דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
  4. קצת על ביטקויין

קצת על ביטקויין

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
68 פוסטים 17 כותבים 2.6k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • I מנותק
    I מנותק
    IGO
    השיב לchv ב נערך לאחרונה על ידי IGO
    #26

    @chv .
    מתוך איזה עבודת סיכום שמצאתי ברשת. אולי זה מה שהתכוונת. (למרות שזה לא מסביר איך זה עובד, זה המבנה הבסיסי) (טרנזקציה היא פקודה להעברת מטבע מאחד לשני. כלומר, עיסקה.)
    אגב בעבודה הזו מוסבר גם איך זה עובד ממש, אבל זה קצת ארוך ומורכב...

    *מבנה הרשת ואופן פעולתה
    הרשת בנויה בצורת nodes כאשר כל משתתף המעוניין לסחור בביטקוין הוא צומת כזאת.
    הצמתים מתקשרים אחד עם השני בצורת peer-2-peer וכך אין node" מיוחד" שפוגע בעקרון
    ה decentralized .מספר נושאים ומושגים שיש לדעת על מנת להבין את הבסיס:

    1. miner - תוכנה הרצה על מחשבים ומריצה את הלוגיקה של להיות node ברשת ביטקוין.
      תפקידה העיקרי (מעבר לעוד תפקידי צד רבים שהיא מקבלת עם התפתחות על הרשת כמו
      מניעת התקפות DOS על הרשת) הוא לבצע תהליך הנקרא mining ויוסבר בהמשך. כמו כן,
      כל מיינר מחזיק את ה blockchain
    2. blockchain - זוהי רשימה מקושרת המכילה בלוקים של טרנזקציות שעברו בין משתמשי
      ביטקוין. כל בלוק מכיל מספר טרנזקציות וכל טרנזקציה שאי פעם קרתה נמצאת שם. כל
      בלוק מחזיק מזהה שמצביע לבלוק הקודם עד לבלוק הראשון שקיבל את השם genesis.
    3. mining - התהליך של אימות בלוק של טרנזקציות או במילים אחרות שרשור של בלוק חדש
      לסופו של ה blockchain .אלגוריתם ה mining הוא הרעיון המבריק העומד בבסיסה של
      רשת הביטקוין, מבחינה תאורטית כמובן. יש צורך להרחיב עליו הרבה אך
      בגדול:

    א. כאשר משתמש מנסה לבצע טרנזקציה היא משודרת ב broadcast לרשת
    ב. כל מיינר אוסף מספר טרנזקציות,ובודק שהן חוקיות
    ג. מוסיף טרנזקציה שאומרת שנותנים לו ביטקוין כתמריץ
    ד. מוסיף את המזהה (hash) של הבלוק האחרון ב blockchain
    ה. המיינר יוצר מהמידע הזה בלוק (בינארי)
    ו. מתחיל למנות על nonce ולחשב hash של ה nonce משורשר לבלוק עד שיוצא לו
    hash שמתחיל במספר אפסים ידוע מראש. מספר האפסים מגדיר את הקושי. ברגע
    שמצא, הוא שולח broadcast עם הבלוק לכל הרשת
    ז. שאר ה nodes מאמתים את התוצאה כשהם מקבלים את הבלוק. אם אכן כל
    הטרנזקציות ואלידיות (כסף שלא בוזבז כבר), הם עוברים לעבוד על הבלוק הבא
    חישוב ה hash ובכך תהליך הmining הוא תהליך כבד וקשה והוא בסופו של דבר הגורם
    המונע את ה spending double**

    זו העבודה שממנה העתקתי. רלוונטי לעניניינו עד עד עמוד 31
    RoeyDimenstein.pdf

    chvC תגובה 1 תגובה אחרונה
    15
    • chvC מנותק
      chvC מנותק
      chv
      השיב לIGO ב נערך לאחרונה על ידי
      #27

      @igo זהו מעולה!! זה בדיוק מה שהייתי צריך.
      איך זה עובד טכנית בדיוק זה לא מה שככ תופס לי את הראש.. מספיק לי ההבנה של המנגנון מלמעלה (דומה לטורנטים וכל הרשתות המבוזרות האחרות כמו שהיום עושים אינטרנט מבוזר, ורשתות TOR)

      בלוג

      I מישהו12מ 2 תגובות תגובה אחרונה
      4
      • I מנותק
        I מנותק
        IGO
        השיב לchv ב נערך לאחרונה על ידי
        #28

        אפשר לנסות להסביר את זה במלים יותר פשוטות (לפשוטי העם כמוני שלא ממש מתמצאים בטורנטים ורשתות Tor)
        כשמדברים על מטבע מבוזר ללא גוף אחראי, חובה שתהיה מערכת שתשמור על החוקים של המטבע (דוגמה לחוקים: אפשר להעביר מטבע רק אם קיבלת אותו. אפשר להעביר מטבע רק פעם אחת. קצב יצירת הביטקוין וכו וכו)משום שאם החוקים לא ישמרו על ידי כולם אין שום ערך למטבע. (כל אחד ישתמש במטבעות שימוש כפול, וכל כורה יקבל תגמול ענק על הכריה וכו)
        לכן מי שמאשר כל טרזקציה (העברת מטבע-עסקה) אלו כל המשתמשים באופן של הצבעה. כלומר,כשאני שולח טרנזקציה היא מתפשטת ברשת ומגיעה להרבה "צמתים" (מחשבים של משתמשים ברשת)
        המינרים (כלומר, המחשבים שמשמשים כצמתים ברשת) אוספים כמות של טרנזקציות (עד שמגיע לגודל מסוים) ובודק במערכת הבלוקצין (שזה הההסטוריה של כל הפעולות שבוצעו אי פעם בביטקוין) האם הפקודות האלו חוקיות. (למשל, שמי ששלח את הפקודה להעביר, באמת יש לו את הביטקויינים האלו וכדו)
        לאחר שהמינר מאשר אותם. הוא לוקח את כל הטרנזקציות וכותב עוד פקודה אחת שאומרת שהוא צריך לקבל --- ביטקוינים חדשים. ובנוסף הוא מוסיף את תוצאת חישוב ההאש של הבלוק האחרון שנחתם בבלוקצ'ין
        (הסבר קצר. ההסטוריה של הפעולות במטבע נשמרות ב"בלוקים" בלוק הוא אוסף טרנצקציות שנוצר כל 10 דקות. אפשר להמשיל את מבנה הבלוקצ'ין כמו מגדל קוביות. בלוק אחרי בלוק. ה"חיבור" בין הבלוקים וה"סגירה" שלהם (שאי אפשר אחר כך לשנות או לבטל) הוא תוצאה של פונקציה מתמטית שנקראת האש. שהיא בעצם לוקחת את כל הטרנזקציות בבלוק ועושה עליהם פעולה מתמטית שנותנת תוצאה מסוימת. התוצאה הזו מוגדרת לפי כח החישוב של כל הרשת ומתוכננת שבכל מצב יקח בממוצע לרשת כ10 דקות לפתור אותה. ככה שככל שהרשת יותר גדולה החישוב נעשה יותר מורכב)
        לאחר שהמינר אסף את כל הנתונים האלו הוא מנסה לחשב את ה"האש" של הנתונים האלו. אם הוא מצליח, אז הבלוק נסגר. ונשלח לכל המינרים האחרים ברשת.
        כל המינרים שמקבלים את הבלוק הזה מאמתים שהוא לא סותר בלוקים לפניו. אם רובם מסכימים שהכל בסדר ואין שום דבר לא חוקי. אז הבלוק נחתם ונכנס לבלוקצ'ין (כולל הפקודה להוסיף למינר הזה ביטקויניים חדשים. זה הרווח שלו. ולכן הוא טורח לבצע את האימות הזה לפעולות.) וממשיכים לעבוד על הבלוק הבא.
        ההיגיון שעומד מאחורי הצורך לחשב האש ולא מספיק סתם לאשר, זה משום שאנחנו רוצים לאמת פעולות על ידי הצבעה, ואיך נחליט מי זכאי להצביע? (זה הרי מחשבים ולא בני אדם, ואין ניהול מרכזי שיוכל להחליט מי כן ומי לא) לכן אומרים שמחשב שרוצה להצביע צריך לתת "הוכחת עבודה" ולהראות שהוא השקיע מאמץ חישובי ברשת. (דבר שעולה כסף. זה זולל מלא חשמל) ואם ככה הוא חלק מהקהילה ויכול להצביע. (ובגלל שהולכים לפי רוב, אם נוכל ירצה לאשר בלוק לא חוקי (למשל בלוק אם פקודה "תוסיפו לי אלף ביטקוין" בלי שיש מי שמעביר, או בלי אישור של מי שמעביר או למשל כורה שירצה בונוס לא חוקי של אלף ביטקויין וכדו) הוא יצטרך להשקיע בכח מיחשוב אדיר שיהיה יותר גדול מכל הרשת ביחד!!!
        כמובן שזה הסבר בסיסי ופשטני ויש להעמיק וכו. אבל זה הרעיון שבבסיס הבלוקצ'ין והכריה.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        11
        • S מנותק
          S מנותק
          Snz
          השיב למישהו12 ב נערך לאחרונה על ידי
          #29

          @מישהו12 וואוווו,
          זה מעניין!!!!
          תודה על ההשקעה והמאמץ!!!!!
          🙏 🙏 🙏 🙏 🙏

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          5
          • מישהו12מ מנותק
            מישהו12מ מנותק
            מישהו12 מדריכים
            השיב לchv ב נערך לאחרונה על ידי
            #30

            @chv אמר בקצת על ביטקויין:

            @igo זהו מעולה!! זה בדיוק מה שהייתי צריך.
            איך זה עובד טכנית בדיוק זה לא מה שככ תופס לי את הראש.. מספיק לי ההבנה של המנגנון מלמעלה (דומה לטורנטים וכל הרשתות המבוזרות האחרות כמו שהיום עושים אינטרנט מבוזר, ורשתות TOR)

            יש גם אחלה פודקסאט של עושים טכנולוגיה.
            תחפש בגוגל עושים טכנולוגיה-ביטקויין.
            הוא מסביר יפה איך זה עובד.
            אני לא הבנתי הכל כי אני לא מבין טוב מידי ברשתות 🙂

            הבלוג שלי
            https://aiv-dev.com/he-IL/

            קינג קומפיוטרק I 2 תגובות תגובה אחרונה
            1
            • קינג קומפיוטרק מנותק
              קינג קומפיוטרק מנותק
              קינג קומפיוטר
              השיב למישהו12 ב נערך לאחרונה על ידי
              #31

              @מישהו12 זה? https://www.osimhistoria.com/osim-tech/osim-tech-ep04

              מישהו12מ YAAKOVSASY 3 תגובות תגובה אחרונה
              1
              • מישהו12מ מנותק
                מישהו12מ מנותק
                מישהו12 מדריכים
                השיב לקינג קומפיוטר ב נערך לאחרונה על ידי
                #32

                @קינג-קומפיוטר בדיוק, פתוח בנטפרי.

                הבלוג שלי
                https://aiv-dev.com/he-IL/

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • י מנותק
                  י מנותק
                  ילדנזק
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #33

                  למי שרוצה לכרות אז עד כמה שידוע לי החשמל שמשמש לכירת ביטקיון היום הוא יותר מהחשמל שצורכת בדינת ישראל כולה ולכן אגב לא כורים אותו בכל מדינה כי זה לא שוה את העלויות
                  ומי שרוצה באמת לקנות הכי מומלץ זה בבינאנס (הבורסה הקריפטופאטית הגדולה)

                  I תגובה 1 תגובה אחרונה
                  2
                  • YAAKOVSASY מנותק
                    YAAKOVSASY מנותק
                    YAAKOVSAS
                    השיב לקינג קומפיוטר ב נערך לאחרונה על ידי YAAKOVSAS
                    #34

                    @קינג-קומפיוטר

                    @מישהו12 אמר בקצת על ביטקויין:

                    יש גם אחלה פודקסאט של עושים טכנולוגיה.

                    הוא כבר נמצא לי בדרייב ע"פ בקשת @מישהו12 ...

                    מישהו12מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • מישהו12מ מנותק
                      מישהו12מ מנותק
                      מישהו12 מדריכים
                      השיב לYAAKOVSAS ב נערך לאחרונה על ידי
                      #35

                      @yaakovsas זה לא הפודקאסט שהעלתי לעיל למגיקוד, זה פודקאסט אחר.

                      הבלוג שלי
                      https://aiv-dev.com/he-IL/

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • I מנותק
                        I מנותק
                        IGO
                        השיב למישהו12 ב נערך לאחרונה על ידי
                        #36

                        @מישהו12
                        אם בהמלצות לפודקאסטים בנושא הביטקויין עסקינן, אז אני ממליץ על הפודקאסטים "ביטקאסט" של איגוד הביטקויין הישראלי. (קצת ישן)
                        הפודקאסט נוגע מלמעלה בהבטים שונים של הביטקוין (מיועד למתחילים בתחום)
                        אגב, יש להם גם פודקאסט (חדש) על "אנשי הביטקוין". על סאטושי נאקמוטו, גאווין אנדרסן, וגרג מקסוול ופיטר וולה.
                        אם מישהו רוצה שאני יעלה לפורום אפשרי בשמחה (לבקש)

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • I מנותק
                          I מנותק
                          IGO
                          השיב לילדנזק ב נערך לאחרונה על ידי IGO
                          #37

                          @ילדנזק אמר בקצת על ביטקויין:

                          למי שרוצה לכרות אז עד כמה שידוע לי החשמל שמשמש לכירת ביטקיון היום הוא יותר מהחשמל שצורכת בדינת ישראל כולה ולכן אגב לא כורים אותו בכל מדינה כי זה לא שוה את העלויות

                          אכן כך, אבל בזכות זה אתה יכול להיות בטוח בשימוש בביטקוין שאין רמאויות אפילו בלי להחזיק צומת בעצמך (שזה מאות גיגה במחשב) בגלל שאתה סומך על הכורים שהכל תקין והם לא סתם זורקים כל כך הרבה כסף.
                          יש מטבעות אחרים שעובדים בשיטה שונה שלא דורשת כזה ביזבוז משאבים.

                          @ילדנזק אמר בקצת על ביטקויין:

                          ומי שרוצה באמת לקנות הכי מומלץ זה בבינאנס (הבורסה הקריפטופאטית הגדולה)

                          אם בכלל מומלץ..... בכל אופן מומלץ ללמוד ולהבין את נושא הביטקוין והארנקים לפני שקונים
                          להחזיק ביטקויין זה כרוך באחריות גדולה איך לשמור על המפתח שלך. ככלל עדיף לא לשמור ביטקוין בבורסות. משום שהיו מקרים של פריצות לבורסות ואנשים הפסידו הרבה כסף.

                          I תגובה 1 תגובה אחרונה
                          5
                          • I מנותק
                            I מנותק
                            IGO
                            השיב לIGO ב נערך לאחרונה על ידי
                            #38

                            וגם איפה לקנות צריך להיזהר שזה ביטקוינים נקיים שלא קשורים לכסף שחור שאחר כך יהיה בעיה להיפטר ממנו

                            מישהו12מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                            4
                            • מישהו12מ מנותק
                              מישהו12מ מנותק
                              מישהו12 מדריכים
                              השיב לIGO ב נערך לאחרונה על ידי
                              #39

                              @igo קונים באתר הרשמי של ביטקויין...

                              הבלוג שלי
                              https://aiv-dev.com/he-IL/

                              S I 2 תגובות תגובה אחרונה
                              2
                              • S מנותק
                                S מנותק
                                Snz
                                השיב למישהו12 ב נערך לאחרונה על ידי
                                #40

                                .@מישהו12 אמר בקצת על ביטקויין:

                                באתר הרשמי של ביטקויין...

                                https://bitcoin.org/en/

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • מישהו12מ מנותק
                                  מישהו12מ מנותק
                                  מישהו12 מדריכים
                                  השיב לקינג קומפיוטר ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #41

                                  @קינג-קומפיוטר אמר בקצת על ביטקויין:

                                  @מישהו12 זה? https://www.osimhistoria.com/osim-tech/osim-tech-ep04

                                  קישור הורדה ישיר פתוח בנטפרי
                                  https://d1dwvcwq657ipv.cloudfront.net/v2/variant/60574057-01dd09b031cea7d8a803ef9d05c0a318.mp3?session_id=24d8af51-e7da-49a3-9291-054cec3ecaf5&episode_id=22688737&show_id=4231127&user_id=11502891&organization_id=137&tenant=SPREAKER&timestamp=1623582578&media_type=dynamic&response-content-disposition=attachment%3Bfilename%3D"360e35f6.mp3"&fallback_url=https%3A%2F%2Fd1dwvcwq657ipv.cloudfront.net%2Fepisodes%2Foriginal%2F27653699%3Fepisode_id%3D22688737%26show_id%3D4231127%26user_id%3D11502891%26organization_id%3D137%26tenant%3DSPREAKER%26timestamp%3D1623582578%26media_type%3Dstatic%26response-content-disposition%3Dattachment%253Bfilename%253D%2522360e35f6.mp3%2522%26Expires%3D1624273778%26Signature%3Dq38NWULWt4nMzP0Lhoos57CaiLxfkcYW5GIMphRZ%257ENuEG%257Eqez8XZBwq6c8C516of2zQV%257EJbW26igJtJ1tsmc4wbUChX-6ZD1vpBsUyPWknVukUES06vzRlKz%257E-BQ5hoLNrvAAY-3B4wN58C1usMeROUdHyXpZAst1t3dgTX6EiylaqllowjDJ1OIyQ00e2WkzZA15lFXV2%257EVhFx4hWXhNl-siYbNJlL9Hpk3xzPsSThjGHlLU6HGXFC%257E5L6IDtZK8tNj5C9vi08Oy3zkTptlMJppycv3%257EYdUjGXePhPFrPmoyT7mhbeb%257E2sGgKgqb9--l95McHUaO%257EzGsSrAhJTO8g__%26Key-Pair-Id%3DAPKAINDIVJ7TLFUAJI3A

                                  הבלוג שלי
                                  https://aiv-dev.com/he-IL/

                                  S תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • S מנותק
                                    S מנותק
                                    Snz
                                    השיב למישהו12 ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #42

                                    @מישהו12
                                    2a3d16eb-1509-4e0c-aa15-26536f3f64f5-image.png
                                    זה עושה לי ככה
                                    ואני לא בנטפרי אם זה קשור

                                    מישהו12מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • מישהו12מ מנותק
                                      מישהו12מ מנותק
                                      מישהו12 מדריכים
                                      השיב לSnz ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #43

                                      @snz ברימון זה מה שזה עושה.

                                      הבלוג שלי
                                      https://aiv-dev.com/he-IL/

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • I מנותק
                                        I מנותק
                                        IGO
                                        השיב למישהו12 ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #44

                                        @מישהו12 אמר בקצת על ביטקויין:

                                        קונים באתר הרשמי של ביטקויין...

                                        אין דבר כזה לקנות מביטקוין. אין חברה הוא גוף מרכזי ששולטים בביטקוין. זה עובד שכל ביטקויין שאתה קונה יש מישהו ספציפי שמוכר אותו. אפשר דרך בורסות שמפגישות קונים ומוכרים או דרך צ'יינג'ים שמחזיקים ביטקוין ומחליפים אותו. (או מאנשים פרטיים..)
                                        מה שיש באתר https://bitcoin.org/en/ זה בסהכ קישור לחברת MoonPay. אני חושב (לא בוודאות) שהשיטה של החברה הזו ספציפית זה להיות צ'יינג' (אתה משלם, ואז הם קונים באיזו בורסה שהיא בעולם ביטקוינים, ומעבירים אליך. לכן יתכן שיהיו שינויי שער אחרי ששילמת ולפני שהם קנו לך ואז תקבל פחות ביטקויינים ממה ש"קנית")
                                        לכל צורת קנייה יתרונות וחסרונות (אם אתה רוצה לדעת בדיוק באיזה שער אתה קונה, אתה חייב דרך בורסה. כמו כן צריך לבדוק איפה משלמים הכי פחות עמלות וכן באיזה מקום אתה קונה בצורה הבטוחה ביותר) וצריך לבדוק. בככל אופן זה שהחברה הזו מופיעה באתר הזה זה ממש לא אומר שזה המקום הכי טוב לקנות בו.
                                        באופן כללי לא בטוח שכדאי לקנות באשראי או פייפאל, (הם עושים בעיות וגובים עמלות גבוהות על הסיכון שאחרי שתשלם תבטל את התשלום) אלא בהעברה בנקאית (מה שגורם לפערי זמן גדולים וחשיפה גדולה לשינויים בשער. וגם הבנקים עושים לפעמים בעיות בדברים האלו....)
                                        אני אישית בגדול הייתי מעדיף לקנות בבורסה ישראלית ידועה כמו bit2c. (עדיף ישראלי לדעתי בגלל שהם עובדים אם הכללים נגד הלבנות הון בישראל. לכן אפילו בציינג עדיף ישראלי כגון bits of gold)
                                        כמובן זו רק דעתי האישית ואני לא מספיק מבין כדי שתסמכו עלי. הכוונה שלי שצריך לברר איפה קונים.

                                        מישהו12מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        4
                                        • מישהו12מ מנותק
                                          מישהו12מ מנותק
                                          מישהו12 מדריכים
                                          השיב לIGO ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #45

                                          @igo אמר בקצת על ביטקויין:

                                          אין חברה הוא גוף מרכזי ששולטים בביטקוין.

                                          נכון, ולכן לא הבנתי איך באתר הרשמי שלהם מוכרים...אבל ראיתי שמוכרים.
                                          עכשיו הסברת לי מה זה.תודה רבה.

                                          הבלוג שלי
                                          https://aiv-dev.com/he-IL/

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר