בקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון"

[EBA]

@י.ע זה בעצם לעשות בנק קטן דיגיטלי לסכומים קטנים [או גדולים]?

הבעיה העיקרית היא כזו:
אני אשמח מאוד להלוות עשרה שקלים לראובן החברותא שלי, ולשמעון חבר החדר שלי - אפילו 30 שקלים.
הבעיה היא ששמעון המדובר, אחר הצהריים יושב ספסל מאחורי לוי ויהודה, והוא חבר טוב שלהם וישמח להלוות להם 50 ש"ח, אבל אני עצמי - פחות מחבב את יהודה הנ"ל, ולא ממש סומך עליו, וגם מתנגד עקרונית להלוות כסף למישהו שיילך לקנות איתו סיגריות באחת בלילה.

אז בסוף הזמן אני אמצא את עצמי רודף אחרי יהודה לקבל ממנו 20 ש"ח? כשהוא בעצם לא לווה ממני ולא מרגיש מחוייב בהכרת הטוב כלשהי? אני מעדיף לרדוף אחרי ראובן ושמעון בנפרד ולא אחרי יהודה במרוכז...

וזה גם יקל על טיפוסים מפוקפקים כמו יהודה ללוות בקלות סכומים קצת יותר גדולים, כאשר המלווה יודע שהוא יקבל את זה אח"כ דרך ה"בנק" ממישהו אחר, ובסוף הזמן ימצא את עצמו בחור צו"ל ועדין [אני?] רודף אחרי הנ"ל לקבל בחזרה 150 ש"ח, שמאיפה יהיה לו בסוף הזמן...

[EBA]

@Sara-Rivka כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

צריך גם להפקיד כסף כדי שיוכלו להעביר

זה בנוי על אמון... ראובן יתקשר למערכת ויציין שהוא הלווה לשמעון כסף... [או אולי שמעון יצטרך לאשר את זה?]

[בינוני]

דרך נדרים או קהילות ישדרג את זה לגמרי

[רציונל]

@י.ע לא הבנתי כשמישהוא לווה איך הוא מקבל את הכסף ליד ? הוא ילך לבחור שהמערכת אומרת לו שהוא המלווה? קצת מסובך לא?

[iosi poli]

הסיכוים שמערכת כזאת תצליח (לפי דעתי) גדולים בהרבה, אם יהיה בה תשלום.
אחרת זה יהיה הרבה "חייב לי במערכת", "המערכת לא עובדת" וכדומה

[EBA]

@בינוני כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

דרך נדרים או קהילות ישדרג את זה לגמרי

יש שם את זה כבר... קוראים לזה "חפץ חסד", וזה מיועד לגמחי"ם, אבל לא באמת פעיל הרבה.

[יהודי זה הכי]

@י.ע יעקב אני איתך

Spoiler

אחרי שתסיים עם דיסקונט

[יהודי זה הכי]

@EBA זה לא אותו דבר
שמה רק הגמ"ח יכול לרשום לך כמה הפקדת וכמה אתה חייב לו ותו לו
ככה

[kasnik]

@יאיר-דניאל חרטות
זה הרבה יותר זול

[בינוני]

@י.ע השם המבריק שעבודא פון נתן לי תחושה שאני הולך לקרוא על מערכת שבודקת אם אני חייב כסף לראובן וראובן לשמעון אז החוב שלי עובר ישירות לשמעון (על בסיס "שעבודא דר' נתן" התלמודי) וראובן נפלט מהעסק
ואם כבר אז אם שמעון חייב לי פשוט לשחרר את כולם מהמרדף
אבל כל זה כשהכל באמת ידפוק ויתקתק

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
הספוילר זה בינה מלאכותית...

Spoiler

שלב 1: ביצוע העברות

• אני מעביר לראובן 5 ש"ח

  • החשבון שלי: מינוס 5 ש"ח
  • החשבון של ראובן: פלוס 5 ש"ח

• אני מקבל משמעון 10 ש"ח

  • החשבון שלי: פלוס 10 ש"ח
  • החשבון של שמעון: מינוס 10 ש"ח

• המצב שלי אחרי שתי הפעולות:

  • סה"כ פלוס 5 ש"ח (כי מינוס 5 + פלוס 10 = פלוס 5)

• המצב של ראובן:

  • פלוס 5 ש"ח

• המצב של שמעון:

  • מינוס 10 ש"ח

---

שלב 2: משיכת כסף מהגמ"ח

• אני רוצה למשוך 5 ש"ח מהגמ"ח (על סמך היתרה החיובית שלי).

• בעל הגמ"ח מבקש שאבצע העברה של 5 נקודות (ש"ח) לחשבון הראשי של המערכת.

• אחרי ההעברה:

  • החשבון שלי: 0 (העברת הנקודות מחקה את הפלוס)
  • בעל הגמ"ח נותן לי 5 ש"ח במזומן (או אמצעי אחר)
  • בעל הגמ"ח מקבל 5 נקודות במערכת (שיקזזו לו בעתיד)

---

שלב 3: סגירת חובות מול בעלי מינוס

• אחרי תקופה, בעל הגמ"ח פונה למי שנמצא במינוס (שמעון) ודורש לסגור את החוב.

• שמעון מחזיר לבעל הגמ"ח 10 ש"ח במזומן.

• בתמורה, בעל הגמ"ח מעביר לו 10 נקודות במערכת.

• כעת:

  • החשבון של שמעון: 0
  • בעל הגמ"ח: 0 (כל הנקודות מומשו)

---

שלב 4: סיכום ורווח למשתמשים

• בסוף התהליך, כל היתרות במערכת חזרו לאפס.
• הכסף "הסתובב" במערכת בעיקר כנקודות (רישום).
• רק במקרים מיוחדים צריך להעביר כסף ממשי (הגמ"ח משלם לפלוס, גובה ממינוס).
• שאר המשתתפים פשוט נהנים מהמערכת, ללא צורך במעקב אחר חובות פרטיים מסובכים.
• זה בעצם כמו בנק — הנקודות הן מטבע שמומר לכסף במידת הצורך (כספומט).

---

משפט מסכם

בסוף, כל עוד כולם מתנהלים בשקיפות ומאזנים נסגרים, המערכת מתנהלת בצורה פשוטה, ללא כאבי ראש של גביית חובות פרטיים.
רק כשיש צורך, בעל הגמ"ח מתערב להמיר נקודות לכסף אמיתי — ואז סוגרים את המעגל.

טוב חברים כמה הבהרות....
שאני עושה העברה לראובן במערכת ע"ס 5 ש"ח אני נכנס למינוס של 5 ש"ח
קיבלתי העברה ממשמעון ע"ס 10 ש"ח אני בפלוס של 5 ש"ח
יוצא לי יש פלוס 5 ש"ח
לראובן יש גם פלוס של 5 ש"ח
לשמעון יש מינוס של 10 ש"ח
יש לי פלוס אני הולך לבעל הגמ"ח ומבקש ממנו 5 ש"ח
הוא מבקש ממני העברה לחשבון של המערכת הראשית ע"ס 5 ש"ח
אחרי שהעברתי לו יש לי 0 בעל הגמ"ח שילם לי 5 ש"ח ויש לו בתמורה 5 נקודות במערכת
אחרי חודש הוא ניגש למי שבמינוס (בתור גבאי של מערכת ולא אדם פרטי...)
ומבקש ממנו לסגור את החוב שמעון ישלם לו 10 ש"ח
ובתמורה הגבאי יעביר לו 10 נקודות וגם חשבון שמעון יעמוד על 0
וגם ראובן יגבה את מה שמגיע לו וכולם ישארו באפס....
מה אני מרוויח---
בסופו של ארוע אחרי טררם גדול רוב הכסף מסתובב לבד
במקרים מיוחדים בעל הגמ"ח צריך לשלם למי שיש לו יתרה ולגבות ממי שבמינוס
ולכל שאר המשתתפים היה אורה ושמחה וש-ק-ט תעשייתי מגביית חובות
בקיצור כמו בנק שנותן לך נקודות שבכספומט הם ממורות לכסף....

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
עוד הבהרה נוספת
המערכת אמורה לעבוד בכל מקום בפרטי לא ציבורי
בכל מקום יש בחור שבדרך כלל באים אליו על כל דבר שקשור לכסף וסומכים עליו
הוא אם המערכת הזאת יוכל לייצר דרך שתסדר את כל החובות בשיעור/ישיבה שלו....
מקווה שנצליח לבנות את זה בסוף
כי יש לי חלום...

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
ועוד משהו...
הגב הכלכלי אמור להיות מהפקדות שבקטע הזה יש שתי אופציות
אופציה א' - הפקדה אם קבלת תמורה וירטואלית לחשבון (אתה מקבל כסף לחשבון שלך)
וזה לא מועיל לגב כלכלי כי גם הוא יעביר את הנקודות הלאה
ואנשים ידרשו ולא יהיה לך דרך לשלם כי יש חובות שעוד לא גבית
אופציה ב' - הפקדה ללא קבלת תמורה וירטואלית
שם אתה מקבל שטר מבעל הגמ"ח שהפקדת אצלו כסף
והתנאי שהוא מודיע שבוע לפני שהוא מושך ואז יש זמן לגבות חובות...
וזה יכול להיות גב כלכלי כי לא נתת לו תמורה במערכת
ואתה מגדיר מסגרת כללית ע"ס הסכום הזה
ומאז תמיד יש לך לשלם בכל מקרה

בכל מקרה שזה גודל אין כאלה בעיות כי תמיד יש הכנסות והוצאות
והמערכת רק מגלגלת כסף...

[אביעד]

לא כל כך עברתי על הפוסט אבל ראיתי לנכון לקרוא ל @מנצפכ האלוף
זה התחום שלו

[מנצפכ]

@אביעד כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

לא כל כך עברתי על הפוסט אבל ראיתי לנכון לקרוא ל @מנצפכ האלוף
זה התחום שלו

גם אני לא לגמרי עברתי אבל יש לי כמה הערות

1. חשוב מאוד שבמערכת כזו הנתונים לא יהיו על ימות המשיח או כל שרת אחר חינמי שיכול להעלים ברגע את כל הנתונים (אפשר לשלם לימות כמובן, מה שהופך את זה לתשלום שוב פעם)

2. תשלום חוב בצורה וירטואלית חייב לקבל את הסכמת שני הצדדים

3. לא נראה לי שיש לי זמן לזה

4. @י.ע מרפרוף קל נראה שאתה יודע לאפיין מערכת טוב

[חייים א]

רעיון מעולה!
לדעתי יש דרך לוודא את אמינות המערכת, כשכל משתמש יוכל לעדכן סכום לחובתו ולא לטובתו, על דרך "הודאת בעל דין כמאה עדים".
אם הלווה יעדכן שלווה, והמלווה יעדכן ששולם יש בזה הרבה אמינות.
הבעיה בזה היא שיכול לקום משועמם ולהטריל את המערכת ולעדכן שהוא חייב לכולם 1516060 שקל והכל קורס (זמנית עד שהאחראי יעלה לאתר וימחק את כל הנתונים של המטרלל), אז משהו אמין באמת יהיה רק ע"י אימות דו"צ.
כמובן שזה לא סותר אופציה לעדכון לטובה ע"י אישור ההלוואה ע"י 2 הצדדים.
כמובן שאי אפשר לסמוך שכל החובות יפתרו בזמן קצר ע"י שיעבוד, לכן הבסיס חייב להיות גמ"ח עם סכום כסף.
כמובן שלא יתרה יכולה להיות זמינה למשיכה מיידית מהגמ"ח כי אז יהיו יותר מידי חובות לגמ"ח שאף אחד לא ערב לזה שיפרעו אי פעם.
לפתור את כל הבעיות יחד הייתי מציע לחייב כל בחור להפקיד סכום סמלי ע"מ להצטרף, מה שישמש גם כערבות לאמינות המשתמש, בדיווחים, ובפירעון בסוף כל זמן.
אני בטוח שלא יהיה קשה להשיג בנוסף הפקדות של כמה אלפי שקלים מה שיגרום לגמ"ח ממש לזרום
עיקר הבעיה תמיד תהיה עם עודף קטן...

[EBA]

@י.ע לא צריך לתייג כל פעם את כל מי שרק הגיב משהו בנושא.

[אני יהיה האקר]

פוסט זה נמחק!

[כהן צדק]

@מנצפכ כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

@אביעד כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

לא כל כך עברתי על הפוסט אבל ראיתי לנכון לקרוא ל @מנצפכ האלוף
זה התחום שלו

גם אני לא לגמרי עברתי אבל יש לי כמה הערות

1. חשוב מאוד שבמערכת כזו הנתונים לא יהיו על ימות המשיח או כל שרת אחר חינמי שיכול להעלים ברגע את כל הנתונים (אפשר לשלם לימות כמובן, מה שהופך את זה לתשלום שוב פעם)

אפשר לגבות נתונים בשליחה יומית / שעתית קבועה למייל או למסמך מקוון (ולקבוע שנתונים נעשים חלוטים רק אחרי שליחתם (מעין יום עסקים המוכר)

[yeudaby]

רעיון מצוין, ממש לאחרונה חבר הציע לי לפתח מערכת דומה (כולל סליקה, אני חושב שזה קצת יותר מורכב, אלא אם כן יש apis מתאימים לביט ופייבוקס.
פחות כיוונו למשתמשים בלי גישה לאינטרנט, במידה ויש התקדמות מבחינת מתנדבים לפיתוח - יותר מאשמח לתרום את חלקי בשלבי ה full-stack: אתר, api ואפליקציה.

כמובן שמדובר במערכת מורכבת יחסית שגם האימות בה הוא חלק חשוב מאוד, אבל גם רומא לא נבנתה ביום אחד.

אם מישהו מעוניין להצטוות ולפתח יחד, זה יכול להיות נחמד.
כדאי גם לחשוב על אופציות פרימיום בתשלום, לכסות עלויות פיתוח ותחזוק (שרתים, api שונים וכו׳).