברה .

chv

@שמואל אמר בip קבוע באינטרנט סלולרי.:

מכיר כאלה שנותנים כתובת קבועה ואין אילה גישה מבחוץ? זה לא חלק בסיסי ברעיון של IP קבוע?

ודאי שזה לא כלול.
גם אם תיקח קו קווי - ותבקש IP חיצוני קבוע - ולא תבהיר בצורה ברורה את הצורך שלך, יכול להיות שעדיין תהיה מאחורי NAT.
כמו ש @אמיר כתב - יש פלוס ב-IP קבוע בשביל זהות, אימותים וחיבורים וכדו' (כמובן שלא נכון בכלל לעבוד ככה כדי לאמת, נגיד ב-RDP, אלא צריך לעשות או עם VPN טוב או משהו דומה. או מפתח נורמלי כמו שצריך לעשות ב-SSH)